refit électrique complet, donnez moi vos retours ...

refit electrique complet, donnez moi vos retours sur mon schéma electrique!

Bonjour à tous,

Je suis en train de refaire complètement l'electricité de mon voilier, un atlantis 430 (dériveur intégral en alu de 45 pieds)

Je suis encore en train de peaufiner certains détails sur la partie electronique et distribution, mais la partie puissance (celle par laquelle je vais commencer) est terminée.

Le forum compresse l'image qui est difficilement lisible, vous trouverez l'image en grande taille , et vous pouvez également voir une version zoomable . Si vous voulez la reprendre a votre compte pour servir de base à votre propre circuit electrique, n'hésitez pas!

Merci d'avance pour vos retours.

L'équipage
#Électricite
bbbbbb
6j
outremeroutremer
5j

Par curiosité, que pouviez vous reprocher à l'installation d'origine car les Atlantis étaient plutôt de réalisation haut de gamme.

bbb:Le seul vrai reproche que j'aurai à faire à l'installation d'origine est que si le bateau est bien cablé en bipolaire, les tableaux ne le sont pas (donc impossible d'isoler complètement un circuit pour par exemple détecter une fuite).J'ai plusieurs autres raisons de refaire l'installation- la vétusté d'une partie du matériel qui date de 2001 (mon inverteur 220v mastervolt ne fonctionne plus par exemple)- le passage au lithium qui a pas mal d'implications- des ajouts successifs des précédents propriétaires (moi compris...) qui n'ont pas toujours été parfaitement réalisés (et certains trucs pas très pratique comme par ex le switch pour mettre sous tension le pilote au fin fond du local technique)- l'absence de plan électrique·le 29 nov. 20:40
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PeeFlPeeFl
5j

Beau catalogue, Victron va être content. En regardant "en travers", je n'ai pas trouvé la clef de contact du démarreur qui semble en prise permanente sur une batterie. Ne pas mettre de coupe batterie sur l'alternateur. Les coupe-batteries doivent être au plus près des batteries et ce qui semble être des fusibles ne suffit pas. Certains appareils (écran, vhf, propulseur d'étrave...) ne sont pas alimentés. Ça mériterai plusieurs schémas pour y voir plus clair. Et reste à savoir si le bilan de puissance est équilibré, il n'y a pas d'appareils ménagers ?

bbb:la clé du démarreur est en bas a gauche (en dessous du détecteur de fuite). Pas super évidente en effet.Il y a des appareils ménagers non notés sur le plan, mais dont l'usage est facultatif (un lave vaisselle par exemple). Je verrai à l'usage si l'intégralité du bimini recouvert de solaire me laisse un peu ou beaucoup de marge ....·le 29 nov. 20:42
bbb:Pour les coupes batteries, j'avais l'impression que c'était les fusibles qui devaient être a moins de 15cm des cosses. Et qu'ensuite la fonction du coupe batterie n'était pas de protéger le cable (le fusible s'en occupe) mais uniquement de couper le courant dans le circuit en aval. Quelque chose m'échappe ·le 29 nov. 20:55
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MamitaMamita
5j

Salut,
A BBB,
Un des plus "jolis" schémas que j'ai pu voir sur HeO...Très complet ( un peu trop, même en zone zoomable ...).
Comme Peefi, oserais-je un petit be-mol sur la disposition des divers Coupes batteries, et une petite question: coté puissance, ne manque t'il pas la liaison (pont) entre +B démarreur avec +B alternateur?
Mamita

bbb:pour l'alternateur relié au démarreur, j'ai choisi de ne pas procéder ainsi.L'intégralité des chargeurs (solaire, alternateur, ponton) chargent uniquement les batteries lithium. J'ai ensuite différents chargeurs (victron orion) qui chargent les autre parcs batteriePour les coupes batteries, j'avais l'impression que c'était les fusibles qui devaient être a moins de 15cm des cosses. Et qu'ensuite la fonction du coupe batterie n'était pas de protéger le cable (le fusible s'en occupe) mais uniquement de couper le courant dans le circuit en aval. Quelque chose m'échappe ?·le 29 nov. 20:46
Mamita:Re BBB,,La liaison +B démarreur/alternateur permet a l'alternateur de débiter dés que le moteur est tournant....sinon il faut attendre que l'alternateur atteigne sa rotation d'auto-excitation.Le montage bi-polaire doit comporter dans son câblage un gros relai de masse (que je ne vois pas dans ton dessin),. sans parler des sondes d'alarmes, des bougies de préchauffage, du démarreur, etc... qui sont déjà à la masse par construction...Pour la disposition des Coupes- batteries, c'est régit par le Référentiel Technique des navires de plaisance: Division 245 -5-22 (Article 245, Chapitre 5 ,alinéa 22):www.mer.gouv.fr[...]245.pdf Le CB (double) n'est pas un organe de protection, c'est uniquement un appareil de séparation manuel, afin d'isoler une batterie du circuit électrique sans modifier le circuit lui meme..En clair, en cas de défaillance d'une batterie, quand on ouvre ce CB (double) , on peut retirer la batterie du circuit sans modifier le reste du circuit.Mamita·le 30 nov. 11:31
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maykomayko
5j

tres joli mais illisible ; pour les shemas complexes il est d'usage de faire des shemas par tranche sinon on comprend que dalle

