reflexions remotorisation rc8d hors bors en puit a construire eventuel

le beta que je voulais faire installer en fin d annee ne passe pas en hauteur pour remplacer le rc8d ,je ne vois pas de moteur qui ne se soit aussi bas que le rc8d a partir des fixations et permette un remplacement a moins de prevoir des travaux structurels non pertinents sur mon chartreuse 26 de 1979....

Alors j envisage de me faire faire stratifier un puit hors-bord et de m equiper ,d'un hors bord japonais 4 temps a preciser pour une budget quand meme plus raisoable sur un bateau inconnu de tous donc a la revente aleatoire et en profiter pour faire stratifier le fond du cokpit a la place du capot moteur d aspect bricole et recuperer la place dessous

Quelqu'un a deja t-il fait ce genre de travaux ?
faut il prevoir des rebords de puit de derive qui soit tres au dessus du fond du cokpit ?
Merci de m'avoir lu

L'équipage
21 sept. 2008
21 sept. 2008

et bonsoir a tous pour commencer d ailleurs ...
:-)

21 sept. 2008

et bonsoir a tous pour commencer d ailleurs ...
:-)

21 sept. 2008

pas facile de répondre .........
en effet, tu refuses des travaux structurels importants, mais tu envisages de faire un puit pour HB et des modifications importantes sur la future ex cale moteur

si c'est pas un très gros travail structurel, c'est que je suis pas en état de comprendre ce matin...

et une simple chaise sur le tableau arrière?

amicalement

21 sept. 2008

ben oui
du mal à comprendre aussi .

Ce n'est pas le moteur qui est plus bas, ce sont les supports qui sont plus hauts !
Sur la plupart des moteurs actuels de ces puissances, les supports sont alignés avec l'axe de sortie de l'inverseur .

Sur le RC8 ils sont plus hauts, à mi-chemin entre l'axe moteur et l'axe inverseur .
Il est certainement beaucoup moins compliqué de modifier les longerons et les supports que de fabriquer un puits .

L'alternative c'est de refaire le moteur . Ce qui n'est pas très compliqué sauf cylindre ou culasse percée .

21 sept. 2008

;-) ;-) n ai pas ete clair en effet

Bonjour
Simplement parce que je n'aurai pas le financement pour a la fois le moteur inboard et des modifications pour installation trop importantes

...(en plus le total serait sensiblement egal au prix de mon voilier - un un peu deraisonnable donc ,surtout si comme je pense peut etre que je ne le garderai pas trop d annees )..

...Alors qu'en partant du prix d'un hors bord,je peux faire faire par un vrai pro mon puit et strater ce capot de fond de cockpit qui ne m'inspire pas trop (et la j'ajoute de la valeur a la revente)..

je gagne une bel emplacement de reservoir d eau et du rangement qui me manque un peu car je suis souvent a bord) ..

(je vois des tohatsu 6cvlong a 1220 euros,9cvlong demarreur electrique a 2100 euros ),

Bien sur je perd des capacites de rechargerment de batteries....

ps desole pour l absence d accent j ai un clavier US

25 sept. 2008

Moteur en puit
En tant que revendeur de moteur, je suis souvent confronté à différents problèmes:

Dimension : réalise large, les moteur sont de plus en plus gros (4 temps)

Ventilation: prevois une gaine de ventilation serieuse

Commande : Choisi si possible un modèle avec démarreur electrique et commande à distance (ce qui te premettra au moins d'entretenir ta batterie
et de chercher la marche arrière)

Arbre : suivant la position de ton puit, tu peux prendre un arbre long ou extra long, suivant aussi le type de gouvernaille que tu as, et sa profondeur.

Type de moteur : 4 Temps parce qu'il n'y as plus que cela, mais il existe des modèle forte poussée suivant le poids de ton bateau. Une alternative existe : changement d'helice.

Tiens nous au courant.

21 sept. 2008

j oubliais la question du hors bord sur tableau arriere ..
.... d abord je trouve que dans ce cas
l'helice se trouve trop souvent hors l eau quand il y a du clapot ... Il me semble qu'un puit est plus efficace de ce point de vue...

Dans le cas de mon canot en plus la configuration rendrait cela impossible sans telecommande ...

