Redemarrage Kubota 3 cylindres Renault /Nanni

Bonjour,

J'ai ouvert un fil hier pour demander des infos sur le redémarrage d'un RC12D (moteur mentionné sur l'acte de francisation) et immédiatement, les Héonautes ont reconnu un Kubotas marinisé par Renault.
Je réouvre donc le fil ici pour faciliter des futures recherches avec Kubota et non RC12D.

Après vérification hier soir sur le moteur lui-même, c'est un 3 cylindres et des 3 cylindres Kubota il y en a un paquet. Ce n'est pas évident de retrouver mon modèle sur internet, surtout que Kubota continue à fabriquer des moteurs et ce sont eux qui apparaissent.
J'ai quand même trouvé une vidéo où je reconnaît le même moteur que le mien : un kubota 761 14hp 14cv

Le moteur, embarqué dans l'ALOA que je viens d'acheter, n'a pas tourné depuis 3 ans. Le propriétaire précédent a tenté de le démarrer, ça a fumé au niveau de la batterie, paraît-il, il a donc tout arrêté et n'y a plus touché.
J'ai réussi à trouver le papillon de décompression, qui m'a permis de faire tourner le moteur à la main et de vérifier que ce n'est pas collé/coincé/cassé à l'intérieur : ça tourne bien et j'entends le souffle de la compression.
Après vérification extérieure du moteur, j'ai tenté un coup de démarreur (circuit GO fermé, le GO est de toute façon pourri, vanne d'eau fermée, vérif du niveau d'huile) : ça a fait "klonk". Donc démarreur collé. Quelques coups de marteau en douceur et le démarreur fonctionne, le moteur se lance, sans démarrer bien sûr, mais sans résistance ni bruit suspect. En tout cas, on sent bien qu'il a envie de démarrer.
Ce soir, je vais au bateau avec un bidon de GO propre et une durite : je vais shunter les filtres et tenter de démarrer en raccordant la durite sur le moteur, durite plongée dans le bidon.

Si vous avez des conseils pour m'aider à redémarrer, je prends !
Bonne journée
Christophe

L'équipage
17 fév. 2023
17 fév. 2023

il faudra ouvrir la vanne d'eau de mer seulement quand le moteur aura démarré ,mais avant vérifier le rotor de pompe eau de mer pour voir s'il n'est pas collé ainsi que tous les niveaux
après faire une vidange et filtres .
alain


17 fév. 2023

Merci Alain ! Il faudra juste pas oublier d'ouvrir cette vanne quand le moteur démarrera. De toute façon, je veux juste voir si ce moteur démarre. Une fois démarré, je l'arrête pour faire tout l'entretien : circuit GO à nettoyer, turbine et joint pompe à eau, vérif échappement...

Quoiqu'il en soit, le moteur ne démarre pas.
J'y ai passé deux heures en vain.
C'est un Renault Marine 3.90

Je pense que le GO n'arrive pas aux injecteurs.
Revoyons le circuit d'alim :
- j'ai shunté les deux filtres, qui baignent depuis 3 ans et sont pourris. J'ai mis une tubulure dans un seau de GO propre, tubulure enfoncée dans la durite de sortie du filtre. Cette durite va à la pompe à GO. Jusque là, ça marche, car au fur et à mesure que je tente de démarrer, le GO diminue dans mon seau : photo 1

Ensuite : de la pompe à GO il y a une durite qui rejoint un écrou (photo 2). La durite en question est derrière, donc invisible. La flèche blanche désigne cet écrou avec lequel j'ai purgé le circuit (le GO sort bien). De cet écrou une durite repart vers le réservoir : c'est le retour réservoir.

