Réfrigération d'une glacière

Ce serait trop beau ...
Les glacières de ce genre (tout dans le couvercle) marchent avec un refroidisseur à effet Pelletier ... une invention moderne géniale qui est l'inverse d'une résistance chauffante: quand on fait passer du courant, ça refroidit :whaou:

Le problème c'est que c'est un gouffre à énergie (5 fois la consommation d'un groupe froid 12V pour bateau) , utilisable uniquement dans une voiture dont le moteur tourne, ou à terre branché au secteur.

Pas de miracle, un groupe froids pour bateau c'est assez cher, mais ça marche 20 ans !

Merci Robert et Tammhatamm
Robert : je viens de me connecter au site de Danfoss et n'ayant pas trouvé de kit complet je leur ai envoyé un mail.

Tammhatamm : merci de cette lueur d'espoir, cela dit, je ne souhaite pas mettre je ne sais où une glacière, mais réfrigérer l'existante qui est déjà intégrée.

Sinon ... il parait que je suis têtue ... peut-on récupérer un compresseur de réfrigérateur domestique et le mariniser ?

Désolée par avance si j'en fais hurler certains !

Pourquoi pas ?
Pourquoi ne pas utiliser cette glacière tel quel avec son groupe froid ?
Il est vrai que ce système est à proscrire pour une utilisation branché à la journée.
Mais une fois à quai....
J'ai utilisé ce système sur un petit 6,50 sans "commodité" pendant deux ans.
Tant qu'il y a du 220V, on branche. Puis après, c'est une glacière simple.
Ce système m'a bien dépanné pour un investissement modique en regard à un groupe froid.

Danfos pour bateaux
Les kits compresseurs Danfos pour les bateaux (do it yourself !) sont vendus sous la marque "Frigoboat" par "Kok" dans le midi.

En demandant M. Despax, il a de temps en temps des groupes neufs soldés à bon prix.

www.kok.fr[...]/
pagesperso-orange.fr[...]sse.htm
pagesperso-orange.fr[...]0p1.htm

On ne peut pas récupérer un groupe de frigo domestique qui marche en 230V et est aussi un gouffre à énergie par rapport à un groupe 12V pour bateau.

Galcière effet pelletier
Certains ont l'air content de leur glacière améliorée d'un couvercle avec effet pelletier... (sur un Fantasia) exactement le point de départ du fil.

www.fantasiami.com[...]ag.html

et en bas de page, cliquer sur "Cemax"

Merci de ta contribution farfa II mais ...
la glacière intégrée de mon Jouet n'a pas de purge et dès que la glace fond ... tout baigne ... sauf pour moi qui doit tout sortir, et écoper, sans parler des emballages cartons qui flottent, tout qui se ramollit, les fruits qui prennent l'eau .... Bref j'ai essayé pas mal de choses pour mettre les pains de glace dans un récipient étanche, mais rien n'y fait je me retrouve toujours avec plus ou moins d'eau dans la glacière et ses occupants qui baignent.

waeco
on a eu une glacière pelleteir durant deux ans,

pas mieux que les commentaires déjà cité, :-(

quand j'ai pu le faire j'ai acheté une glacière frigo à compresseur, waeco,

et ça marche du tonnerre, je n'avais pas de glacière intégrée sur le bateau alors ce système compact est suffisant, pour nous

précision ...
je parle de bouteille en plastique, type "Vitel 1.5 litre", remplie d'eau du robinet et mises dans le congélateur de la capitainerie, elles restent bien évidemment étanches, avec un bouchon bien vissé, quand elles sont dans la glacière :-) :-) :-)
Un pain de glace qui fond dans une glacière sans purge est bien sur très gênant !

En baie de seine, je crois que TOUTES les capitaineries et/ou sanitaires ont à disposition des plaisanciers un congélateur avec des bouteilles déjà congelées, suis-je plus clair ???

Les bouteilles congelées...
Farfa2, pourrais-tu préciser les possibilités d'acquisition de bouteilles congelées dans notre secteur?
Je pars toujours avec des blocs réfrigérants sortis du congélateur de la maison, mais je ne trouve des bouteilles congelées que chez Lesdos Allaire (l'ostréiculteur ayant un magasin sur le port) à St Vaast.
Ailleurs, je ne vois vraiment pas et je ne connais pas de bureau du port avec un congélateur entre Cherbourg et Dunkerque!
Merci.
Ph.

c'est marrant
cette transposition du Franc à l'Euro

c'etait 1Fr les bouteilles d'eau congelees et en plus de l'eau minerale

Maintenant, c'est 1€ soit 656% d'augmentation....
Enfin bon, faut bien que tout le monde vive....

tiens, pour finir vu et entendu a Groix (je dirais pas chez qui mais tres connu) : "je recupere toute les bouteilles d'eau chez mes enfants et chez mes voisins, et je les rempli d'eau du robinet, ça suffit bien (sous entendu "pour des touristes")" Cout de la bouteille congelee 1€

Je precise que cette charmante personne vendait aussi son eau à des gens qui partaient en excursion à travers l'ile....

