Refaire une segmentation ou pas....

Bonjour, je rentre de ma première croisière avec mon bateau. 100% de voile à l allé, 80% de moteur au retour. J ai donc pu enfin éprouver l état se mon vieux md7 pendant un peu plus de 12h.
Resultat : Le moteur a tiré le bateau à 5 noeud sans problème de surchauffe avec une assez grosse helice au cul. (16×9)
Mais car il y a un mais. Il fume pas mal. Et gris signe de mauvaise combustion. Le tableau arrière du bateau a pris cher avec l echappement....
J arrive à tourner le volant moteur à la main j entends les compression passer dans le carter.
Que faire qd le moteur fait le job mais semble fatigué ?
Gros dilemme....

L'équipage
30 juil. 2022
30 juil. 2022

Faire prendre les compressions pour ne pas présupposer. Cela peut aussi venir des injecteurs. Les faire vérifier


Guillaume34:Les injecteurs ont été verifies par un pro ils sont OK sur la pression et les jets. Le moteur ne fume pas noir mais vraiment gris.·le 30 juil. 2022 19:05
30 juil. 2022

Le problème, c'est que refaire une segmentation ne suffit pas, et on court le risque de fusiller le bas moteur. Le minimum envisageable à mon avis est ce que l'on appelait autrefois un "coup de fouet" par opposition à la réfaction complète du moteur. Cela consiste à changer (ou réalésage) chemises, pistons, segments. Ensuite soupapes, guides, joints, et éventuellement sièges (ou rectif si encore possible). Puis coussinets de bielles et paliers de vilo (éventuellement rectif). On change aussi la pompe à huile et la distribution, et tous les joints. Si c'est fait avec soin, ça peut tenir aussi longtemps qu'un moteur refait.


crescent76:Bonjour, à 100 euros de l'heure, il faut peser le pour et le contre...Sans parler du prix des pièces, même en adaptable. Amicalement·le 30 juil. 2022 19:14
Guillaume34:Oula. J avais pas prévu d en faire tant... si je me décide j avais prévu de refaire la culasse en espérant qu il n y a pas de rectification a faire. Puis demontage des pistons et changements des segments. Aucune idée du prix et de la nécessité du realesage des cylindres. Si le moteur n à pas chauffé on peu penser que tout est encore rond non ? D experience c est necessaire ? A quoi je dois m attendre en ouvrant ?·le 30 juil. 2022 19:15
FredericL:Quelle différence avec un moteur refait ?·le 30 juil. 2022 19:17
crescent76:Ces moteurs sont chemisés, en cas de nécessité, on change les chemises. On peut aussi essayer de les sauver en passant un hérisson pour les déglacer.·le 30 juil. 2022 19:21
crescent76:Je crois que j'ai dit des bêtises, le MD7 n'est pas chemisé. ·le 31 juil. 2022 09:48
crescent76:Et là ça ne serait pas le même problème si la cylindrée était à reprendre. Bloc moteur à réaléser sur machine spéciale. Piston en cote réparation... ça ne vaudrait pas le coup·le 31 juil. 2022 11:03
Guillaume34:Effectivement pas de chemise d après les photos que je trouve. Je pense pas que ça coûte une fortune de réalleser 2 cylindres non ? Si j emmène le bloc·le 31 juil. 2022 12:09
SEGALEN:...et il faudra trouver des pistons en "côte réparation" , ça ne pas pas être simple. Autre solution : alésage + installation d'une chemise sèche, là tu te retrouve avec piston en côte d'origine. ·le 31 juil. 2022 12:20
SEGALEN:SI la déformation du cylindre est faible et qu'il n'y a pas d'arrachage de métal: il suffira d' un déglaçage. ·le 31 juil. 2022 12:25
30 juil. 2022

Bonjour, si vos compressions sont bonnes (17:1), faites vérifier l'injection avant de penser à ouvrir le moteur. 10-12° d'avance et 20mg par injection. On mesure cela avec un tube de Willbar. Amicalement.


