recour vice caché

Non, Alain.

Un vice caché est un vice caché pour tout le monde, qui ne peut se décéler par un observateur non professionnel.

Par contre, le vendeur professionnell, à la différence d'un particulier, n'a pas le droit de s'exonérer de la garantie des vices cachés parce que l'on suppose que lui, en tant que pro, l'aurait vu. Ce qui ne veut pas dire qu'il l'a vu, mais bien qu'il aurait pu le voir.

C'est pour cela que la phase "l'acheteur connait le bien pour l'avoir examiné (ou visité)" n'a pas du tout le même sens si c'est un particulier ou un pro qui vend.

Si c'est un particulier qui vend, cette phase veut dire qu'il s'exonère de la garantie des vices apparents et cachés. Tu prend le machin comme il est et tu te débrouille avec sans recours possible sauf pour fraude (le défaut était dissimulé).

Si c'est un pro qui vend, cette phrase ne peut concerner que les vices apparents puisqu'il n'a pas le droit de s'exonérer de la garantie des vices cachés.

Jacques

j'ai eu le même problème avec un revendeur sur le port à sec de MARTIGUES.
Lors de l' achat d'un CARTER 33 indiquant moteur refait c'était plutôt client refait.
On a retrouvé le même moteur refait et avec garantie pour 9000 FF et proposé à l'ancien propriétaire et au revendeur de couper la poire en 3.
Refus, procès (1 an) gagné avec 50.000 Frs de dommage et intérêt nonobstant appel.
Le revendeur a été repris depuis par le gestionnaire du port, leur méthode de travail a changé.

ta phrase n'est pas complète .
l'acheteur déclare avoir visité et bien connaitre le navire et l'accepter dans l'état ou il se trouve .
tu mets en 12 lignes ce que j'ai écrit en trois ...
par exemple à une époque l'osmose était considérée comme vice caché
des acheteurs se sont retournés contre des vendeurs particuliers qui ont prétendus
qu'ils ne savaient pas ce que c'était et ils ont été déboutés .
par contre des pros eux ont été obligés d'indemniser ou de faire traiter à leurs frais .
perso j'ai été obligé d'annuler une vente 1 an après sur un voilier qui avait un rc16d qui a cassé l'avocat c'est appuyé sur la réputation du moteur .
bien que j'avais proposé à l'acheteur de lui remplacer celui-ci par un petit nanni
s'il acceptait d'en prendre la moitié à sa charge lors de l'achat et comme il avait refusé je lui ai baissé le prix d'autant .malheureusement ce n'était qu'oral

alain

recours sur un moteur que , conciemment , tu n'as pas vu fonctionner , ça parait difficile de même que les oeuvres vives que tu n'as pas pu sonder , attention au piège

Voir le fil ces jours ci sur l expertise !!
De loccas c est de l occas er un voilier c est toujours des soucis, c est pas comme ume maison clefs en main et une voiture japonaise garantie 7 ans,
Un voilier c est pas de la plaisance , c est un puit sans fin de billet de 500 euro etc
Depuis Rabelais on le sait ,
Avec le Cid pareil, qu a t il etais faire ds cette galere

" le propriétaire viens spécialement d'une autre région pour conclure la vente rapidement car très pressé" est le genre de chose qui me rendrait très méfiant .
Alors si tu as peur de rater l'affaire je me ferais assister par un pro pour rédiger le contrat de vente mais comme le dit Erendil : " Le gars a une chance inouie aujourd'hui de trouver un client pour un bateau acier de 15 m. Tu peux donc imposer les conditions que tu veux. S'il est pressé, il faudra bien qu'il les accepte "

cela suffit dans un compromis de vente avec un accompte de versé sous réserve de .... essai moteur, expertise et sondage de la coque etc... on vérouille la vente avec 10 % mais elle s'annule si il y a un "vice caché", si le vendeur est honnête il acceptera probablement de prendre 50% de l'expertise a sa charge (si pas vente a voir aussi car une expertise peut l'aider a vendre), tout doit etre négocié et vérifié?
Il vaut mieux payer un expert que se rendre compte que la quille acier est pourrie et doit etre refaite, la bonne affaire peut etre le début d"une galère et la fin d'un rêve par perte du capital de départ...

je dirais même de faire un compromis et une expertise sans déposer un acompte de 10%.

C'est ce que j'avais fait et j'ai mis un an à récupérer les 10% avec l'aide de mon assurance juridique et pourtant le compromis indiquait que je pouvais annuler la vente si l'expertise était défavorable.
Le fait que l'on paye une expertise de plusieurs centaines d'euro doit suffire à prouver au vendeur que l'on est sérieux dans l'intention d'acheter. Sinon il y a plein d'autres bateaux sur le marché.

Je confirme ce que disent erendil et le danois.
Un acier aujourd’hui est difficilement vendable et en 15m presque plus. D’ou je sppose le faible prix qui te faitcroire a la "bonne affaire".
Le gars devrait te derouler le tapis rouge.
S’il joue le presse c qu’il a trouve le bon pige...
Passe vite ton chemin, Gael, si tu ne veux pas pleurer +tard
PS J’ai eu une coque acier pendant plus d’un lustre , donc je peux te confirmer que l’acier, oui, c’est vicieux dans les endroits caches ;-)

le problème avec les "experts", c'est qu'ils ne le sont pas toujours :heu:
Le minimum à faire avant tout engagement, c'est sortir ce bateau à terre et faire sonder la coque aux ultrasons. Ensuite, faire tourner le moteur, mais c'est moins grave.