Il n'y a pas 36 solutions :
- Les modules Peltier ne fonctionnent bien que s'il fait frais, et en 12 volts on oublie.

• Les solutions de Yan ou de Farfa II... beaucoup s'en contentent...

• Reste le groupe frigorifique à base d'un compresseur Danfoss : le plus confortable mais il faut un minimum d'énergie électrique;

A propos de Danfoss : ils ne commercialisent pas de groupes froid, ils fabriquent les compresseurs et les vendent aux fabricants de groupe froid comme Frigoboat, Waeco etc.

Une autre solution peu utilisée mais pratique pour ceux qui n'habitent pas trop loin d'un point Air Liquide : un pain de glace carbonique emballé dans du papier craft avec quelques trous... ça fait la croisière !

Reste l'azote liquide... mais ça devient trop technique. ;-)

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Chez Air Liquide.
Ici en Martinique c'est disponible mais je n'ai pas la moindre idée du coût.

Il y a longtemps en Côte d'Ivoire, toujours chez Air Liquide j'achetais des pains de glace carbonique qui étaient découpés à la scie à ruban...

Je m'en servais pour un petit trafic perso : :oups:

J'envoyais d'Abidjan à un copain à Bamako (Mali) 50 kg de poisson congelé par camion (1200 km et 24 heures de route)... et la glacière me revenait avec 50 kg de gibier congelé conservé avec le même pain de glace carbonique du départ. :-)

C'est très froid : -78,5°C... pour l'utiliser le plus simple est d'emballer le pain dans plusieurs couches de papier craft et d'y faire des petits trous... réglage purement pifométrique. :heu:

Pour mes congelés je faisais cinq ou six trous avec un crayon pour garder à -30°C 50 kg de marchandise.

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la question mérite de s'y arrêter.
Beaucoup d'entre nous ont le même problème. Un dispositif refroidissant pour le beurre, la viande, une bouteille, bref 10 litres histoire de tenir 2 à 3 jours en petite croisière.

On aura le problème de l'énergie et du bruit, car dans un petit bateau on ne dispose que d'une batterie 70A en plus de celle du moteur et on a vite fait d'avoir la tête à 10 ou 20 cm du "garde froid"

Ces derniers jours je me posais la question. Existe-t-il des dispositifs à absorption susceptible de convenir dans nos cas, acceptant de fonctionner en étant secoués avec une gite à 25°?

encore mieux goud !
dans le parking d'une fac :mdr:

divers modèles ...
On verra si Tilik confirme, mais les condenseurs à fil (les moins chers) sont aussi les moins performants. Ensuite viennent ceux à ailettes, puis ceux à eau.

Robert ...
je ne pense pas que vous soyez une référence en terme de néophyte quant au bricolage :-D

Cela dit, même si j'ai plus urgent à faire (à ce sujet j'ai adoré le sujet des gros cailloux), je vais tout de même suivre l'idée de réfrigérer la glacière et prévoir lors de la réfection du circuit électrique une alimentation 12V près de la glacière. L'emplacement du compresseur est tout trouvé : dans le coffre de cockpit près de la cloison justement avec la glacière et comme ça je pourrai aisément prévoir la ventilation nécessaire.
Au fait tant que j'y pense, ces "kits" peuvent fonctionner à la fois sur du 12 et du 220V ? Parce que quand je suis à quai je trouverai ridicule d'utiliser l'énergie de la batterie.

Claudia

Bon je crois que j'ai compris
et c'est vrai que ça parait tellement logique. Mais bon je vais soumettre ma copie d'abord.

Un chargeur de batterie est branché sur du 220, mais il délivre du 12, pour recharger les batteries. Donc en fait il transforme le courant qu'il prend d'un côté en 220 pour le restituer en 12. Donc si je branche le compresseur sur le chargeur de batterie quand je suis à quai j'ai ma solution miracle.

Si j'ai bien tout compris, ça me rassure, car ensuite va falloir analyser les branchements.