Lorem Ipsum:Dans l'aéronautique, on préfère par exemple faire un schéma de la génération électrique, dont la logique est donc apparente, puis des schémas par tranche ou système en effet, qui facilitent la compréhension, le câblage et la recherche de panne.·le 02 déc. 23:56
bbb:Je pense que je vais rajouter des layers pour pouvoir cacher telle ou telle partie.·le 03 déc. 10:00
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Chtit LumaChtit Luma
5j

Ca me rappelle l'A380 et eux non plus ne mettent pas de coupe-batterie sur l'alternateur.

mayko:ha mais moi si j'ai un breaker sur l'alternateur, + , - et excitation, tout ca parce que j'ai rien compris au cablage d'un moteur, alors en coupant tout c'est isolé·le 29 nov. 17:01
bbb:si je dois bosser sur l'electricité (ou sur le moteur), j'aime bien que tous les trucs susceptibles de produire du courant (dont l'alternateur) soient physiquement coupés. ·le 29 nov. 20:49
Chtit Luma:Je ne connais pas grand monde qui travaille sur un alternateur quand il tourne. Et dans ce cas, si le contacteur vient à être ouvert, l'alternateur est parfaitement capable de flinguer ce magnifique régulateur, quelque soit son prix.Pour une batterie, coté génération: fusible. Coté servitudes: coupe circuit sur les deux pôles. Il y a des centaines de millions de véhicules à moteur qui tournent depuis des dizaines d'années sans que les sorties d'alternateur soient déconnectables des batteries.·le 29 nov. 23:04
bbb:si l'alternateur est connecté à la batterie, ca veut dire que quand on bosse sur le moteur on est connecté à la batterie, non ?·le 30 nov. 08:32
mayko:oui·le 30 nov. 15:52
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TITIMARINTITIMARIN
4j

usine à gaz ...

bbb:merci pour ce commentaire constructif!·le 30 nov. 08:31
bbb:Je pense qu'il y a plusieurs types de programmes et d'approches....Bien sur si je navigais seul avec ma femme en croisière cotière sur un first 32, je pense que j'aurai un circuit infiniment plus simple...Mais sur un 45 pieds, avec deux jeunes enfants, avec un programme de transpacifique, pas mal de choses sont différentes.Mon circuit actuel (qui date de quand j'ai acheté ce voilier) est nettement plus compliqué que ce schéma d'ailleurs. Je sais que c'est dur à croire, mais je suis en train de simplifier l'installation :)·le 30 nov. 08:36
TITIMARIN:faut pas s’énerver ... tu demandes des avis, tu as le mien . accessoirement je ne suis pas seul avec ma femme :-)·le 30 nov. 12:01
mayko:j'ai fait le tour du monde avec femme bebe et chat avec que dalle meme pas un regul solaire ( regulation a la louche au contacteur)...donc c'est bien d'avoir mieux et aujourd'hui j'ai mieux , mais de la a se compliquer la vie et a payer un blende parce que c'est class..nonun circuit electrique complexe doit etre construit petit a petit , si on part d'une usine a gaz d'emblée il est impossible de controler que tout est ok...bon c'est l'avis d'un empirique , mais qui n'a jamais eu aucun emmerde electrique..Mon circuit actuel beaucoup moins cher est aussi une usine a gaz mais a ete mis en oeuvre en 10 ans, eprouvé point par point et validé en nav par etapes·le 30 nov. 15:56
bbb:Je ne le fais évidemment pas parce que c'est classe (de tte facon si ya bien un truc que personne ne remarque sur un voilier c'est bien le circuit elec...enfin jusqu'a ce qu'il prenne feu bien sur). Tout est possible évidemment. Chacun ses critères d'automatisation et de confort, chacun ses équipiers (qui ont eux mêmes leurs propres critères).J'avais hésité a faire évoluer le circuit pas à pas, mais comme de toute facon une grand partie est à refaire et qu'il y a zero documentation, j'ai opté pour tout refaire... j'espère que je ne m'en mordrai pas les doigts :)·le 30 nov. 16:44
mayko:mais t'es pas obligé de tout refaire d'un coup ; tu vas t'emmeler les pinceaux , et si tu demandes a un "pro" ce sera pire..a part ca fait un plan plus comprehensible plus aeré..et pour un circuit aussi complet il faut aussi un plan d'implantation , sinon tu va te retrouver avec des fils dans tous les sens·le 30 nov. 17:53
bbb:d'expérience, c'est souvent plus facile de partir d'une page blanche plutot que de vouloir composer avec un existant vétuste ... On finit par pedre beaucoup de temps et par regretter de pas tout avoir viré. Je vais jute garder certains cables compliqués à repasser (pourvu qu'ils soient en bon état).Je pars l'été prochain, donc j'ai 6 mois devant moi pour que le bateau soit nickel pour les 5 ans à venir ... Donc pour moi le plan c'est j'arrache tout, je refait de mon mieux, je passe 2 3 mois à tester/fiabiliser, et on file ! la partie touffue du milieu avec tous les appareils victron est à l'échelle (je voulais vérifier que tout rentrait), c'est pour ca que ce n'est pas très aéré ... :)Merci pour tes conseils!·le 30 nov. 17:58
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PeeFlPeeFl
4j