De plus le tableau est legerement incline
vers l arriere et constitue de deux parois assez eloignees (7-8 cm ?)je ne peux imaginer la pose
d une chaise sans renfort elabore et bien realise
de celui-ci ...donc besoin aussi d un pro (pour moi :-))

21 sept. 2008

j oubliais la question du hors bord sur tableau arriere ..
.... d abord je trouve que dans ce cas
l'helice se trouve trop souvent hors l eau quand il y a du clapot ... Il me semble qu'un puit est plus efficace de ce point de vue...

Dans le cas de mon canot en plus la configuration rendrait cela impossible sans telecommande ...

De plus le tableau est legerement incline
vers l arriere et constitue de deux parois assez eloignees (7-8 cm ?)je ne peux imaginer la pose
d une chaise sans renfort elabore et bien realise
de celui-ci ...donc besoin aussi d un pro (pour moi :-))

27 sept. 2008

Merci Shark pour ces precisions de Pro
-Pour la dimension,en effet,je suis impressionne par la taille de puit necessaired,mais bien sur le trou dans la coque peut etre reduit a la taille des plaques anti-cavitation ,je pense)

-Ventilation : Un echappement par le moyeu d helice serait-il le mieux adapte?

_longueur de l'arbre a etudier ?

Tu veux dire je supppose que la poussee de l helice doit bien se faire en face du safran?

Je vous tiens au courant et meme des resultats
apres(mais financement seulement dans 3 mois en principe helas pr la strat)

25 sept. 2008

et où
se trouve ce bateau (inconnu de moi) ?

27 sept. 2008

A canet en Roussillon (banlieu de perpignan :-) )
Mais il y a en d autres d apres message anterieurs
(toulon,lac de )

27 sept. 2008

réalisation
polyester sur polyester, pas de pb, même pour un bon amateur
le "caisson" peut être semi-préfabriqué, puis après découpe des fonds restratifié et terminé in situ: renforts, partie bois/métal pour recevoir les presses du moteur, capot éventuel, etc

du boulot, mais rien d'insurmontable !

à+

27 sept. 2008

on est pas inspirés parce que c'est une
ancienne technique abandonnée depuis bien longtemps et c'est pas sans raison

amicalement

27 sept. 2008

solution ?
bonjour à tous
michael,j'habite au sud de perpignan et sur mon ancien bateau j'avais fait faire un puits qui
m'allait au poil
le bateau est à st cyp si tu veux on se donne rdv
et je te ferai voir comment il a ètè fait,si tu veux je te prèsenterai mème le pro qui l'à rèalisè
a+

27 sept. 2008

le pb n'est pas vraiment la poussée
car un bon HB pousse bien et aussi bien en puit que sur chaise sinon mieux

le réel problème est que le hb a été conçu pour fonctionner à ciel ouvert et que son échappement ne passe pas tout par le moyeu d'hélice

le puits est donc le + souvent plein de gaz d'échappement qui viennent chatouiller délicatement les narines de l'équipage avec d'autres bonnes odeurs pour ceux qui aiment

en outre, le bruit de caisse de résonance est bien présent donc un confort tout relatif

enfin, s'il est possible d'orienter le HB sur chaise pour favoriser les manoeuvres, c'est bien moins évident en puits

amicalement

05 oct. 2008

desolé pour le silence...
Pour ce qui est des vibrations, si ton puit est bien réalisé, l'embase ne doit rien toucher.

Pour l'échap en moyenne 80% se fait par l'ebase, le reste via la cuvette, d'ou une aération classique ou forcé (voir après).
Pourles dimension du puit et du passage de l'embase essai de faire une moyenne haute, en effet un des avantage du HB c'est de pouvoir se changer facilement MAIS il ne font pas tous la meme taille.

Pour la longueur d'arbre, cela dépend de ta carene, de la position du puit,...

Pour la ventilation forcé, un de nos client à brancher un petit ventilateur 12v sur la sortie alternateur de son moteur (le ventilateur demarre seulement quand le HB est en route)
Attention il y a géneralement une sortie 12v sur le moteur mais en alternatif, prevoir une sortie en continu pour la batterie avec fusible

Pour ce qui est du dernier post j'en ai réver sur mon bateau mais c'est quasi irrealisable sur une modif.

A bientot...

27 sept. 2008

Apparemment cette idee de puit n'inspire pas trop ...
..J aurais aime bien aime savoir pourtant quelles seraient les precautions que je devrait exiger du pro ( ou semi)qui me le fera ...