Le retour réservoir est constitué de deux durites qui sortent du moteur, se rejoignent sur un raccord en T : photo 3.
1 : durite qui vient de la vis de l'écrou sus décrit
2 : sort derrière le 3ème injecteur
3 : part vers le réservoir

J'ai dévissé les 3 injecteurs (photo 4, désignés par flèches blanches): il n'y a pas de GO qui sort pendant les démarrages. Donc le Go n'arrive pas aux injecteurs.
Qu'est ce que ça vous évoque ?
Pas assez de pression dans le circuit ?
Pompe à injection HS ?
Mauvaise purge ?
Merci de votre aide !


17 fév. 2023

salut,
"au fur et à mesure que je tente de démarrer, le GO diminue dans mon seau ... J'ai dévissé les 3 injecteurs (photo 4, désignés par flèches blanches): il n'y a pas de GO qui sort pendant les démarrages. Donc le Go n'arrive pas aux injecteurs." et pas de G.O. sur le retour ? ou va le G.O. si ton seau se vide ?
selon les modèles et montage de pompe G.O. si la membrane est nase le G.O. n'arrive pas à la P.I. et il est possible que le G.O. aille directement dans le bloc et finisse dans le carter, as-tu démonté et inspecté cette pompe G.O.


18 fév. 2023

J'ai un Nani.
L'installateur avait monté les filtres à l'envers, au lieu de filtrer en favorisant la circulation des fluides ils la freinaient/bloquaient et mis une huile inappropriée dans l'embase
en plus, il y avait une prise d'air dans le circuit
1 - remettre les filtres dans le bon sens
2 - installer
- - un préfiltre entre le réservoir et le filtre du moteur
- - une pompe d'amorçage comme celles qu'on trouve sur les réservoirs pour hors bord
3 - vérifier la compression et les bougies de préchaufage (c'était nickel)
4 - régler un problème de décompression lié au démarreur / coupe contact électrique
5 - supprimer une prise d'air dans le circuit

depuis il fonctionne correctement


Addiction:Bonjour, je ne comprends les filtres à l’envers, sur le moteur il n’y a pas d’autre alternative que les visser au bon endroit, c’est le pré filtre décanteur qui était mal posé ?·le 18 fév. 2023 06:11
Tonio Tunis:Exact, il ne s’agissait pas des filtres directement fixés sur le moteur, mais du filtre décanteur qui était en amont sur le circuit·le 18 fév. 2023 15:01
Addiction:Ton mécano devait être bien distrait il y a une flèche pour le sens généralement , mais ça m’étonne pas on m’a remonté mon sail drive de biais et mal branché l’alternateur, mal réglé le ralenti, le tout dans une grosse concession Volvo, en me jurant que ce que je disais était impossible 🤯·le 18 fév. 2023 15:15
18 fév. 2023

Merci Quizas
Je vais aller faire quelques vérif ce matin sur le moteur, peut-être vérifier la membrane dont tu parles.
Je pense que le moteur est prêt à démarrer et qu'il y a juste une bricole qui l'empêche : un oeil averti verrait ça immédiatement.
J'ai actionné le levier de décompression pour faire tourner le moteur à la main avant la première tentative de démarrage. Mais normalement, ce levier se remet en place automatiquement au moment du démarrage, puisque certains expliquent qu'il décompressent avant démarrage pour faciliter le lancement du moteur ?


Tonio Tunis:Ce levier sert aussi à arrêter le moteur, car en supprimant à compression, il ne peut plus y avoir d’explosion.On ne décompresse au démarrage que si la batterie est faible, mais dès que le moteur est entraîné, il faut décompresser sinon il ne pourra pas demarrer·le 18 fév. 2023 15:05
aïrijawe:Ok Tonio, je vais vérifier ça !Merci·le 18 fév. 2023 21:10
rati:Avec mon RC9D la notice précise de placer le papillon du décompresseur en position auto pour démarrer, celui ci tournant progressivement en position de compression maximale juste avant démarrage effectif. Une position du papillon intermédiaire est prévue pour un démarrage à la manivelle (j'ai réussi la première fois et jamais ensuite...). Une autre position prévue supprime toute compression pour démarrer à la manivelle, en passant le papillon brutalement et manuellement en position voisine qui met toute la compression lorsque la vitesse du volant moteur est jugée suffisante (jamais essayé). Pour arrêter le moteur on ne touche jamais à ce papillon du décompresseur qui est de fait en position compression maximale... mais on tire sur le câble de l'étouffoir qui obture l'admission d'air. Je pratique ainsi depuis des années 🤫·le 19 fév. 2023 21:24
rati:.·le 19 fév. 2023 21:21
19 fév. 2023

