Refaire fond de cockpit sandwich cp sur Sun Shine

Oui c est ca. Le CP fait 12mm.

OK. Oui c est ce que je voulais dire, je croyais que l âme était la premiere peau...
Je garde juste la première peau, je pense couper avec un oscilateur et une profondeur de lame qui n attaquera pas la dernière peau. C est ce qu un pro m à conseillé.
C est mou, délaminé sur une partie de la surface

Bonjour. Merci, vous m avez mis le doute j ai été demander l avis à un autre pro (qui connaît le bateau aussi) et qui me confirme que c est comme cela qu il faut procéder. Garder la peau du dessous et enlever celle du dessus et le CP. Ensuite restraifier un nouveau CP avec par dessus une nouvelle peau et joints congés.
Je demandais quel tissus et grammages utiliser.

Collage sousvide : il faut du matos ?
OK, l on m à pas dis ça mais je vais l évoquer.. Merci pour cette info.
Le fond fait 1m60 x 0.65m
Il peut y avoir jusqu a 6 personnes dans le cockpit

Bonjour
j'ai refait le fond de cockpit de mon selection 37 jeanneau de 1988 avec de l'époxy moussante de chez sicomin... je suis satisfait du résultat. L'avantage principal est que le chantier n'est pas incompatible avec la vie à bord.... Tu travailles sur des décimètre carré au fur et à mesure pour finir par couvrir la totalité du fond du cockpit.

tu a bien fait car plâtrer une jambe de bois n a rien de bon .

Cependant, je garde ce produit qui trouvera sûrement son utilité à bord. Il est sûrement efficace dans certains cas, mais pas pour le coup.

Merci beaucoup pour toutes ces infos. Oui ça m aide carrément !!! Ca s eclaircie :-)

Taux de compression = rapport volumétrique grand V sur petit v
Pression de compression : ce que l'on doit lire au compressiometre.

"Tu ne pourra pas faire du gelcoat dessus"

Ce n'est qu'une légende du net,suffit qu'un incompétent balance ce genre de connerie sur Wikipédia pour que tout le monde marche à fond dedans.
C'est exactement comme ceux qui parle mécanique en mélangeant taux de compression et pression de compression.
Le gelcoat iso polyester à une excellente adhérence sur la résine de stratification epoxy après durcissement complet et préparation des surfaces,
Le gelcoat iso polyester est une catastrophe sur les produits d'application epoxy genre VC tar et la plupart des primaires et apprêts.

En page 24 de la bible des frères GOUGEON,

finition au gelcoat.

En réponse aux interrogations concernant la compatibilité et technique d'application du gelcoat polyester sur les réparations effectuées avec l'époxy West système,nous pouvons affirmer que l'époxy est une base excellente pour l'application de gelcoat polyester.En suivant scrupuleusement la procédure ci- après,vous obtiendrez une parfaite adhérence et une totale harmonisation des couleurs etc ...

Autre question,vous faite comment pour réparer une coque infusée époxy avec finition gelcoat iso polyester modifié ?

Pour avoir pas mal travaillé sur les composites pendant un temps, je préfère toujours travailler avec du polyester qu'avec de l’époxy. Le principal inconvénient pour moi est la durée que met l’époxy pour atteindre une réticulation pleine et entière, qui peut être parfois de plusieurs jours. Il faut alors s'assurer des conditions de séchage (hygrométrie etc ...) pendant toute la durée. Alors que pour le polyester, en quelques heures, ça ne craint plus beaucoup.
Et je pense qu'il est plus facile d'appliquer un primaire pour polyester sur le bois que de reprendre toute une strat époxy sur du polyester en cas de problème.

Pour le NIDA, oui, effectivement, sans tirage au vide, c'est un peu raide, j'ai écrit ça pour exemple, mais à y réfléchir, ce n'est probablement pas une bonne solution. Par contre, je pense qu'une mousse sera toujours plus facile à remettre en place (quitte à faire en 2 épaisseurs plus fines) qu'une plaque de CP qui est très raide et qui risque de créer des vides entre la peau inférieure et l'âme. Les chantier utilisent facilement du CP pour cela car à la mise en œuvre initiale cela ne pose pas trop de soucis de mis en œuvre et ce n'est pas cher. Mais dans ce cas de refit, ça me parait délicat d'assurer une bonne cohésion sur la peau inférieure.