Pour info moi ce que je souhaite c'est avoir un peu de froid quand je suis à quai et qu'il se conserve un minimum quand même quand je pars en vadrouille en mer (à la journée seulement).
Mais je veux quelque chose qui marche et qui ne me prenne pas la tête. Aller chercher un pain de glace par exemple, pour le mettre dans une glacière qui n'a pas de purge est un exemple de ce que je ne veux pas

Envoyer de l'eau dans les fonds ???
Est-ce que c'est une blague ?

Je confirme :
Les condenseurs à fil sont en acier, rendement moyen et ça rouille...

Le top c'est bien sûr le refroidissement à eau mais c'est également le plus cher.

le juste milieu : un groupe refroidi air ventilé avec un condenseur cuivre à ailettes alu, en prenant soin de l'installer dans un endroit où il puisse respirer, et non pas au fond d'un equipet à l'abri des coutants d'air comme le font la plupart des chantiers !

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facile à poser ?
j'ai changé moi-même le groupe frigorifique et l'évaporateur dans la glacière existante.

Ce n'est pas difficile, faut être soigneux, et poser les questions au bon moment et aux bonnes personnes. J'ai résolu l'équation en ayant le PC à bord au moment des travaux avec une connexion internet et les conseils avisés "live", avec même échange de photos le cas échéant ... mais j'avoue que je suis un peu anxieux devant un nouveau piège à rat que je ne connais pas :oups:

J'avais des complications dues à la suppression de l'ancien groupe, et des facilités dues au fait que la place du nouveau était toute trouvée.

Mais ce n'est pas difficile. En gros, le pluslong sera de préparer le boulot: choisir la bonne place pour le poser, faire arriver le 12V proprement, percer la glacière pour les passages de tuyaux.

La pose proprement dite du kit compresseur + évaporateur, ça se fait en 2-3 heures cool.

Seul moment délicat: ne pas foirer les raccords rapides entre l'évaporateur et le compresseur au moment de les connecter, sinon on perd la charge de gaz réfrigérant précharger (et faut recharger du gaz par un pro). C'est la toute dernière opération, ensuite on met le switch sur "On" et la bière est fraîche.

Certains chargeurs
de batteries de qualité peuvent servir d'alimentation douze volts sans qu'il soit nécessaire d'avoir une batterie branchée. Avantages :

• Tant que le bateau est en travaux, (ce qui pour certains peut durer des mois voire des années), et supposé sur un chantier ou à la marina et donc avec la possibilité de se brancher au secteur, pas besoin de batteries qui s'useront inutilement : on achète les batterie lorsqu'on en a besoin pour naviguer, pas avant.

• En cas d'absence prolongée on peut débrancher les batteries et laisser tourner le frigo. En cas de coupure secteur il s'arrêtera mais les batteries ne seront pas déchargées.

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Idée simple
Fais une purge dans ta glacière, un petit tuyaux qui rejette l'eau fondue dans les fonds.

Glacière Peltier
Sur mon bateau, j’ai une glacière à effet Peltier, installée par l’ancien proprio et que j’utilise avec bonheur depuis 5 ans. Je pense en effet que tout dépend de l’utilisation qu’on a de son installation «frigorifique». La plupart de mes navigations ont une durée de 2 à 4 jours avec au moins une nuit dans un port avec branchement 220v.
Au départ, j’embarque une «bouteille de glace » (que je mets à geler dans le congélo du port) comme le dit Farfa II. Le soir, à l’étape, je me branche sur le 220v et je branche le « Peltier – Combicool ».
Je dispose d’un système un peu plus élaboré que la simple glacière de plage, avec un petit tableau qui me permet de choisir :
- la température de 10° à 2°.
- Le mode de fonctionnement : (N) normal, (E) économique, (I) « intelligent » qui pompe en fonction de l’état des batteries.
Lors du dernier visu B-Z à Blankenberge avec une température de + de 20° en journée, j’avais encore de la glace dans la bouteille le 3ème jour.
Evidemment, je me vois mal faire une transat avec une glacière Peltier.
A chacun de voir.