Bonjour
Les 2 conseils de Quizas et Tonio Tunis sont vraiment à considérer : si le gasoil passe dans le carter il y a dilution de l'huile ==> pas bon. Si le décompresseur ne se ferme pas bien, pas de compression et le moteur ne démarre pas. Par contre le gasoil arrive et à la longue les cylindres vont se "glacer" si tu insistes trop.
Ce serait dommage vu l'état extérieur de ce moteur qui est de bonne augure pour le reste...


San Marco:aïrijawe : je viens de lire ton intervention ci dessous. J'ai un voisin qui a essayer de remettre en route un Indenor sans préchauffage. Il a foutu le moteur en l'air à force d'insister. Le gasoil injecté avait complétement rincé les cylindres de toute lubrification. Même si le GO est gras, ce n'est pas de l'huile. Du coup, moteur ==> poubelle.·le 24 fév. 2023 09:26
magnesium:Des cylindres rincés par le GO se reprennent facilement, c'est le b,a ba de la mécanique. Un honoir sert à ça.·le 24 fév. 2023 19:49
20 fév. 2023

Bon Ok, je vais être vigilant et surveiller le niveau d'huile : s'il monte, c'est qu'il y a embrouille, et je ferai un changement d'huile. De toute façon, le glaçage des cylindres ne peut se produire que si le moteur fonctionne ?! Si c'est juste des coups de démarreur, ça va pas glacer !

J'ai décidé de remettre tout le circuit GO opérationnel : comme expliqué plus haut, j'avais prévu de tester le moteur avec une durite plongée dans un bidon, et de faire l'entretien total une fois le moteur reparti. Mais il est possible qu'il y ait une prise d'air quelque part. J'ai donc tout démonté, réservoir et filtres pour tout nettoyer. Réservoir, en alu, au karcher + 5 L d'alcool à brûler à 90° toute la journée d'hier ! J'ai commandé un nouveau filtre à GO que j'aurai demain. Une fois tout remonté, je purgerai le circuit étape par étape. J'ai trouvé un excellent post ici sur le forum :

"_La purge d'un moteur Diésel qu'il soit Couach ou autre est, si l'on veut faire le travail correctement et rapidement, toujours la même :
Bien sûr, le réservoir est propre, les filtres remplacés et les joints aussi, bref, il n'y a pas de fuite ni de prise d'air.
On commence par le commencement, on dévisse la purge du 1er filtre et on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air, on passe à l'organe suivant, soit un filtre soit la pompe H.P. (celle qui distribue sur chaque injecteur) à l'entrée de la pompe (rotative) il y a un petit purgeur (clé de 8 je crois) on le dévisse de façon à dégager l'orifice qui permet au gasoil et à l'air de s'échapper, même opération, on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air. Plus loin, toujours sur la pompe il y a encore (dans certains cas) un autre purgeur identique, même punition. Ensuite, ça se complique un peu, après avoir débranché le "réchauffeur" sur l'arrivée d'air, il va falloir purger les injecteurs, et c'est là que tout le monde "cale" parce-que ça fait un peu peur, ou alors que l'on juge que ce n'est pas nécessaire : Avec une clé plate, dévisser légèrement (2 tours) les écrous de serrage des 4 tubulures d'arrivées de gasoil venant de la pompe, Au besoin, tapoter les tubes pour les débloquer des injecteurs et provoquer la fuite "volontaire". j'ai bien dit "les 4", ensuite on met un chiffon sous les tubulures pour éviter d'en mettre de partout et on actionne le démarreur de façon à laisser sortir l'air des tubes jusqu'à ce que le gasoil gicle sans bulles, resserrer les écrous 1 par 1 et si l'on est curieux, le faire sans arrêter le démarreur et le moteur se mettra en route tout seul cylindre par cylindre. C'est vrai que les doigts vont sentir le gasoil, mais la purge sera complète. En effet, la pression dans les tubes d'injecteur est de l'ordre de 115 DN, la moindre bulle d'air fait tampon et empêche le démarrage.