A moins d'être un professionnel, de la conception ET de la réalisation, on ne se lance pas dans une installation aussi complexe/couteuse. Il y a le savoir faire, la conception/réalisation aux normes, l'assurance qu'après ça le bateau sera toujours CE et que, bien plus tard, le futur (re)acheteur du bateau sera satisfait.
Et ce n'est pas sur H et o que quelqu'un va formuler un avis exhaustif à propos de ce schéma. Il y a de plus à prévoir un travail de forcené pour réaliser le câblage (1 à 2 mois à épisodiquement 2 personnes ?). Chercher à récupérer une partie du câblage existant, c'est ouvrir la porte à un deuxième enfer.
Une fois tout en place, il y aura aussi une sacrée séance de paramétrage de tous ces équipements.
Hors donc, confier tout ça à un bureau d'étude en joignant les plans du bateau et faire faire une estimation du coût final, avec et sans main d’œuvre. Prévoir quelques billets de 10 000 sans doute.
Pour moi qui ne vois certes que les verres à moitié vides, ça doit normalement conduire à la fin de ce projet ambitieux.
Un petit test simple, quel est le prix d'une pince à sertir les cosses de qualité acceptable? (hydraulique pour aller dans les recoins)

bbb:J'ai fait des devis. Environ 50k€ dont 30k€ de main d'oeuvre.Pour paraphraser Churchill, Si on imagine un electrcien marine moyen il ne faut pas oublier que la moitié sont encore pire que ça. (oui, je sais, c'est la médiane et pas la moyene, masi bref...)Les professionnels ne sont pas d'accord entre eux, et beaucoup tiennent des propos qui montrent qu'ils ne comprennent pas totalement ce qu'ils font. Quitte à avoir une installation imparfaite, je préfère la faire moi même. Ce sera moins cher, et surtout je la connaitrai par coeur en cas de problème au milieu d'un océan...Une fois les travaux terminés, je pense faire venir des vrais pros pour porter un regard critique sur l'installation. Je vais aussi mandater un expert aggré par mon assureur pour expertiser l'ensemble du voilier. J'ai un bon ami qui a procédé ainsi, il vit sur son voilier depuis 3 ans, il n'a aucun souci.Et pour répondre à ta question, on trouve des sertisseuses manuelles pas très cher (pas besoin d'aller dans les coins, évidemment, on mesure on marque on sertit et ensuite on installe le cable). Mais il se trouve que j'ai la chance d'avoir un voisin artisan qui est disposé à me prêter pas mal de matos ...·le 30 nov. 12:16
mayko:50000 pour un circuit electrique , mais c'est presque le prix de mon bateau , t'es completement louf, faut se calmer..de plus un trc pareil on le fait soit meme ( donc pas de main d'oeuvre) , sinon au moindre emmerde t'es paumé et t'es aux fraises·le 30 nov. 15:59
bbb:Bah oui évidemment que je le fais moi même :!) Mais j'avais quand même envie d'avoir une idée du prix global si fait par un pro.....·le 30 nov. 16:44
PeeFl:Si intervention professionnelle il doit y avoir, autant commencer par le plan général et les plans de détail et le tout relativement à la réglementation en vigueur. Il peut y avoir des désaccords, un pro qui ne maitrise pas la puissance des terminaux va poser un fusible qui protège la ligne d'alimentation. Un autre qui connait toutes les consommations va adapter le fusible à la conso maxi probable ++. Et ils auront tous les 2 raison. Donc faire un (des) plan(s) complet(s) avec réserves pour extension probable, numéroter tous les câbles et dresser un listing avec type de câble (ultra-souple, étamé, H07RNF là ou nécessaire etc) et section. La longueur est censée être prise en compte dans le calcul de la section. Ne pas trop compter sur l'expert assurance pour passer le temps utile à un contrôle sérieux. Un petit détour par la D240, construction pro, ou D245 construction amateur, comme le dit Mamita, ne sera pas de trop.Ne pas trop compter non plus sur sa mémoire de l'installation, le paramétrage d'un simple BMV/Victron, c'est 69 paramètres qui disparaissent à chaque fois que l'on coupe l'alimentation générale. Tous les intervenants potentiels doivent pouvoir s'appuyer sur des documents complets et à jour.·le 30 nov. 16:56
bbb:Non bien sur je ne comptais pas sur l'expert de l'assurance :) Je peux payer des vrais pro 100€/h (c'est ce que ca coute!) pour controller mon installation. Je n'ai par contre ni les moyens ni l'envie de les payer pendant les un ou deux mois que prendraient le chantierEt sur les pros, malheureusement, il arrive aussi qu'ils aient tout à fait tort. Par ex, il y en a un qui m'a soutenu qu'il était absolument impossible d'utiliser un speedo ultrasons avec un traceur d'une autre marque que NKE. C'est juste.. bah.. faux en fait :)Malheureusement j'ai pas mal d'exemple de ce genre dont certains dénotent juste une incompréhension de certains principes de base. Par exemple, j'ai prévu un chargeur 12-> 24V 15A alimentant le parc de batteries du propulseur en permanence.Un pro jouissant pourtant d'une bonne réputation m'a soutenu que mon propulseur (10kw/24v) devait absolument être connecté a mon alternateur (12v) pendant les manoeuvres pour soulager les batteries ... J'ai objecté, qu'un alternateur 12v, je devrais le brancher sur une de mes deux batteries 12v et pas sur l'autre, que ca provoquerait des déséquilibres, et que de tte facon sur les 4-500A que le propulseur tirait, les 30A (sous 12v!) d'un alternateur tournant au ralenti en plus ou en moins ne changeraient rien, surtout comparés a mon chargeur (15A sous 24V). il m'a répondu que je ne savais pas de quoi je parlais et qu'il fallait que j'apprenne a faire confiance aux professionnels ... ·le 30 nov. 17:13
mayko:laisse tomber les pro, tu as tout a fait raison de faire tes propres deductions quitte a les changer/ameliorer avec l'experience et notre brillant forum..et je te raconte pas ce que m'ont fait les quelques pro auxquels j'ai eu a faire·le 30 nov. 17:56
PeeFl:Les spécialistes de tout ce qui est bleu sur le schéma sont plutôt à chercher chez les professionnels des sites isolés terrestres, ceux qui savent le prix d'une micro-fuite de courant au fin fond de l'Afrique. Pourquoi pas la maison mère, Victron, ou quelqu'un comme mais il y en a d'autres. Ou bien les pro que l'on peut trouver chez les adhérents de l'AFBE.·le 01 déc. 08:53
sterwen:Le problème c'est que les contraintes d'installation en terrestre et sur un bateau sont très différentes et peuvent aboutir à des schémas significativement différents. Il ne fait non plus oublier que la plupart des installateurs solaires ont des schéma préconçus en BE sur des solutions qui sont testées. Sur un refit de bateau on part d'une page blanche mais avec un max de contraintes.·le 01 déc. 13:54
PeeFl:Pas tout a fait d'accord, un plan est un plan, quelle que soit son utilisation. Je ne parle pas d'utiliser les schémas Victron, très utiles, mais de faire une étude complète de ce qui ressemble fort à une installation électro-solaire avec assistance par groupe GE. Rien que de très classique. S'il y a une petite anomalie c'est d'utiliser du matériel terrestre dans un bateau de plaisance ou tout devrait être étanche et/ou enfermé dans des boitiers eux aussi étanches. Après, ce qu'il y a derrière les tableaux de distribution peut être spécifique, mais pas plus que pour une installation météorologique ou une station de pompage.·le 01 déc. 16:38
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Chtit LumaChtit Luma
4j