Si cest bien realise,je vois cela plutot comme une renfort structurel vertical coque-fond de cockpit

...si mauvaise Bidouille , en cas vagues courtes de mauvais temps (Medi), s'insinuant sous la coque par l arriere et cognant un peu (je dramatise peut-etre) , comme une voie d eau potentielle asses diffcile a resoudre (sauf a etrenner la survie)

27 sept. 2008

Bonjour JP ,je sais un inboard , c est plus satisfaisant

Notamment p a Medi ( Necessite de traversee sans vent oude face pour rester dans la couverture meteo raisonnable ?( et pour l autonomie electrique,bien sur)
et j ai essaye d evaluer avantages et inconvenients dans ma situation avec les moyens que j ai

Mais peut-etre as-tu d'autre arguments connus(mais pas de moi) contre le hors-bord en puit :Securite perte d performance sous voile ?

manque criant d endurance d un hors-bord meme quatre temps?

Amities

ps (le bateau sur lequel j etais cet ete sur la traversee Gruissant-Port Cros continent-Corse ,puis sardaigne-Sicile a ete

au pif 60 pour cent au moteur sur ces traversees
mais c'etait un 4108 le bourrin , je concois
qu un hors-bord aurait peut etre du mal ...)

29 sept. 2008

Et bien sympathique proposition !J'en profite donc
Suis bien sur tres interesse a voir concretement ce que cela donne un puit rapporte et qui donne satisfaction a l'usage ..et aussi a connaitre le pro confirme par l'usage qui l'a realise (cc? )

rdv quand tu veux ...06 14 96 37 68( je rappelle de suite bien sur)

Amicalement

29 sept. 2008

JP and Shark,je lis dans les anciens messages..
-Que dans certains cas que des vibrations peuvent etre penibles si le bas de l'embase touche les parois du puit (ou la coque?)Mais je suis habitue au pompom de monocylindre de mon rc8d qui est pas mal aussi comme tu sais

Pour la fumee residuelle ne partant pas dans le moyeu de l'helice ,Shark me conseille en effet une serieuse gaine de ventilation

Si tu veux bien Shark m expliquer ce que tu apelles gaine de ventilation dans un puit hors-bord,d'ou la faisait tu partir du moteur vers oui a l exterieur, je pourrais peut-etre le preciser dans ma demande de devis

ps Une adresse de construction de puits hors-bord d un site de voyageur US debrouillard et pas riche sur de plans classiques !! atomvoyages.com[...]ard.htm

30 sept. 2008

puits (suite)
Wrighton sur ses anciens Biloups avait un système de puits obturable par 2 demi-trappes et chaise pour remonter le moteur sous voiles
l'idée était intéressante, peut-être à creuser ??

05 oct. 2008

refonte moteur
apres lecture de ce fil, je serait enclin à dire qu'a mon sens la meilleures solution et la sans doute moins chere serait de sortir le rc8, de le poser sur l'etabli et de lui offrir une refonte complete.
tu aurais ainsi un moteur fiabilisé, ne necessitant pas de modifications importantes de ton bateau (prix des travaux????).
enfin, c'est juste mon avis
jpierre

05 oct. 2008

Suite
Partisant du HB pour pleins de raisons, je suis aussi d'accord avec "diaoulig". La modofication d'un bateaumeme réalisé par un pro ne faira que mettre un doute surla fiabilité du bateau, alors qu'un moteur refait on peux comprendre surtout si il est refait par un pro...compétant.

Arf, encore un HB que je vendrai pas ! :-D

05 oct. 2008

certainement la solution la moins chère
et la + sure

cgi.ebay.fr[...]iewItem

amicalement

06 oct. 2008

Votre bienveillance est epuisante ...
:-) :-) :-]

Et vos arguments percutants (,alors je reflechis et doute )

Meme Shark vendeur de Hors-Bord me conseille
d'oublier ces modifications et de faire refaire
mon in board

de plus Jp me trouve un possible fournisseur d un stock de pieces ...

Comme de plus j'ai acheve, il y a une semaine de faire la connaissance d un frere d'amis chers aui m appprend que si il est garagiste ,il a passe 20 ans de sa vie a refaire des diesels marines et que si je veux ..

Alors j ai ecris au vendeur des moteurs et s'il accepte un accompte ,solde en decembre je prend

Merci pour votre esprit de solidarite

Amities

30 oct. 2008

Je ne merite peut etre pas vos conseils
J'ai pris contact avec le vendeur de rc8D donné par JP ..mais finalement aller les chercher a 200 EUROS de route les rendaient moins interessants ..