Dans certains cas, le plus difficile est de "pomper" manuellement. Sur le mien, j'ai opté pour une pompe poire à l'entrée du décanteur sur le tube avant la pompe à main. De cette façon la manœuvre est simplifiée.
Je vous conseille de noter (ou copier) cette méthode, elle vous servira à chaque intervention sur le circuit G.O."
_
Pardon à l'auteur : j'ai fait un copier-coller sur Word pour l'avoir sur papier avec moi dans le bateau et je n'ai pas pris note de son nom.

Question : sur mon circuit GO il y a la plupart du temps des joints cuivre. J'ai pris des joints de vidange en cuivre de même diamètre pour les remplacer. J'ai aussi des quelques joints caoutchouc à certains endroits (purge et robinet du réservoir, écrou papillon du filtre, par exemple). Est-ce que je peux utiliser des joints caoutchouc de plomberie de base, ou est-ce qu'il faut que je trouve des joints, spéciaux hydrocarbure. J'ai fait une recherche sur le forum, mais tout le monde y va de son produit fétiche, du téflon aux pâtes spéciales de pro pour réservoirs de supers tankers... Merci !


Quizas:je pose des joints caoutchouc basiques sur les raccords de robinetterie et pas de problème constaté, des cuivres pour tout ce qui est raccord P.I. et bloc filtre, et du ruban teflon nulle part, ça se délite avec le G.O., sur un autre poste on parlait de durite en tricoclair, ce genre de durite PVC durcit au cours des années avec le G.O. et deviennent cassantes, il vaut mieux mettre de la durite noire G.O. ou à la limite du tuyau gaz·le 20 fév. 2023 15:42
matelot@19001:Il y a aussi le Tricofuel qui est fait pour ça.·le 20 fév. 2023 19:44
Quizas:caramba, le tricofuel, génial, je vais de ce pas en acheter 10m à la ferreteria de la esquina et si je vois passer 10L/h de G.O. quand je me motorise, je coupe et je sors les rames !·le 20 fév. 2023 20:44
matelot@19001:C'était juste pour faire le tour des produits utilisables, ce qu'on trouve le plus facilement c'est la durite noire je pense.·le 20 fév. 2023 20:50
Quizas:claro mais transparent c'est bien pour voir d'éventuelles bulles d'air ou saleté, je vais essayer de trouver ça aux Açores ... pas gagné !·le 20 fév. 2023 21:54
21 fév. 2023

Les joints de vidange à la place des joints cuivre, ça ne le fait pas. Les premiers sont trop souples et trop fragiles et pas faits pour résister aux mêmes pressions. Les joints cuivre nécessaires pour les raccords banjo se trouvent facilement chez les accessoiristes auto ou les magasins d'hydraulique. Le prix ne justifie pas de monter autre chose. Les gens bien outillés recuisent les joints en cuivre usagés mais pour le bricoleur moyen, ça ne vaut pas le coup de se faire ch..
pour les joints caoutchouc destinés au carburant, les joints de plomberie ne sont pas conçus pour. Le matériau est le nitrile ou NBR (même chose). Plein de sites en cherchant caoutchouc pour carburant.
Je reviens sur le montage de test de aïrijawe (faudra nous donner l'origine de ce nom pour compléter notre culture).
La théorie de la pompe d'alimentation qui fuit et remplit le carter moteur de carburant ne tient que si la tubulure du seau de carburant est branchée en amont de cette pompe. Est-ce le cas?
Il semble que le carburant ne traverse pas la pompe HP.
Ce que je ferais, c'est de la déposer et de tenter de la déboucher/dégripper/débloquer en forçant du dégrippant à l'entrée. Pas besoin de démonter l'intérieur pour cela, on l'actionne juste à la main. A la rigueur, déposer les raccords pour mieux y voir. L'idée est d'éliminer un blocage dû à la stagnation de vieux gazole ou bien quelques débris des "vieux filtres pourris" qui auraient pu former un bouchon.