Concernant la partie génération électrique, ici un alternateur et deux jeux de panneaux solaires, un point important, ce sont les régulateurs. Je ne connais pas ce WS500 mais la notice devrait préciser s'il y a des conséquences à le déconnecter de la batterie. De même pour les régulateurs solaires, la plupart exigent d'être déconnectés des panneaux AVANT de les déconnecter de la batterie, sinon il sont endommagés.
Dans ce circuit, j'ai l'impression qu'il est possible d'ouvrir ces circuits de génération à l'aide des coupe-circuits. Ce n'est pas safe pour les équipements.
En général, les circuits de génération doivent être ininterrompus durant une utilisation genre très long voyage. Une erreur sera toujours possible et selon Murphy, elle se produira avec des dispositifs manuels. Ces circuits seront protégés par des fusibles tandis que le départ vers les utilisateurs seront eux munis de coupe-circuits.
Je pense aussi que ce circuit serait amélioré en faisant appel à des barres d'alimentation pour la ségrégation des circuits. Il y en a pour les pôles négatifs mais pas pour les +. Je vois dans le tableau électrique de joyeux mélanges entre intruments électroniques et circuits avec moteur électrique. Des équipements comme radio et radar devraient être à part afin d'éviter le parasitage.

bbb:Merci pour ton retour Chtit Luma !Les batteries Lithium sont reliées au BMS puis directement au chargeurs MMPT sans interruption à part des fusibles (un en sortie de batteries et un pour protéger le cable allant au MPPT qui est plus petit)Je n'ai pas compris de quelle partie du circuit tu parlais pour les barres d'alimentation. Dans la partie génération il y a un bus négatif et un positif qui est en plus muni de fusiblesTu as raison pour le mélange entre circuits de puissance (autopilot) et vhf. Je pensais juste mettre des filtres sur l'alimentation et m'assurer que les cables étaient autant que possible séparés (dur de séparer le feu de tête de mat du coax de l'antenne vhf...)Peut etre que je devrais comme tu le suggères séparer les circuits un peu plus en amont ...Merci beaucoup pour tes retours en tout cas !·le 30 nov. 12:46
Chtit Luma:OK, pas vu les bus + car je n'ai pas l'application pour voir ton circuit suffisamment zoomé. Je vais continuer à regarder. Mais dans l'ensemble je trouve le projet chouette et réalisable.·le 30 nov. 14:34
mayko:mettre des breaker sur le mppt avant et apres.·le 30 nov. 15:59
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sterwensterwen
4j

Bonjour,

J'avais commencé à écrire hier et je trouvais mon post trop négatif, alors je l'ai mis à la poubelle. Donc je recommence puisque tu cherches à avoir des avis et je découpe le mien en trois parties (formalisme de représentation, avis sur le circuit existant, ce que j'aurais fait à ta place).
J'ai vu ta remarque sur les professionnels et je suis d'accord. Très peu d’électricien du nautisme maîtrisent ce niveau de complexité.

Formalisme du schéma

C'est un gros travail, bravo. Je ne sais pas avec quel outil tu l'as fait, mais je suis impressionné du résultat. Je pense tout de même que tu aurais du faire 3 pages avec des renvois:
- Schéma de puissance
- Distribution
- Système de navigation
Cela ferait moins touffu et atténuerait l'effet "usine à gaz" de certains commentaires.

C'est un schéma de conception, mais il va falloir faire un schéma d’exécution avec les références de tous les fils, leur diamètre et tout le reste. C'est un travail significatif dont tu vas avoir besoin pour travailler et faire travailler si tu as besoin d'aide. Cela servira aussi pour la maintenance, car il va en avoir. Pour t'aider tu peux prendre un câbleur qui sera mieux faire la passage des câbles dans le bateau et il ne te coutera pas 100€/h plutôt 40.