Pour le tissu d'arrachage, pourquoi pas dans cette utilisation (dans le post initial, je le comprend comme étant positionné entre l'âme et la peau supérieure). J'ai plus l'habitude de les utiliser dans des procédés type infusion ou RTM Light pour intercaler entre le tissu de drainage et la pièce (tentative de faire une infusion sans cela pendant mes études qui est restée dans les mémoires ...).
Mais dans le cas présent, comme il y aura de toute façon une finition enduit / peinture, je pense que simplement finir avec un voile de mat ou 2 suffira à une rugosité acceptable avant peinture.

Je ne pense pas qu'une variation d'hygrométrie pendant la phase de réticulation change quelque chose aux performances de la résine en profondeur, celle-ci étant étanche, et dans le cas présent, l'application n'est pas pointue et les performances de la résine fraîchement polymérisée sont suffisantes.
Le principal inconvénient du polyester, en plus de l'osmose et du retrait important, est le faible allongement avant rupture : environ 2%. Ce phénomène entraîne une désolidarisation entre les fibres et la résine aux endroits sollicités, et une détérioration progressive des qualités mécaniques du stratifié.

Tout d abord, merci beaucoup pour toutes ces informations que vous me donnez !! Je vais prendre le temps de décortiquer tout ça :)
Alors, j ai avancé dans le chantier. L âme n est pas du CP comme je pensais mais du balza. Autant dire qu il était temps de faire quelque chose, voir les photos.
En fait, je vais faire mon premier chantier strat et j apprends en même temps. Je suis conseillée par une personne du métier, au fur et à mesure que j avance. Mais j voulais anticiper loll. Effectivement, entre le polyester et l epoxy, un choix est à faire. Je penche finalement vers le polyester. Je verrais ce que l on va me dire concernant la peau du dessous...

c est une vrai éponge en cas d infiltration , ça bouffe un max de résine , je ne vois pas l intérêt ??

le plus simple pour toi , ces si ta peau inférieur est devenue souple ces de la renforcer par d autre couches comme 2 mat 600g ce qui va te consolidé ton support et si ces encore trop souple tu rajoute encore des couches et voir même faire des couches martyr afin d égaliser avant collage de ton cp . je te conseil de faire des trou sur ton cp afin de lui assurer un bon collage , pour ma part sur ce genre de réparation de l epoxy sert a rien le polyester est largement suffisant .

Si l'âme était en balsa, remplace la par de la mousse PVC ou SAN (Airex ou Corecell) de même épaisseur et d'au moins 80 kg/m3.
Personnellement je le ferai à l'époxy, on a plus de temps pour travailler et on ne respire pas de styrène.
La difficulté va être de bien coller la peau inférieure.

Lolll, allez je me lance on verra si j ai bien appris ma leçon !! Pour le dosage : la balance ?!..

Je crois que c'est du G4 pour le bois, mais je n'en ai jamais utilisé, s'il y a du bois j'utilise de l'époxy (et même quand il n'y a pas de bois).
Pour le polyester, il y a à la base 3 ingrédients: la résine, le catalyseur et l'accélérateur (un liquide violet). Ce dernier est en général intégré à la résine dite pré accélérée et je pense que c'est de lui (et de la température) que dépend la vitesse de polymérisation, le catalyseur ne faisant que déclencher celle-ci.

Pour résine polyester sur bois, pré-imprégnation. Selon la nature du bois et l'exposition inter ou exter, à bien mesurer. Pour cette même application, des qu 'en milieu humide, dehors ou cales dans l' eau, le polyester, qui colle trés trés bien les bois secs, (certains) est déficient et capricieux.

