Réfection safran bois

Bonjour à tous,
Dans une mer agitée, à l'embouchure de la Gironde, j'ai cassé le safran pivotant de mon Volum 650 (dériveur lesté de 6.50m de 1981). L'aventure ne s'est pas trop mal terminée puisque, grâce au moteur en puits orientable, nous avons pu regagner le port. Après 40 ans d'âge, je me dis que ce n'est pas totalement anormal, même si je vais revoir et faire refaire la structure porteuse en inox, en partie déformée, qui faisait travailler anormalement le safran en bois.
Pour la réfection du safran, j'ai deux questions :
- La boutique nautique du coin me suggérait de me procurer chez Ged..at le contreplaqué okoumé marine ép. 25mm pour la refabrication. Peut-on faire confiance à ce fournisseur terrien plus que marin ? Ne faut-il pas plutôt se tourner vers un spécialiste ? Tous les "contreplaqués okoumé marine" se valent-ils ? J'ai vu mentionner l'existence d'une "classe 5" au-delà de la "classe 3", mais où la trouver ? Y a-t-il des fournisseurs de confiance ?
- Une fois le safran taillé et travaillé, quel traitement lui appliquer ? Faut-il chercher à l'étanchéifier ou simplement le vernir ? Il me reste de l'Epoxygard de la réfection de la coque. Est-ce une bonne idée, simplement en primaire d'accrochage ou avec 4-5 couches puis antifouling ?

L'équipage
26 août 2022
26 août 2022

Gedimat distribut le super marineply de chez Joubert qui correspond à ton besoin. 25 mm pour une lame de safran me semble faible. Une fois en forme petite strat d un 200 grs plus epoxy sous couche et finition en peinture bi composant et ça doit le faire. Cordialement


matelot@40289:Merci pour ce retour. Le safran étant pivotant, je suis contraint par la structure supérieure d'origine pour l'épaisseur. L'augmenter m'obligerait à pas mal de modifications... Ajouter une stratification par dessus de même... Ca reste un voilier assez léger pesant à peine plus qu'une tonne.·le 26 août 2022 13:52
26 août 2022

Faire très attention à la qualité du cp acheté : la plupart des négociants en matériaux vendent du CTBX sous l'appellation "Marine". C'est très reconnaissable au nombre de plis.


26 août 2022

Pour la petite Joubert, fabricant de CP, vends(ait??) du déclassé, à St Jean d'Angély.


26 août 2022

Préférer du CP tout moabi, plus résistant à l'eau et aussi sur le plan mécanique.
Pour la protection, au moins 3 couches d'epoxy après ponçage de la première couche et surtout protection de toutes les entrées d'eau potentielles (trous de vis, etc.). Une strat avec un tissu léger ne peut pas nuire.


26 août 2022

Si c'est une lame de safran relevable, in peut la faire en CP okoumé de 21 avec une stratification épaisse d'environ 2 mm de chaque côté.


matelot@40289:J'ai un vieux souvenir, sur le voilier familial, un Bélouga, d'une stratification du safran qui n'avait pas empêché l'eau de s'infiltrer et de faire pourrir le bois de manière invisible, avec, après quelques années, la casse du safran. Une stratification epoxy est-elle totalement sûr et peut-on éviter totalement les entrées d'eau ? Il y aura l'axe et les deux fixations de bout pour relever et baisser le safran qui constitueront toujours des entrées d'eau potentielles, j'ai peur.·le 26 août 2022 14:11
Azur15:Pour l axe et les passages de bouts ne pas hésiter à coller des tubes à l éponyme qui vont donc protéger les chants·le 26 août 2022 14:49
matelot@40289:J'en conclus qu'il faut mieux diminuer un peu l'épaisseur du contreplaqué pour renforcer avec une stratification extérieur epoxy. Je ne vois pas ce que c'est que l'"éponyme" comme colle.·le 26 août 2022 15:10
Azur15:Problème de correcteur colle epoxy·le 26 août 2022 15:18
Azur15:Si choix d un ctp plus fin plutôt mettre des tissus UD·le 26 août 2022 15:21
matelot@40289:Tissu unidirectionnel à placer, je pense, dans le sens vertical sur le safran ?·le 26 août 2022 16:00
26 août 2022

Pour la petite Joubert, fabricant de CP, vends(ait??) du déclassé, à St Jean d'Angély.