Guillaume34:Je vais essayer de trouver un compressiometre compatible pour valider mon diagnostic... si la pompe est défaillante ça vaux le prix du moteur d en trouver une déjà révisée.... 🙄·le 30 juil. 2022 19:51
SEGALEN:Oui relever la pression de compression est normalement est une bonne idée . Elle devrait être entre 23 et 25 bars . Dans la pratique, en dessous de 18 ce n' est pas assez . ·le 30 juil. 2022 19:59
Guillaume34:Si j arrive à tourner le volant moteur à la main c est déjà mauvais signe je pense...·le 30 juil. 2022 20:03
SEGALEN:... Md7a c'est normalement 20 à 25Bars (pas 23 qui correspond au MD6A) ·le 30 juil. 2022 20:09
30 juil. 2022

Ces vieux moteurs md, je les ai toujours connus fumants et puants.
Pour autant, si ça démarre au quart de tour, il y a peu de chance que la compression soit en cause. (A prendre en tout état de cause...)
J'ai le souvenir d'un pote dans les 80's qui achète un bateau de voyage avec un md 3, l'engin faisait le job parfaitement mais avec ses fumées grises, ni une ni deux, il fait refaire son moteur avant son TDM : première sortie, c'est tout juste s'il ne fumait pas plus qu'avant !😭
Furieux il fonce chez le vieux mécano qui avait fait le job, (sans trop poser de questions il est vrai...), : ah bon, c'était pour les fumées ? Mais ça fume ces machins là !🤣🤣🤣


Guillaume34:Hum... bref je suis toujours dubitatif sur l état de ce moteur. Il consomme pas d huile qui plus est...Je vais faire un traitement symptomatique je vais mettre l echappement sous la ligne de flotaison 😁·le 30 juil. 2022 20:57
30 juil. 2022

Tu es sûr que le gasoil n'est pas un peu vieux ?


Rigil:+1 j'ai pourri un tableau arrière avec un gasoil pollué de "capitainerie", une fois vidangé et remplacé par du GO de supermarché tout est rentré dans l'ordre.·le 30 juil. 2022 21:34
Guillaume34:J en suis sur j ai tout vidangé et changé tout les filtres ! Ça fait un petit moment que ça dure donc j ai éliminé quelques causes déjà 😁·le 30 juil. 2022 21:42
30 juil. 2022

bonjour

12h de moteur au travail regime constant ( donc bien chaud ) ; c'est une des methodes qui redonne de la peche au vieux diesel qui ne font que des bricoles habituellement .
si il demarre bien , comme dit avant , c'est plutot bon signe .
si tu ouvre le moteur , vu prix des pieces et mo , cela risque de finir par un neuf
si le moteur suffit a tes besoins peu etre pas trop chercher le detail qui est moyen ( ce moteur a quel age ? 30 ou 50 ans )
le refaire , les pieces sont elle toujours dispo ?

a bientot sur l'eau


Guillaume34:Effectivement c est toute ma réflexion. Si il ne marché plus je me poserai pas la question il serait déjà ouvert.... je pense que je vais temporiser encore un peu....·le 30 juil. 2022 22:37
crescent76:Rebonjour, question bête, l'hélice était-elle bien propre? ·le 31 juil. 2022 08:25
crescent76:Et comme peu de "gens" connaissent la taille de leur hélice, l'auriez-vous remplacée? Car c'est aussi le symptôme d'une hélice un peu trop "forte"·le 31 juil. 2022 10:27
30 juil. 2022

Si vous tournez le moteur à la main, il est rincé, avec probablement des cylindres ovalisés et un arbre à cames à changer.
Vérifiez quand même le croisement de soupape, on a parfois des surprises avec ces vieux moteurs.


Guillaume34:Le croisement ?·le 30 juil. 2022 23:15
SEGALEN:Peut-être les levées de soupapes ? En dessous des valeurs mini, cela indiqueraient l'usure des cames . Dons, moins d'air, dans la chambre de combustion = plus de fumées.... à mesurer et contrôler jeux aux culbuteurs. ·le 31 juil. 2022 08:54
crescent76:Dans le même sens, compartiment moteur mal ventilé?·le 31 juil. 2022 09:29
Guillaume34:Les culbuteurs sont règles. Le moteur fume de la même façon au ralenti à vide ou à pleine charge. Avec une helice ridicule d origine ou la grosse helice que j ai mis c est pareil. A la différence qu il fume un peut mois à 1600tr avec la grosse helice qu à 2200 avec l helice d origine qui mouline sans avancer·le 31 juil. 2022 13:36
crescent76:Comment avez-vous choisi votre hélice?·le 31 juil. 2022 15:04
31 juil. 2022

il faut prendre les compressions deux fois
une fois à sec et une fois avec une giclée d'huile si elles sont trop basses ,comme ça on sait ce qui fuit ,si ça ne change pas ce sont les soupapes ,si ça change c'est la segmentation
alain


fritz the cat:quelque fois un peu des deux aussi ·le 31 juil. 2022 16:27
31 juil. 2022