lakatao:Bonjour,Une panne possible, déjà vue sur Nanni base kubota, est la casse des ressorts de rappel de pistons de la pompe à injection (due à la corrosion). Les pistons restent en haut de course et ne pompent plus. ·le 21 fév. 2023 12:43
22 fév. 2023

Merci Chtit Luma.
Effectivement, au sujet des joints, une petite recherche sur internet montre qu'il faut des joints spéciaux pour les raccords banjo. C'est bien, je viens d'apprendre quelque chose !
Idem pour les joints caoutchouc : je vais chercher où les trouver dans mon secteur.

Pour la pompe : ma tubulure de carburant est branchée en amont de la pompe. Tu vois sur la photo ci dessous : le N°15 est le 2ème filtre à GO : J'ai débranché la tubulure qui sort du filtre et qui va vers la pompe (n°3) et j'y ai introduit en force une tubulure transparente, plongée dans un seau de GO. Lorsque j'actionne le demarreur, je vois que ça pompe : une bulle d'air restée dans la tubulure tremblote et le niveau de GO descend dans le seau.

Le carburant semble bien passer la pompe car j'ai purgé le raccord banjo qui se trouve sur la pompe à injection (n°4). D'ailleurs, sur ce raccord banjo est branchée une durite qui retourne vers le réservoir : c'est le retour carburant. Le Go sort de ce raccord banjo quand je le dévisse. C'est au niveau des injecteurs, que j'ai dévissés, que le GO ne sort pas. Les écrous que j'ai dévissés ne sont pas ceux qu'on voit sur le plan, ce sont ceux qui sont sur la culasse, au bout des tubes d'injection.

Donc, il faudrait que je démonte la pompe à injection, n°4 ?

PS : Aïrijawe est le nom de l'école de musique de Poindimié, en Calédonie. Ca signifie "le buit de l'eau qui court", en paicî, qui est le dialecte parlé par les kanaks de Poindimié. J'ai passé quelques temps là-bas, j'étais infirmier au dispensaire local. Mon voilier était amarré à Touho. "Le bruit de l'eau qui court", ça m'a fait évidemment penser au bruit qu'on entend à l'intérieur du voilier, quand il navigue et qu'on est dans la cabine avant. Je me suis dit que ça ferait un joli nom pour mon futur voilier.
Toutefois, je n'ai pas de lien avec l'école de musique de Poindimié, qui n'apprécierait peut-être pas que je me sois attribué son nom sur un forum, ni que je nomme ainsi mon nouveau voilier. Je réfléchis à changer tout ça... !