Trimaran:Il fallait être souligner ''l'histoire''·le 26 août 2022 15:55
26 août 2022

Pour répondre sur le fond, prendre du ''beau'' cp, les ets Charles en Vendée..
Pour la protection du bois, rien ne vaut l'epoxy, qu'il faut... protéger !!


26 août 2022

O.K. J'hésite simplement sur la démarche : prendre du bon et beau CP en 25mm avec 3-5 couches d'époxygard + antifouling pour le protéger (en sachant que le safran étant relevable, il ne passe pas trop de temps dans la mer, d'autant que le voilier est sur remorque et à terre pour l'instant 10 mois de l'année...) ou diminuer l'épaisseur du CP en 22 par exemple pour apporter par dessus une stratification epoxy.


Trimaran:Si tu sais bien faire, mets du tissu. Sinon, tu risques d'enfermer de l'humidité dedans, d'où pourriture et...casse.·le 26 août 2022 17:30
26 août 2022

Je retiens donc la perspective d'une stratification. J'ai déjà fait, mais jamais sur support bois et jamais pour un élément de sécurité comme un safran. Je pense que je peux me débrouiller sur cette base :
- imprégnation du bois avec résine époxy diluée à 10% qu'on laisse prendre ;
- couche résine recouvert par le tissu qu'on imprègne, puis passage du rouleau débulleur, puis ajout nouvelle couche de tissu, etc. jusqu'à arriver à la bonne épaisseur.
Questions :
- Faut-il ne mettre que du tissus unidirectionnel ? N'est-il pas intéressant d'alterner avec du tissu biaxial ou simplement de la fibre tressée étant donné les différentes contraintes qu'on fait subir à un safran ?
- En fin de parcours, le tissu d'arrachage est-il indispensable ?
- Une fois le travail fait + léger ponçage, que mettre ? Un primaire un peu épais style epoxygard et un antifouling simplement ?


Trimaran:1) le rouleau eébuleur, tu oublis.2) investis dans de beaux rêves tissus (Sicomin boutique par exemple).3) travail sous hangar, chauffé et surveille bien l'hygrométrie.4) respecte bien les proportions de mélange.·le 26 août 2022 18:31
26 août 2022

question de newbee : et faire fabriquer un safran en carbone, ça reviendrait à combien ?


Trimaran:Cher et pas trop l'intérêt, mais dans ce cas autant le fabriquer.·le 26 août 2022 18:48
26 août 2022

40289, si tu n'es pas rompu au travail du bois et du strat je demanderais un devis de fabrication en matériaux autres.
Outre le carbone de Lady_C, il y a la possibilité de le réaliser en tôle d'inox.
Certes, le prix serait assez élevé mais l'objet ne pourrirait jamais.


Trimaran:Attention, l'inox et l'eau de mer !!·le 26 août 2022 18:49
matelot@40289:Merci pour la suggestion, mais il faudrait adapter toute la partie haute qui tient le safran, faite pour une épaisseur de 25mm. Pourquoi pas de l'inox en sandwich entre deux planches de contreplaquées pour arriver à 25mm, mais le poids se fera sentir, surtout pour le relevage du safran.·le 26 août 2022 20:04
26 août 2022

Pourquoi se prendre la tête. Le bateau est à sec 10 mois par an et le safran d origine à fait 40 ans. Donc construction à l identique avec du marine ply de chez Joubert. Imprégnation epoxy et peinture bi composant. Tubage au niveau de l axe et on en reparle dans 40 ans. Cordialement