Un vieux mote7r reste un vieux moteur
Bricoleur averti tu refais au garage
Mais payer la moitié du prix du moteur pour le faire faire… c’est un mauvais plan, car tous les périphériques seront vieux.
Un moteur neuf acheté au salon, l’ancien revendu 1500 euros et tu feras une bien meilleur affaire si tu inclus le moyen terme dans tes plans… et plus encore si tu inclus la revente!!!


Guillaume34:Disons que j avais prévu des frais limites pour refaire moi même la culasse et les segments. Après à lire les réponses de certains j ai l impression qu il faut tout refaire... pour moi ces moteurs sont soumis à moins de contrainte que des moteurs auto tant sur le temps d usage que sur les régimes j ai du mal à comprendre pourquoi tout serait à refaire. Tu parles de quel type de salon ? Si je dois remettre un moteur il faut que j étudié le passage sur plus récent ça serai l occasion d avoir qqch de plus léger et surtout plus silencieux. Certainement yanmar·le 31 juil. 2022 11:51
SEGALEN:Heureusement dans beaucoup de cas ce sont les soupapes qui ne sont plus étanches. Corrosion, usure , ...soupapes restées ouvertes et présences d'eau de mer pas loin ... ·le 31 juil. 2022 12:29
Rigil:Revendre le vieux 1500...?J'ai voulu donner un md3b stocké en état etat correct et avec très peu d'heures ici même, personne n'en a voulu...alors le vendre 1500 €...🙄·le 31 juil. 2022 12:47
31 juil. 2022

il est vrai qu'un pigeon se lève tous les jours ,vendre un moteur rincé 1500€ pour faire un corps mort ,c'est limite l'escroquerie .
le md7 :l'ouvrir mesurer l'usure mettre des segments gurtz après un bon déglaçage
un rodage de soupapes ou à la limite une rectif des sièges ,et c'est reparti pour quelques années ,mes ce n'est pas en mettant des fers à un âne que l'on en fait un cheval de course .
alain


31 juil. 2022

le md7 :l'ouvrir mesurer l'usure mettre des segments gurtz après un bon déglaçage
un rodage de soupapes ou à la limite une rectif des sièges ,et c'est reparti pour quelques années ,
La ça me plaît un peu plus ! Je ne cherche pas un cheval de course, pour rappel il fait 13cv pour une barque qui fait 1t8. Je veux juste éviter d enfumer le ponton et mes passagers qd je sors du port.

C est quoi des segments gurtz ? Pour info j entends bien les compression passer dans le carter qd je tourne le volant moteur à la main et que j ouvre le bouchon d huile. Pas de bruit à l admission par contre, pour l echappement il faudra que je démonté le collecteur pour écouter.


calea:Je pense que Fritz parlait de segments Goetze.·le 20 fév. 2023 18:11
31 juil. 2022

C'est vrai que quand j'avais parlé d'une opération "coup de fouet", j'avais un peu oublié que tout le monde n'est pas mécano et n'a pas l'outillage et les compétences pour se passer de payer la main d'œuvre. Cependant, je continue à dire que c'est dangereux de monter des segments neufs sur un moteur usé. Les Goetze chanfreinés peuvent pallier le risque de casse en haut du cylindre sur le bourrelet d'usure, les expandeurs peuvent atténuer les conséquences de l'usure, mais les compressions ainsi regagnées et les contraintes ainsi générées peuvent venir à bout d'un bas moteur fatigué.


red sky:Effectivement, j'ai flingué un MD7 refait, recette reprise mais trop ovalisé, çà a tenu quelques dizaines d'heures et les segments ont pris un peu trop de liberté avec les lois de la mécanique.....·le 01 août 2022 08:47
31 juil. 2022

et bien comme ca il sera fixé..
une segmentation + joint de culasse et c’est reparti.
si le bas moteur ne suis pas, aucun regret pour un chgt de moteur.
c’est un point de vue.