Le schéma actuel

Rien à dire, l'installation est complète et sans problèmes majeur que l'on peut détecter. Par contre, c'est une installation complexe avec beaucoup d'éléments. Pour la maîtriser et surtout la maintenir cela va quand même être du boulot. Tu indiques partir au long cours en famille, donc tu ne pourra pas compter sur grand monde pour t'aider, vous serez au maximum deux pour tout faire.

Sur la partie électrique

  • L'alternateur est branché en direct sur les services donc c'est le régulateur Wakespeed qui gère la charge. Par contre, il faut vérifier au niveau du schéma électrique du moteur qu'il n'y a pas de pont sur le positif.

  • La batterie supplémentaire AGM "Vitals", est probablement superflue. C'est vraiment une complexité probablement inutile. dans ce cas on peut supprimer un Orion.

  • Je pense les systèmes Lynx sont surdimensionnés. C'est en plus gros et lourd, même pour un 45pieds. J'ai bien regardé les bêtes au METS la semaine dernière et cela m'a convaincu que ce n'était pas fait pour nos installations (bateau < 20m). A aucun moment on ne va approcher les 500A dans ton circuit de servitude. Chaque port à un fusible de mini 150A. De simples busbar doivent suffire. Il y a des BMS Victron avec des fonctions similaires qui peuvent s'installer pour remplacer le BMS Lynx.

  • Tu peux mettre ton Winch électrique sur les servitudes.

  • Pourquoi une batterie AGM pour le démarrage ? Mettre une batterie à 350€ pour un démarreur là ou une à 100€ suffit.

  • Je ne comprend pas bien le tableau alimenté par le circuit "vitals". Qu'il y a-t-il dessus ?

  • Un by-pass de secours pour démarrer le moteur avec les service serait utile. Tes service peuvent fournir 400A, ton moteur à probablement besoin de 150A.

Il y a une grosse marge de simplification en éliminant le circuit "vitals". La meilleure solution serait probablement une LFP de plus (ce qui élimine un Orion) protégée par un Cyrix pour quelle serve de secours et de démarrage.

Sur la partie navigation

  • Pourquoi 2 segments NMEA2000 ? En plus avec un bridge Maretron entre les deux.
  • C'est quoi tous ces branchements en NMEA0183, ok, il y a le DX900 qui sort du NMEA0183 et peut-être ta sonde vent. Si c'est du LCJ, il vendent une option NMEA2000.
  • Deux AIS ?
  • Beaucoup d'électronique chère et pas très souple. Avec un PC 12V et une tablette tu remplaces pas mal de matos et c'est facile à réparer ou à changer.

Ce que j'aurais fait

Au point ou tu en es, je passerais tout en 24V avec un convertisseur pour la partie distribution. Également, je supprimerai les batterie AGM et ne mettrait que du LFP. Cela allégerait et simplifierait toute l'installation. On peut mettre des batteries Winston sans BMS pour la starter et le poste avant (style 24V-50Ah ou 100Ah) avec des Cyrix-Li contrôlés par le Cerbo GX. Pour les isoler et qu'ils ne se déchargent pas avec le reste des services.

Également, vu la complexité de l'installation je passerai sur un tableau électrique numérique, je pense que même financièrement c'est rentable.

Si tu veux échanger plus en détails => contact en MP.

Bon courage pour la suite.