Trimaran:+1·le 26 août 2022 22:37
26 août 2022

On peut parfaitement étanchéifier le CP : percer tous les trous (vis, passage de l'axe, bouts) au moins 4 mm plus gros (plus pour l'axe), boucher les trous à la résine chargée de microfibres, stratifier les peaux de renfort, et repercer au diamètre nécessaire une fois la stratification terminée.
Pour la stratification, utiliser une résine prévue pour le bois. Passer une première couche d'imprégnation. Une fois polymérisé, poncer légèrement pour enlever les aspérité et les fibres de bois qui se sont redressées, puis stratifier.
Une couche de biaxial 300 g /m² +/-45° pour la résistance en torsion, et 2 couches d'UD 300 g/m² dans le sens de la longueur pour la résistance en flexion, un sergé 2/2 160 g et un tissu d'arrachage pour la finition. Mettre la lame sur la tranche avec le bord d'attaque horizontal de manière à stratifier les deux côtés en même temps.


Azur15:Bibiais + UD +sergé autant strater sur une âme en airex ce qui est à la portée de tous surtout en mode mouillé non sous vide.·le 26 août 2022 22:36
Trimaran:Bien sûr+1·le 26 août 2022 22:38
Trimaran:Azur15, je pense que ton idée est plus complexe à réaliser.·le 26 août 2022 23:06
Azur15:Mon idée était plutôt de démontrer qu'une strat complexe était absurde car un bon CTP Marine est structurel et n a besoin que d une protection contre l humidité. ·le 26 août 2022 23:12
Calypso2:Entièrement d'accord, un CP moabi ou tout sappeli n'a pas besoin de quoi que ce soit d'autre. ·le 27 août 2022 09:10
FredericL:La strat en question est pour un CP okoumé qui sert d'âme. Facile à trouver et à profiler. Si on veut le faire tout en bois, mieux que du CP moabi dons les plis transversaux ne servent à rien, une planche découpée en tasseaux et recollée en retournant un tasseau sur deux. ·le 27 août 2022 09:18
27 août 202227 août 2022

Merci pour toutes vos contributions. Je comprends l'intérêt d'une stratification en renfort et je ne doute pas qu'on puisse réussir à étanchéifier totalement le bois dans un premier temps. Le problème à mon sens est qu'il s'agit d'un safran pivotant, appelé donc à frotter nécessairement sur les deux joues en inox, à tourner sur son axe, à taper sur les buttoirs à la remontée et à la descente : à force, j'ai des doutes sur la capacité de la stratification à résister à ces contraintes mécaniques sans finir par développer des microfissures et des entrées d'eau potentielles. Repartir du schéma originel qui a tenu 40 ans et que je compte améliorer (il y avait des trous percés dans le safran pour tenir les noeuds des bouts de remontée et de descente, et c'est pile-poil à ce niveau que le safran a cassé...), y compris avec une imprégnation époxy sur du bon contreplaqué marine - pourquoi pas moabi si j'en trouve - me paraitrait suffisant dans l'état actuel de mes réflexions. J'ai encore le temps : il faut que tout soit opérationnel pour juin prochain !


Trimaran:Tu peux très bien coller des martyrs en bois dur par dessus la strat époxy.·le 27 août 2022 13:41
27 août 2022

Pour les bouts de remontée et descente, percer des trous sur la tranche à mi épaisseur, les imprégner d'epoxy, et enfiler dedans les bouts de manœuvres après avoir imprégné l'extrémité d'epoxy. Ça tient très bien et ça n'affaiblit pas la lame.
Si le safran est fibré, pas de risque de micro fissures, et ça s'inspecte régulièrement.


27 août 2022

De Grayan en Gironde ?
Pas très loin doivent se trouver des shaper de surfs. L'un d'eux pourrait peut-être relever le défi ou donner de bons conseils.
A Cestas de mémoire ...


Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

Phare du monde

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2022