Puisque tu as une glacière...
pourquoi ne pas l'utiliser simplement comme telle.
Il ne faut pas utiser des pains de glace, puisque tu n'as pas d'évacuation.
Personnellemnt, je fais mes bouteilles de glace avec de l'eau courante en les mettant au congélateur, 2 par 2. Pour une sortie en mer à la journée ou même pour le WE, l'ensemble du contenu de la glacière reste parfaitement froid. Après 48h, il faut procéder à l'échange des 2 bouteilles par les suivantes. Il n'y a aucune coulure, puisque ces bouteilles sont hermétiquement fermées avec leur capsule à vis. Laisser 1 ou 2 cm d'air en haut des bouteilles, pour éviter l'explosion de la bouteille, le volume de la glace étant supérieur à celui de l'eau.
Pour le transport du domicile vers le canot, un sac isoterme avec les 2 bouteilles de glace et les produits à maintenir au frais.
Coût du système: quasi nul...!
Seul inconvénient, il faut porter le sac isotherme lesté de 2 bouteilles peu consommables.

en fouinant sur le net
j'ai trouvé cela : www.neb.fr[...]vel.htm

Ils donnent les consommations et les niveaux de bruit. Je suis agréablement étonné par le silence de ces appareils 38 db et 42 db

Je me demande si une glacière à compresseur portable n'est pas la solution la plus simple. Cela revient à condamner la glacière actuelle et a trouver une place pour la nouvelle. Simple question d'organisation du bord.

De toutes façon, la consommation oscille entre 1,5 et 3 AH. Il faut donc un petit panneau solaire pour tenir une autonomie de quelques jours, sauf à accoster en marina chaque soir.

(Pour 1 jour sur deux en mer conso 50AH : il faut disposer d'une batterie de 100AH.)

oui
pour nous c'est la solution,

au départ j'ai douté ,ayant fait des calculs de conso instantanée extrapolation sur 24h

au final cette solution est bonne , déjà trois an que ça tourne sur ce bateau
le frigo à une année de plus, un coup d'aspirateur tous les ans pour nettoyer le ventilateur

j'imagine que l'option groupe séparé et frigo bien isoler est encore plus performant sans parler du système à haut de fred,

mais pour une installation rapide et facile ce fut notre choix, et tu peux venir quand tu veux le voir, tu sais où je suis

question bruit, pas énorme du tout, pas de vibration
juste le bruit d'un ventilateur équivalent à un ordi 2mn de fonctionnement tous les 4 ou 5 minutes.....

J'ai installé un kit base Danfos
sur un 29' . Resultat : que du bonheur !
Silencieux , la conso par temps moyen en bretagne sud est de l'ordre de 20 Ah/jour . Bien sur , en periode de canicule , c'est plus , mais avec deux batteries de 70ah en // , depuis 2 ans , je ne l'ai pratiquement jamais arreté .

Merci
pour l'info

Une autre question.
Souvent, à bord d'anciennes unités, il existe des glacières intégrés.

Que vaut l'isolation de ces matériels en comparaison de glacières portatives modernes.

Ou en d'autres termes est il préférable d'équiper sa vieille glacière ou d'acheter un truc neuf?

Au pif...
Tu regardes le temps que tient un pain de glace dans la glacière... c'est un bon indicateur ! ;-)

_/)

c'est pas évident.
Rien qu'a voir l'épaisseur de la porte.

Cette glacière a été conçue à une époque ou il était inconcevable de mettre un groupe frigo à bord. Vraisemblablement l'isolation a été soignée. Par rapport à une glacière moderne qui est un "garde-frais" pour 24 heures je pense que les performances d'isolation sont meilleurs.

C'est peut être aussi meilleur que l'isolation d'un frigo moderne qui lui peut jouer sur la consommation pour économiser en matériaux et en volume. Prix plus faible plus grande contenance.

Par curiosité je ferai l'essai par une mesure différentielle de température avec une résistance chauffante.

Le petit frigo logé à l'avant est vraisemblablement la solution la plus simple.

c'est très subjectif.
Il faut un élément de comparaison. Mais l'idée est bonne.

peut-on améliorer l'isolation d'une glacière classique ?
j'ai moi aussi une glacière à effet Peltier ,mais je la laisse à la maison , car si elle me vide ma batterie , ce n'est pas elle qui me fera démarrer mon moteur... Trève de plaisanterie ,est ce que quelqu'un a eu la curiosité " d'ouvrir" une bonne vieille glacière classique sans production de froid (celle qu'on met de la glace dedans ou des refroidisseurs issus du congelo. de la maison pour refroidir le contenu) comme on les vends dans tous les super marchés.
Qu'y at-il comme isolant dans les parois ?
Est ce que quelqu'un a éssayé d' injecter de la mousse de polyéruthane (bombe utilisé dans le bâtiment) dans les parois ?
En un mot comment améliorer l'isolation de ce type de glacière afin de boire (au moins) frais en mer et ne pas ramener le poisson péché avarié à la maison ?

Suggestion :
normandart.free.fr[...]re.html