bbb:Merci infiniment pour ton retour ! Je l'ai fait avec draw.io. J'ai commencé à faire des layers pour cacher facilement une partie ou une autre.J'ai en effet prévu un schéma de réalisation ensuite avec les détails des diamètres et des fusibles.J'ai rajouté une partie AGM vitals suite à plusieurs témoignages de "shutdown" du BMS en pleine navigation. Le BMS victron donne je crois 10s d'alarme avant de tout éteindre. Bien sur, Murphy saura s'assurer que ça arrive dans la tempête la nuit avec une côte sous le vent ... Je n'ose imaginer ce qui se passerait si je me retrouvais dans le noir intégral (au propre comme au figuré) dans ces conditions. La batterie tampon rajoute en effet un peu de complicité, mais elle me prémunit complètement contre ce genre de problèmes (qui ne sont pas que théoriques, j'ai vraiment entendu des témoignages (par ex Laura Dekker dans cette vidéo : www.youtube.com[...]/watch )Bref, le tableau vitals contient les trucs vraiment important pour la sécu (feux de nav, pilote, VHF, bus nmea ....)J'ai hésité pour le système linx, mais au final ca permet une installation clean je trouve (et ca fait gagner du temps). Les MEGA fuse existent a partir de 40a, ce qui correspond aux tailles mini de cables que je vais utiliser. Pour le winch electrique, ca impliquerait de tirer le cable qui va actuellement jusqu'au parc de batterie jusqu'au local technique quelques mètres plus loin (impossible évidemment de tapper direct dans une batterie lithium sans passer par le BMS)Pour la batterie de démarrage, c'est une bonne remarque... en fait j'ai eu la flemme de récupérer un autre gif pour la batterie :)J'ai hésite pour le bypass de secours. Etant donné que ma batterie moteur est chargée en permanence, ca m'a semblé superflu en effet... mais après tout, qui peut le plus peut le moins ...Ta remarque me fait réfléchir du coup :)La suite au prochain commentaire :)·le 30 nov. 21:24
bbb:J'ai 2 segments NMEA2k pour des questions de redondances (j'ai un traceur+un pilote sur chaque circuit). Ca aussi c'est du vécu, des potes qui se sont retrouvé en rade de pilote en plein milieu du pacifique, 25 jours à barrer h24, l'horreur). Une autre option, meilleure avec le recul, aurait été un régulateur d'allure, mais bon, j'ai déja les deux pilotes, ce qui est fait est fait !)un seul AIS. Le vesper xb est un emetteur/recepteur AIS. en dessous c'est une "AIS Alarm" qui est uniquement faite pour sonner en cas d'homme à la mar (on a des balises AIS à déclenchement automatique dans nos gilets de sauvetage). Malheureusement c'est le seul branchement possible pour cette alarme (nmea183 in, nmea 183 out). Je pourrais connecter l'AIS directement au backbone, mais dans ce cas rien ne m'avertirait si l'alarme n'est pas sous tension (alors que la, si j'oublie de l'allumer, je n'ai plus aucune donnée de vent/speedo/ais). C'est une usine a gaz mais je n'ai pas trouvé mieux :/J'avais avant une tablette (et un très vieux traceur). Ca a tenu un moment, mais le confort d'un vrai traceur est quand même incomparable. Il y a aussi la problématique radar. Et la problématique gants. Sous le pont j'ai un pc avec open CPN par contre :). Si j'étais vraiment ric rac niveau budget, c'est sans doute la que j'économiseraiPour le 24v, c'était mon plan initial, mais ca impliquait trop de changements (alternateur, winch electrique) et je suis un peu pris par le temps. Au final je réutilise pas mal de cables déja existants, donc l'impact du 12v c'est surtout quelques kilos en plus.Pour le tableau electrique numérique, je garde la distribution actuelle (qui est en très bon état), donc ce sera pour une autre fois. SI j'avais du refaire toute la distribution je me serais sérieusement posé la questionMerci encore pour ton retour. Ca m'est super utile et précieux !!·le 30 nov. 21:39
matelot@19001:Ta crainte d'un shutdown inopiné n'est pas infondée. Selon un technicien Victron 9 pannes sur 10 viennent du BMS. Perso j'ai la même crainte, que j'ai résolu en n'ayant pas de BMS sur mes batteries Winston, mais des sécurités tension haute et tension basse. Sur la première version de mon installation (2015) j'avais une batterie Optima "de secours" qui bien sûr n'a jamais servi. Depuis 2021 je ne l'ai plus, je n'ai même pas de batterie de démarrage, mais une batterie 1 et une batterie 2, qui peuvent l'une et l'autre servir de servitude et/ou de démarrage, au choix, même si en général la 1 est utilisée en servitude et la 2 en démarrage. C'est ma façon à moi d'avoir de la redondance, sans complexité qui est aussi source de panne.·le 01 déc. 16:26
Domde:En backup navonics sur iPhone et on fait le tour du monde.·le 03 déc. 00:07
bbb:En fait j'ai deux pilotes (parce qu'en cas de panne, l'iphone ne peut pas barrer :p). Une fois que j'ai installé un 2eme pilote Garmin et un 2eme réseau NMEA2k pour ce pilote, je me dis qu'autant mettre 700€ pour un traceur bas de gamme Garmin (je ne suis plus à ça prêt malheureusement)·le 03 déc. 10:02
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sterwensterwen
3j

Suite, mais peut-être pas fin.

Après relecture de tes réponses et certaines autres, je me suis replongé sur le schéma en me focalisant sur la partie moteur/alternateur/régulateur. Et s
Et j'ai des interrogations, questions et suggestions:

  • Pourquoi un coupe circuit sur la sortie de l'alternateur ? Que se passe-t-il si on démarre le moteur alors que le coupe circuit est ouvert ? Si on l'ouvre en charge ?
  • C'est le régulateur qui pilote ton alternateur et il est branché sur ton circuit de service. Donc s'il n'y a plus de tension dans celui-ci, plus d'alternateur... Je prend la cas catastrophe ou le BMS a coupé sur seuil bas et qu'il fait nuit. On peut démarrer ton moteur, mais pas produire de courant.
  • Que fais-tu des sortie CAN du régulateur, il doit y avoir des informations intéressantes et éventuellement des contrôles. Si j'ai quelques minuers je regarderai la doc.
  • Tu simplifierais grandement ton installation en mettant les batterie moteur et "vitals" en LFP sans BMS (Winston TSWB-LP12.8V100AH) cela évite 2 chargeurs DC-DC qui peuvent être remplacer par Cyrix-Li-Charger piloté par le CerboGX. Les tensions au repos et de charge sont identiques. En plus c'est moins lours et moins encombrant.
  • Je mettrais l'alimentation du CerboGX aussi sur les vitals pour garder un certain contrôle du système même en cas de perte des batteries principales.