Oui sur le bois humide la strat ou collage polyester sont défaillants.
Ceci dit même avec de l'époxy, je crois que cela serait exactement pareil.
Sur des bois secs, je pense que des assemblages polyester collent bien. J'en fait. A réserver à l'intérieur.
Cela se détériore, des lors que le bois est gorgé d'eau, ou trop humide, la ou l'époxy à une bien meilleure tolérance. Lequel époxy colle, je suis d'accord bien mieux.
Mais par exemple, les reprises de stratification sur des cloisons en cp et parties mobiliéres, coffres, cuisine, ou même, cloisons de coffres sur les bateaux polyester de série, sont faites avec de la résine polyester. Sur mon boat elle sont assez âgées, je l'ai ai reprise il 'y à deux ans, mais tout cela était encore en très très bon état.

Il y a un vrai problème d'adhérence de la résine polyester sur le bois, même sec, d'où l'utilisation de primaire type G4. La prochaine fois que tu fais de la résine polyester, fais un collage bois/bois et teste le ensuite, je suis sûr qu'il va casser au niveau du joint.
Pour les reprises de stratification, le pb est différent, la surface de contact entre la fibre et le bois est importante et le collage est peu sollicité.

sans prétention de ma part, voici ma réalisation et mon petit article .

Pour ceux qui maîtrisent un peu l'anglais, allez voir la chaine youtube Saillife.
c'est un danois qui rénove ou plutôt reconstruit un Warrior 38 de 1987 et il fait tout (presque) tout seul en expliquant remarquablement comment il fait (en faisant partager ses expériences, recherches et erreurs). On a droit à tout ; osmose, strat, délaminage, moulage sous vide d'un nouveau safran, électricité, chauffage, gros entretien moteur, ...
Il y a actuellement environ 120 épisodes et il en a encore pour deux bonnes années.
Les épisodes 48 à 65 concernent un pont complètement délaminé restauré "par le dessus" à la fois en mousse et en bois ex :

Intéressant ! Auriez vous des photos ?

J ai pris la décision de travailler avec du polyester. Je pense mettre un CP 12mm. Mais je me demande quels seraient les avantages d une mousse par rapport à un CP (en remplacement de balsa)
Je vais mettre des mâts (2 au moins) sur la peau inferieure et le CP dans la foulée. Je pense étaillée (merci pour le terme !!), puis faire des rainures sur le cp dans le sens longitudinal, avec une défonceuse (3 rainures?) pour avoir la courbe bombée (evac)
Ensuite les couches qui vont bien (je dois regarder précisément l original)
Et gelcoat.
Pour le collage du CP :
Choucroute ou résine chargée ?...
Poids sur cp ok, l ancre de secours est le seul truc qui reste dans le coffre arrière tribord ça tombe pile poil ! J ai bien fiât de pas la sortir.
Ah oui, il faut bien caller la peau inferieure en dessous, dans les cabines à l intérieur, afin de bien garder la forme, et qu il n y ai pas de déformations avec le poids....
UN grand merci pour toutes vos contributions, ç est vraiment chouette cette entraide :-)))

<°))) ><|

Et sinon, les peaux de strat, c est pas mal aussi comme percus ! J ai un top tam tam en fond de cockpit !

Si je partais sur de la mousse, il faudrait qu'elle ref en airex ?
Je regarde chez Sicomin, y a un paquet de modèle.
Airex ? Mais laquelle ? (je veux estimer le prix par rapport au CP)

Merci !!!
Je viens d envoyer un mail à Sicomin pour leur demander ce qu ils me conseillent comme mousse et le tarif

Bonsoir. Je ne fais pas spécialement ce que dit FrédéricL. Je fais mes choix selon les différents avis et échanges sur ce forum, ainsi qu avec des professionnels du coin...
Le balsa est un ancien matériaux. A l époque les mousses airex n existaient pas... C était donc un bon compromis pour le poids. Tout à évolué, les méthodes de constructions, les produits, les composants, ça veux pas dire qu avant on faisait de la m.... C est juste que c est une autre époque... Et que maintenant on sait faire des choses que l on ne savait pas faire y a 40 ans.
Bon, ce sera polyester et plaque cp....

c est un gros boulot...pourquoi le réaliser avec des éléments vraiment médiocres ?
La.mousse d Airex ne craint pas l éventuelle humidité et opère une excellente liason avec l.epoxy... ce qui n est pas vraiment le cas entre cp et polyester...