D'autres parts ,je ne suis pas un bricoleur avancé
comme beaucoup d 'entre vous et cette solution me mettrait donc ensuite dans un etat de dependance vis a vis des mecarines que je redoute un peu ...

ALors ,je suis revenu a la fabrication d'un puit
hors-bord par un professionnel estime ...et deja le trou est fait dans la coque et je suis tranquille pour la suite ...(un intervenant m'a montre le puit construit pour lui il y a 18 ans par le meme)

Bien m'en a pris car au demontage du moteur j'ai decouvert que le raccordement à la coque d'une evacuation de cockpit etait arrache et etait la source d'une entree d'eau pres(temps frais) que je traquais et ne comprennais pas..(inacessible derriere reservoir de GO a plat)

J'ai par ailleur decouvert un epaisseur de polyester que j'aurais cru reserve aux Amels (je joindrai asap photo echantillonage avec reglet)
aussi bien en coque que en fond de cockpit et que la biopsie realisee est tres encourageante

a suivre ...

30 oct. 2008

choix
Je me suis trouvé confronté au même problème que toi il y a quelques années sur un bateau de la taille du tiens (kelt 8m).

En effet mon moteur yanmar commencait à être fatigué, et me trouvant en Polynésie à l'époque, les conditions de réfection ou de remplacement de mon moteur étaient beucoup trop coûteuses pour moi.

J'ai donc fait réaliser un puit en réduisant la largeur des deux coffres arrières, et j'ai installé un hb yamaha 8 cv modèle "enduro", système qui m'a donné toute satisfaction, et ceci sans sophistication type commandes à distance et démarrage électrique.

Avantages : coût, légèreté, facilité de maintenance, gain de place.

Inconvénients : bruyant (très...), fumée dans le cokpit, pas de charge batterie (panneau solaire), autonomie.

Pour les jours ou je m'énervais (véliquement parlant...), alors j'enlevais le moteur que j'amarrais sur le pont, et j'opturais l'ouverture de coque avec une trappe prévue à cet effet.

Au niveau performances, elles étaient assez proches de celles de l'installation précédentes, avec quand même un moins sensible dans le clapot avec un peu de vent, mais bon il y avait les voiles...

Ceci dit, globalement un diesel est quand même plus pratique, mais quand on sait ce que represente le coût d'une motorisation sur un petit bateau, ancien de surcroit, cette solution m' a permis d'avoir un moteur à poste immédiatement disponible, presque comme un in-board, pour un coût bien moindre.

17 nov. 2008

Meme situation,meme choix ...
Pour les memes raison budgetaires ,apres avoir bien hesite et ne possedant pas les connaisances mecaniques qui me permetrait de maintenir un moteur diesel ancien et bien j'ai pris la meme decision et fait realiser mon puit ...

Encore a sec ,je ne peux prejuger du resultat

je devrai ajouter des bavettes pour eliminer d'inevitables turbulences ..

Et ensuite peut-etre pourrais-je prevoir une position de fixation du hb surelevee hors d'eau (realisable sur les tubes horizontaux medians de balcon arriere )qui avec un couvercle de fond de puit me permettra de retrouver les qualites hydrodynamique de depart ( meme mieux,puisque sans trainee d'helice ?)

le moteur, deja la sera un tohatsu 9,8 cv a demarrage electrique deja 3,8 de plus qu un couach de 6 cv...

la fumee eventuelle on verra bien,mais quelle volupte intellectuelle deja d'imaginer un moteur a peu pres fiable ,qui ne cale pas dans les ralentis d approche et fonctionne en marche arriere

08 déc. 2008

Voila remis a l'eau avec le puit..
Bon deja il flotte et un court premier tours ne montre pas de fumee remontant par le puit sauf un calage...

Le chatreuse tourne comme une mobylette avec
ce tohatsu 9,8 et il est meme un peu trop rapide dans les manoeuvres ..le bateau parait leger et trop d'erre compare au rc8d(la carene est trop propre ,il faut se reabituer peut-etre :-) :-)

Je n'ai pu trouver de feuille plastique souple et epaisse (genre porte plexi de magasin)et donc pas de bavette donc ca sera pas top de cce cote a la voile ,a voir

Phare du monde

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