A suivre

bbb:Merci pour ton retour !Pour bosser sur le moteur, c'est utile de couper complètement la connexion avec les batteries. Dans mon cas, ca implique de pouvoir couper la continuité quelque part entre l'alternateur et les batteries, d'ou ce coupe circuit, utile uniquement pour bricolerEn effet, pas de production de courant sans BMS. Mon idée est que si le BMS explose en vol, ma batterie tampon "vitals" me laissera le temps de tranquillement modifier mes branchements, par exemple pour que le l'alternateur aille charger la batterie vitals plutot que le parc lithium via le BMSJ'avais cru comprendre (mais je ne suis pas un expert) que ces batteries avaient plutot un BMS intégré ; du coup, le problème reste entier !Pour le cerbo GX, j'ai l'impression que dans la situation ou le BMS est down plus rien ne marche coté victron et que du coup il n'affichera pas grand chose, non ?·le 01 déc. 21:36
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jerome1966jerome1966
3j

Beau travail sur ordinateur....
Apres quand tu va passer a la réalité tu va vite déchanter.
Sur mon bateau j'ai refait tous le câblage, plus celui du moteur (surpression du MDI) dernièrement
L'installation d'un Cable électrique 1 seule fil sa représente 1h de travail
Bon courage

bbb:Oui, j'en ai conscience, la j'ai fait la partie fun et facile :)·le 01 déc. 21:36
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sterwensterwen
1j1j

Suite bis - plus on creuse plus on trouve

Pour la partie moteur, j'ai bien vu ta réponse. Je comprend le besoin d'isolation et ce n'est probablement pas le point le plus critique.
Ce qui est vraiment critique c'est l'excitation. Car si on doit démarrer son moteur en urgence pour générer du courant, ce n'est pas à ce moment là que l'on va aller prendre ses plans et refaire des connexions. Ton montage n'est pas orthodoxe et c'est toujours un risque.

Pour mieux comprendre, je suis aller lire la doc du régulateur WS500. C'est un super produit, mais pas facile à trouver. J'ai vu des prix à plus de 650$ et un à 500€ sur LBC (:-)). Et là je ne comprends plus ton installation.
- Ou est branché le fil 1 (Ignition)
- Ou est le shunt de mesure du courant débité par l'alternateur ?
- Comment est mesurée la vitesse de rotation du moteur ?
Dans la pratique rien n'est pensé pour avoir le circuit moteur découpé sur deux circuits et il faut tout vérifier en détail.

Je viens aussi sur le CerboGX. C'est l'élément principal pour contrôler ton système et donc a) il est crucial qu'il fonctionne dans tous les cas b) qu'il reçoive toutes les données nécessaires avec au minimum:
- les données du bus CAN du WS500
- Les tensions de toutes les batteries
- Avoir tous les DC-DC reliés en VE-Direct (il va falloir ruser un peu)
A mon avis l'écran standard ne suffit pas et il faudrait le relier à un autre ordinateur en plus.

Sur la partie sécurité, je rajouterais un SmartShunt pour avoir la capacité de la batterie "vitals", ce serait bête qu'elle se décharge et que l'on ne s'en aperçoive pas.

Sur la partie production solaire, j'ai un doute sur le fonctionnement lié mon expérience sur MPPT. Si la tension aval dépasse un certain seuil, le MPPT se met en mode 'limited', donc il ne débite plus. C'est le cas par exemple quand le moteur tourne et maintien 14.4V dans le circuit. Comment cela va-t-il fonctionner avec plusieurs MPPT qui débitent sur le m^me circuit ? La doc de Victron n'est pas diserte sur le sujet.

Ma conclusion:

L'installation est complexe et bien la maîtriser va demander de l'expertise. Surtout elle manque de sécurité intrinsèque car il faut que beaucoup d'équipements fonctionnent correctement pour être en sécurité. Les parties critiques n'ont pas la priorité.
Je referais bien une proposition mais c'est trop de travail pour juste une communication dans une discussion.