Bonsoir FrédéricL. Dans l absolu, l eau ne doit pas rentrer à cet endroit si le sandwich est bien fait ? Mon fond de cockpit nécessite d être refait depuis environ 5 ans (j avais mis une plaque pour éviter les efforts sur le fond) cela veux donc dire que la sandwich balsa aura tenu 30 ans sans entrer d 1eau avec de plus des lattes vissés sur le fond.
Je me demande donc pourquoi raisonner en se disant que l eau va inévitablement rentrer...

excuse moi ...

Le sandwich d'origine était fait dans de bien meilleures conditions, avec la peau supérieure moulée, un gelcoat moulé, et l'eau a fini par rentrer. Dans les discussions, je ne compte plus les bateaux dont le pont en sandwich balsa est délaminé et le balsa imbibé. La question n'est pas "si" mais "quand".
Ton bateau a 35 ans et il est probable que ta réparation tiendra jusqu'à la fin du bateau, même avec du CP et du polyester.

Ceci dit, je trouve que tes choix ne sont pas cohérents.
Le CP n'est pas un matériau d'âme idéal, le sandwich ne sera pas plus résistant ni rigide avec du CP qu'avec du balsa neuf ou de la mousse, et même probablement plus fragile dans certaines conditions (gros choc ponctuel) car les plis du CP vont se délaminer sur une grande surface.

Si tu veux utiliser du polyester, utilise plutôt de la mousse PVC ou SAN.
Et si tu veux absolument utiliser du CP, utilise de l'époxy.
Le top étant bien sûr de la mousse avec de l'époxy.

Voici, un peu tard, qques photos de mon réhaussement partiel de cockpit sur mon Sunshine. J'ai travaillé avec une plaque d'Airex que j'ai stratifiée à l'epoxy sur les 2 faces avant de la mettre en place sur le trou découpé au fond de l'ancien cockpit...

laisse toi tenter, franchement, c est assez simple...en tt cas pas plus compliqué qu avec du CP!!!!
A disp en MP si nécessaire...

Bonsoir. Je valide le rehaussement du cockpit avec une capote. J ai n.... mes genous en barrant les pieds callés sur les bancs pour avoir de la visi. Mais je ne veux pas me lancer dans de tels modifs. Le chantier (bateau entier !) est déjà gros.
Pour ma part, je pense faire un rehaussement amovible derrière la barre.
En tout cas, c est top ce que vous avez fait, ça doit être un vrai confort supplémentaire !!!

Le CP est un matériau de construction à part entière, un fond de cockpit en CP seul plus épais serait pertinent, mais il n'est pas spécialement intéressant en âme de sandwich.
J'ai parlé de stratification avant la pose, il s'agit de la peau inférieure avec tout l'échantillonnage, pour être sûr d'avoir une bonne adhérence entre la peau et l'âme, qui va être impossible à obtenir en collant le CP d'une seule pièce sur la peau existante sans vide (planéité douteuse et pas de pression de contact).
Si l'idée est de coller juste un tissu fin, ça ne sert à rien.
Dernier point : primaire G4 obligatoire sur le bois si stratification au polyester.

Perso et sans hésiter,ce serai le sandwich firet (feutre) en 3 feuilles de 4 mm,beaucoup employé en marine pro chalutier,était aussi employé par wrighton sur les biloup.
Excellente cohésion des peaux ainsi que la résistance en compression (Erik Lerouge) à éviter sur les multis,reste un sandwich lourd,se pose sans se poser trop de question,peut être percé,vissé,pris en sandwich,tout le procès peut être fait en une seule fois,prix faible.
Si votre décision est irrévocable pour le CP,je peux vous donner une autre solution pour faire un collage très efficace et sans vide façon LN caroff.

Un grand merci pour toutes vos contributions et conseils. Je vous tiendrais au courant de l évolution dans le temps. Bonne soirée à toutes et à tous