22 fév. 2023

La pompe de gavage est le n°3, c'est elle qu'il faut vérifier pour savoir s'il y a une ouverture derrière par où sort la came qui l'actionne et par où aussi on soupçonne le GO de filer dans le carter. Typiquement, il y a une membrane qui isole le carburant du carter moteur et qui peut être défectueuse. Je ne connais pas cette pompe ni par quoi elle est entraînée, donc à voir.
Cependant, en alimentant avec du GO directement sur la pompe haute pression n°4, mettre un bocal en hauteur remplace la petite pompe n°3 car la pompe n°4 peut alors très bien aspirer toute seule, sans passer par la pompe de gavage.
Il ne faut pas espérer voir du gazole sortir aux injecteurs avec la pression venant de la seule pompe de gavage. C'est normal qu'il ne sorte rien.
Donc prochain essai à faire:
- brancher le GO direct sur l'entrée de la pompe HP n°4 et le plus haut possible. Autre solution: brancher la sortie du filtre directement à l'entrée de la pompe d'injection.
- démarrer le moteur.
Il n'est pas nécessaire de purger la ligne entre la pompe et les injecteurs. Vu la pression, les bulles seront parties au bout de quelques tours de démarreur.
Si le moteur démarre, il faut vérifier la pompe de gavage et éventuellement la remplacer ou bien si le réservoir est en hauteur, l'amorçage peut se faire avec la pompe située sur le filtre (si c'est bien ce que je vois sur le dessin).
S'il ne démarre pas, il faut soupçonner la pompe d'injection n°4 et au minimum la démonter pour tout nettoyer ou bien la faire réviser par un dieseliste.
Enfin, par la suite, si la pompe de gavage ne peut pas être réparée, elle peut être remplacée par une pompe électrique de type automobile après obturation du trou dans le carter. Il y a des sujets dans ce forum.
Pour toutes ces manip's, il faut faire de bons branchements non susceptibles de réintroduire de l'air. On doit pouvoir trouver des durites avec raccords banjo dans le commerce automobile ou camion ou agricole.


aïrijawe:Merci Chtit Luma, j'ai imprimé ton post et je partirai au bateau avec samedi pour tenter le test. ·le 23 fév. 2023 20:25
25 fév. 2023

Test fait : échec !
Tubulure branchée en direct sur la pompe à injection, le moteur ne démarre pas. J'ai démonté les injecteurs, ils sont humides, donc le GO monte bien jusque là.
Il doit y avoir une ruse quelque part, le levier de décompression sur la mauvaise position, un défaut électrique, un réglage de manette des gaz... il faut que je trouve quelqu'un qui connaît ce moteur !
Qui connaît un mécano à Canet ?


18 mars 2023

Bonjour
Qui sait comment sortir cette pompe à injection ?
Elle monte d’environ 1 cm mais ne sort pas. Qu’est ce qui pourrait la retenir ?
Pour
Rappel, c’est un Renault couach 3,90
Merci pour votre aide


14 mai 2023

Je reviens sur ce fil pour le conclure, on sait jamais, ça peut être utile à quelqu'un un jour !
Pour rappel, moteur Nanni 3,90 HE, sur base KUBOTA, 3 cylindres (moteur de motoculture, petit équipement de chantier et moteur pour alimenter les frigos de camion, entre autre utilisation sans doute).

Le moteur qui tournait normalement autrefois, n'a pas été démarré pendant 3 ans.
Pour info, j'avais contacté deux pro avant de m'y mettre moi-même, lesquels ont refusé d'intervenir en m'expliquant que c'était un chantier dont on ne savait pas comment ça allait se passer (moteur laissé à l'abandon avec un gaz-oil qui aujourd'hui est souvent plein d'eau), et que finalement, ça pouvait finir par coûter aussi cher que d'installer une occase révisée et en bon état.

Le problème venait des injecteurs, dans la pompe à injection, qui étaient bouchés ou grippés
La pompe ne sort pas de son logement, il faut, d'après ce que j'ai appris, démonter le devant du bloc moteur pour sortir la pompe.
Il n'est pas nécessaire de toute façon de sortir la pompe : a fallu nettoyer soigneusement les 3 dispositifs d'injection qui sont accessibles sans toucher à la pompe elle-même. Le nettoyage a été fait mécaniquement avec du scotch brite vert, finement découpé pour nettoyer l'intérieur des pièces.
Au bout de 4 heures de travail, le moteur a redémarré.
Maintenant, remontage et réglages, ce qui prend du temps, parce qu'il faut commander quelques pièces (turbine de la pompe à eau) ou pièces détériorées par l'âge (vis de purge...etc).
Ce moteur redémarre donc sans problème, on verra dans la durée s'il tient ses promesses.


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (8)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022