31 juil. 2022

Tout le monde part sur une segmentation, mais avant d'avoir pris réellement les compression et pourquoi pas fait une analyse d'huile (pour détecter de la dilution éventuelle, ou des signes de faiblesse des segments racleurs, parefeu...) ce n'est pas un peu prématuré ?
Je remarque que la bête ne bouffe pas d'huile, ce qui paraît assez incompatible avec un tel diagnostique...si c'était de la fumée d'huile, il y a bien longtemps que le niveau baisserait non ?


fritz the cat:c' est rare qu 'un diesel bouffe de l'huile ,généralement c'est plutôt le niveau qui monte ou alors elle fait le tour par le reniflard et là il fume bleu quand il aura pris les compressions deux fois (c'est la méthode belge) il ouvrira le moteur et verra bien s'il y a une marche en haut des cylindres et une ovalisation .faire des hypothèses dans le vide ne sert qu'à embrouiller tout le monde .alain·le 01 août 2022 08:55
Guillaume34:Merci Fritz je pense que ta reponse est juste, en effet le niveau d'huile a plutot tendance a monter en fin de saison. Je vais faire la prise de compression avec et sans huile dans le cylindre. Meme si dans l'absolu je sens deja le resultat.... et on verra cet hiver si j'ouvre. En supposant que ce soit refermable a cout limité.·le 01 août 2022 11:56
01 août 2022

Ça va vous prendre une heure à deculasser, envoyez à refaire si vous voyez que les soupapes ne sont pas étanches.
Si ce n'est pas ça, vous pourrez en tirer quelques centaines d'euros en pièces.
Pour rappel, un arbre à cames usé va souvent avec des cylindres ovalisés, et sur un MD7, à moins d'y mettre des centaines (milliers) d'euros de main d'oeuvre et de pièces, c'est foutu.


02 août 2022

Si tu est sur le 34 voir Lauze a beziers


23 sept. 2022

Savez vous si un compressiomètre "classique" passe dans les puits d'injecteurs ?
J'essaye de trouver une compressiomètre, mais j'ai de gros doute sur l'embout que l'on peut utiliser. Faut t'il une douille spéciale ou un embout en plastique bien plaqué dans le fond peut suffire ?

Le manuel indique 20 - 24 bars, donc je me demande si un compressiomètre lowcost pour moteur essence (+/-20 bars) pourrait faire l'affaire....


23 sept. 202223 sept. 2022

Bonjour,
mon frère dans le même cas a gardé le moteur en l'état tant qu'il a continué à bien démarrer, à pousser le bateau honnêtement sans consommer trop d'huile.
Et puis il a trouvé un moteur HB 15cv 2 temps d'occase en très bon état.
Comme le tableau arrière est vertical, sans jupe, on a monté une chaise, le HB dessus. Il a fallu bien calculer pour garder le débattement du safran extérieur tout en ayant la bonne hauteur pour le moteur, ça passe ric et rac mais ça passe.
Puis on a débarqué le Volvo, vendu pour la casse 200€ au gars qui lui a vendu le HB. Ce qui libère un espace pour une vache à eau supplémentaire et deux batteries de service qui manquaient cruellement.
Quant au moteur, il pousse largement aussi bien. Inconvénient: c'est du mélange, il faut trimballer du carburant très inflammable et un bidon d'huile.
VdB


24 sept. 2022

Si j'étais confronté à ton dilemme, je commencerai par chercher un vrai bon mécanicien dans le secteur, qui viendrait voir sur site, de façon a avoir un avis objectif et issu d'une vraie compétence et expérience.
Après, sur ce sujet où pas mal d'argent (ainsi que la sécurité) sont en jeu, j'ai tendance à revenir aux grands principes, tels que :
1 - on ne touche pas à ce qui marche bien, parce que le mieux est souvent l'ennemi du bien
2 - on ne fait pas du neuf avec du vieux. Effectivement,un moteur c'est tout un système qui est en équilibre, et il vaut parfois mieux tout changer que rénover...