PeeFl:Comme le dit la pub, le bon sens près de chez nous. Tous les avis sont bons à prendre, mais ils sont tous partiels et difficiles à lier entre eux. Pour avoir un avis exhaustif, et à condition que les besoins soient parfaitement exprimés et cohérents avec le schéma, il faut passer par un professionnel, rémunéré pour sa prestation. Et dans ce cas, il y a quelques chances qu'il soit fait appel à des équipements industriels assez éloignés du matériel Victron qui peut être classé comme "domestique" , ce qui ne veut pas dire mauvaise qualité.·le 03 déc. 10:15
bbb:Merci beaucoup pour ton retour.Tu as raison, il manque le fil ignition (je vais le rajouter!)Pour la mesure du courant, elle n'est pas nécessaire (doc ws500) quand on est connecté a un lynx BMS. On mesure juste la température de l'alternateur.pour relier les DC DC je vais utiliser des adaptateur victron VE-Direct - USB (il y a des ports en rab dispo sur le cerbo GX pour ca)C'est une bonne idée, le smartshunt pour les vitals. Je rajoute; merci !J'avais lu sur les forums Victron que normalement ca fonctionne, je ferai un retour d'expérience à l'usage :)Concernant la redondance, mon impression c'est que :- la batterie Vitals est super low tech et me donne un peu de temps pour réfléchir en cas de gros problème.- J'ai deux chargeurs DC DC 12v, donc de la redondance pour recharger ma batterie vitals au cas ou (je pense que je vais rajouter un battery parallel vitals//starter pour gérer ce cas de figure - j'ai plusieurs MPPT donc la aussi de la redondance- le vrai point faible du système me semble être le Lynx SmartBMS... j'en suis à me demander si je devrais pas avoir un spare avec moi (mais bon, ca coute 850€ quand même)- j'ai un alternateur "basique" en spare (je sais d'expérience que les alternateurs finissent toujours par cesser de fonctionner au plus mauvais moment)Je suis d'accord sur ta conclusion sur la complexité de l'installation... mais je ne vois pas comment faire plus simple ; si tu as des pistes en quelques mots, je suis super preneur !·le 03 déc. 10:16
bbb:Sur la redondance, en effet je n'y ai pas assez réfléchi. Voici mon plan en cas de panne d'un des éléments suivants :- batterie Vitals : en parallèle avec Starter- batterie Starter : en parallèle avec Vitals- chargeur DC Vitals : en parallèle avec Starter- chargeur DC Starter : en parallèle avec Vitals- Lynx BMS : j'ai l'impression qu'il me faut un spare (850€)- Cerbo GX : j'ai l'impression qu'il me faut un spare (300€)- Ecran cerbo GX : ca marche avec un ordinateur- alternateur : j'ai un alternateur spare avec régulateur intégré- ws500 : j'ai un alternateur spare avec régulateur intégré- transfo d'isolement : embêtant juste à quai donc on peut réparer tranquille (ou alors branchement direct sur le Multiplus mais avec un bateau en alu ca fait flipper)- Multiplus (charger) : j'ai un bluesmart ip22 en spare au cas ou- Multiplus (inverter) : je peux vivre sans 220v même si ça fait ch... :)- chargeur MMPT (j'en ai 3 surdimensionnés pour 3 parcs de panneaux, je peux sans problème brancher des panneaux en série, j'aurais juste une perte d'efficacité)- battery protect : je pense que je vais rajouter un battery protect séparé pour le chargeur vitals, et comme ca en cas de soucis d'un coté ou de l'autre je peux facilement switcher si il faut.·le 03 déc. 10:30
bbb:pour le ws500 et l'alternateur séparé, j'ai trouvé ce schéma assez complet (et qui a l'air fait par des vrais pros : www.victronenergy.com[...]500.pdf )·le 03 déc. 12:27
sterwen:Oui, mais le schéma est pour deux alternateurs. Et dans ce cas c'est simple car il y a un alternateur sur chaque circuit. Le fait que tu n'es qu'un seul alternateur rend le conception plus complexe.Je vais tout de même regarder plus en détail le fonctionnement de plusieurs MPPT qui débitent sur le même circuit.·le 03 déc. 18:38
bbb:je ne comprends pas. Pour moi, je suis dans le même cas qu'eux, c'est à dire que j'ai comme eux un alternateur qui charge la batterie de service, et c'est totalement décorellé du chargement de la batterie du démarreur. Eux la recharge avec un petit alternateur et moi avec un chargeur DC DC, mais ca ne change pas grand chose à ce que fait le gros alternateur non ?·le 03 déc. 21:49
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BabalcoolBabalcool
21h

Bonjour, Lucy tiens cela fait longtemps, j'avais participé ( Vincent Gillioz ancien propriétaire) au retour du bateau depuis st Martin à Orta si mes souvenirs sont bon en 2015, que deviens Lucy ?

bbb:Bonjour,Et oui, c'est bien le même voilier! Après l'avoir achetée à Vincent (il y a 10 ans!), nous avons vécu 3 ans à bord, et ensuite la vie nous a éloigné des navigations.. Nous repartons pour une durée indeterminée l'été prochain, d'ou le refit en cours !·le 03 déc. 12:53
bbb:(quand je dis la vie : nous étions 2 à l'époque, nous repartons à 4 ...)·le 03 déc. 12:53
Babalcool:Top, bon bateau de voyage à éviter de faire du près ! si non il est ok.De bonne batterie Lithium et tout ce qu'il faut je pense qu'un budget de 3000.- à 5000.-max devrait le faire.Bonne chance pour la suite.·le 03 déc. 12:59
bbb:oui, ce bateau est génial tant qu'il est au portant :)Malheureusement on est très au dela de ca en terme de budget, car beaucoup d'équipements vétustes (l'inverter mastervolt 220V qui ne marche plus, le traceur raymarine qui date de 2001, le radar qui consomme 30A quand il tourne, et j'en passe ...).Il y avait aussi pas mal de problèmes au niveau du point qui partait en lambeaux (les joies des bateaux alus), et les voiles étaient vraiment au bout de leur vieBref, on remet tout à neuf en espérant être tranquilles pour un bon moment !·le 03 déc. 13:05
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sterwensterwen
11h

On continue ... Ce n'est pas une obsession mais je fais une petite mise à jour.

Le WS500 est vraiment un produit intéressant. Dommage qu'il soit si rare et cher. Pas un seul distributeur en France.

Il y a des schémas très intéressants qu'il faut prendre en compte dont un qui est très proche de ton installation et comporte des variantes par rapport à ton schéma:

  • Pas de coupe circuit entre alternateur et Busbar (Lynx). Je comprend le besoin d'une isolation bipolaire complète du moteur sur un bateau en alu. La solution théorique serait d'avoir un seul contacteur pour les deux circuits, mais cela me semble impossible à installer même si on trouve la pièce.

  • Liaison CAN entre le BMS et le WS500 qui doit effectivement remplacer le shunt prévu dans le montage standard. En tout cas, cette liaison n'est pas sur ton schéma.

La bateau est basé où ?

bbb:Il me semblait avoir mis cette liaison. Je n'ai pas le schéma sous les yeux, mais oui clairement, le WS500 doit etre connecté au BMS via CAN et peut aussi etre connecté au CerboGx pour le monitoringJ'ai refait un schéma au propre, je le republierai quand j'aurais un momentLe bateau est dans le chantier d'un copain à la Trinité en Bretagne !Merci pour ton feedback, super utile !!·le 04 déc. 09:26
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Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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