20 fév. 2023

Je vais me lancer dans la recherche d un compressiometre. Même si j ai peu de doutes. J arrive à tourner le volant moteur à la main.. et j entends souffler dans carter. Le moteur fume de plus en plus.
Si le problème est confirmé j ai envie d essayer le faire en laissant le moteur en place. A priori ça passe...
Si il faut sortir le moteur qui fait pas loin de 200kg et tiens sur 3 silent bloc (2 une fois de désacouplé du saildrive !) Hormis ironman je ne vois pas comment on peut sortir ça. Qqn a une idée du poid exact du bloc une fois déshabillé de tout les accessoires et du monstrueux volant moteur ?


red sky:ça ne va servir à rien de refaire les segments, la chambre est ovalisée. Il faudrait refaire un alésage complet et trouver des pistons adaptables.J'avais peu de place pour le sortir, j'avais déshabillé ce que je pouvais pour gagner en largeur (alternateur, échappement,).Je n'avais pas réussi à sortir le volant, pas la place pour une rallonge.J'avais mis un bastaing suifé dessous pour l'avancer.Attention si vous le sortez avec la bôme, il ne demande qu'à revenir vers le centre. Prévoyez un point fixe au sol (crochet de voiture) pour le brasser à l'extérieur.Avant de le condamner, jetez un œil aux soupapes, elle ne sont peut-être plus étanches.·le 20 fév. 2023 15:30
Rob48953-:Je dois avoir un compressiometre quelque part dans le garage, je regarde ce soir je te tiens au courant j’ai mon Fantasia à Port Camargue et je suis de Frontignan.·le 20 fév. 2023 16:49
20 fév. 2023
20 fév. 2023

Une analyse d’huile chez iepsm coutr 50€ et te dira dans quel état est ton moteur.


Guillaume34:Oui il va me dire que le moteur est fatigué.Je vais investir le 50€ dans la refection plutot :)Je ne dénie pas l'utilité de l'analyse mais pas sur un moteur de cet age.·le 20 fév. 2023 16:18
20 fév. 2023

Un beau moteur neuf sur un voilier ancien c'est super chouette.....moins de bruit plus de pêche et de l'électricité en vue tu en voila....
Et plus de crainte pour de nouveau Horizon.
Par contre c'est pas donner


20 fév. 2023

Il faut remettre les choses dans leur contexte. C est un dayboat et 2 semaines par an un caboteur. Je veux juste prolonger la vie 10ans et naviguer avec un moteur qui fume moins. Au prix d une pochette de rodage et des segments ça me va. Un moteur récent c est au moins le prix du bateau et ça changera pas grand chose à son usage au final.


20 fév. 2023

Bonjour,
Comme dit précédemment par aïrijawe,un moteur c'est un système en équilibre, rajouter de la compression , c'est prendre le risque d'imposer un effort aux coussinets de bielle que ceux ci ne supporterons pas longtemps... tout dépend de l'état d'usure général du moteur, mais ce ne serait pas la première fois (et de loin) qu'une re-segmentation et/ou rodage de soupape abrège la vie d'un moteur qui ne demandait qu'a tourner longtemps encore, en fumant un peu soit...


20 fév. 2023

Bonjour,
remplacer des segments usés par des segments neufs :
Le moteur sera toujours usé, sauf les segments, jusqu'au premier démarrage. Il fonctionnera peut-être un peu mieux au début, mais:
C'est du bricolage, qui demandera beaucoup de temps, de l'argent et un résultat pas au rendez-vous .
Ce bateau mérite peut-être mieux .


20 fév. 2023

bonjour

cela depend des competences de mecano de " guillaume34 " et de son budget , pour une faible utilisation que je crois comprendre .
si pas de main d'oeuvre a payer cela peu valoir le coup de tenter une petite renov de ce moteur ( ne pas oublier de casser l'arrete du pmh sur le cylindre par un deglacage ) .

j'ai repare plusieurs fois de vieux moteurs que les pro n'aurait pas voulu tenter une intervention dessus

a bientot sur l'eau


La Giraglia

Phare du monde

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La Giraglia

2022