Attention Gamel,
quand on parle voilier acier, on pense souvent à la corrosion "naturelle", mais ne pas oublier la corrosion par électrolyse redoutable et insidieuse sur de telles unités.
ne pas faire d'expertise sérieuse sur un tel bateau, c'est prendre de très très gros risques ...
surtout avec un vendeur qui " a pas le temps de s'en occuper" et qui est "débordé" ...
LOUCHE ...

bjr pirate matsyl,

tu as peut etre les moyens d'acheter un "boat" a tout prix ,pas moi,et si je peux faire une très bonne affaire en limitant un maximum les risques il faudrait etre stupide de ne pas le faire.LA LIBERTE N'APPARTIENT PAS QU' AUX RICHOUS!!!
pour info j'achète un bateau ou il y a des réparations a faire et non une passoire irréparable,donc merci pour tes commentaires qui n'aide en rien aux réponse à mes questions...

pour les autres informations données merci beaucoup, je sais que je prend un gros risque avec cette coque,je vais dans un premier temps plonger samedi voir de plus près mais je pense sans aucune certitude,et voir mardi prochain à la signature pour émettre une condition suspensives et voir sa réaction... comme dit menhir ce n'est pas une mobylette

Si tu avais pris le temps de lire mes post, mon profil, tu aurais vue que si quelqu'un est bien fauché c'est nous, nous nous somme vraiment loin d'etre riche mais loin....trés trés loin !
C'est justement pour ça que je te fait des remarques de se genres, quand tu achéte un bateau pas cher, t'attend pas à avoir un truc pret à partir, et sans problémes.
tu sais je n'ais acheté que des bateaux, abandonné/coullé désarmé pillé, mais ils n'etaient pas cher, donc quand tu prend un paquet comme ça, tu sais ou tu va, je ne t'attaque pas, mais un 15m c'est grand, la ruine à remetre en etat, ily'en a un a vendre au havre, même 16m je crois, il est moins cher que le 10 métres que nous venons d'acheter, mais je connais et je sais que les recours n'aboutissent que si ta le fric pour les frais de justice. et c'est pas sure, en plus entretenir un tel bateau.....bon courage

:lavache: :lavache: :lavache:

Si tu n’es pas riche, ne prend pas une coque de 15m.
Descends a 10 ou 12m. Les coques acier sont pour rien dans tous les cas.

Le cout de la remise en etat et de l’entretien n’est pas proportionnel a la longueur, mais au carre d’icelle. :heu: :heu:

Sinon pour cette coque ci, tu dois l’ausculter AVANT.
Quelles que soient tes conditions a l’achat, il est specifie dans les contrats de vente que tu as vu l’objet et que tu en acceptes l’etat.
Cela te permet d’etre protege quand meme des vices caches, mais pas des apparents.

Or un moteur qui ne marches pas ou mal, une coque rouillee DEDANS (car l’acier ca pourrit rarement dehors, mais dedans toujours), une electronique HS, etc

Ce sont des defauts apparents. Et il serait parfaitement naif de donner quelques dizaines de milliers d’euros, sans un vrai controle de l’interieur aussi et en prenant son temps.

Et naif aussi de croire que la justice va prendre tes propres responsabilites a ta place.

Perso je n’ai pas assez de sous pour me payer du tres bon marche...

voici l'objet de cette discussion "passerose" goelette de 15,5m construit par le chantier guillon en 1979 pensé par pierre guillon pour ça retraite tout a été surdimensionné,renforcé,doublé,enfin bref voilà pourquoi il pèse 26t.

j'ai plongé samedi pendant 2hrs avec un grattoir à béton,premier regard ,une crainte énorme car il y avait environ 3cm de coquillages et algues et au premier coup de grattoir une surface hyper lisse et aussi facile à enlever qu'une tache à enlever avec un cutter sur une vitre (enfin presque...)pas de rouille ni éclat,pas de métal a vif enfin bref nickel à part sur le bouchain du dessus de la ligne de flottaison qui commence à etre attaqué mais plus de peur que de mal.

Pour ce qui est du moteur cette personne formidable qui est le vendeur de 70 ans docteur et une bible de la mer ayant passé son enfance de le canbouit du chantier de son père ma proposé de venir au mois de octobre pour le remettre en état si il en a besoin de surtout lui téléphoner pour la moindre occasion de le faire au sujet de son bateau qu'il connait au cm2.

Voila merci pour vos conseils, beaucoup de boulot va suivre pendant au moin 2 à 4 ans pour la rénovation et vous risquez certainement de me retrouver a demander conseils sur d'autres sujet.

Coque acier et quelques arbres débités sur le pont, tu as de quoi t'occuper lorsque tu ne navigueras pas........
Maintenant, 20000 euros, si l'accastillage est à la hauteur de ce que tu dis, je jour où tu le découpes, tu as de quoi te refaire une petite santé.

Hello je te propose fritz the cat de faire courir une petition contre Noe de l arche, c est a cause de lui , que les gens ralent tout le temps sur ce site,
Vice cache !! Moteur qui fume, vent contraire, expert incompetent , lui Noe avec sa geulle de meteque , sa barbe longue il as reussi a sauver les especes animales, relax et en plus il est celebre
Et la sur le forum les especes humaines reclament de la plaisance a bas prix,
Des places au port pour Nous qui naviguons !
Le gps , le routeur qui va bien avec, etc,
Je veux pas de natura 2000 je veux pour moi avoir le privilege de mettre l ancre partout en labourant les fonds , jeme moque des possidonies ,
Je travaille et vis sur la cote d azur , qui vit des touristes mais je les veux pas aux iles de Lerins, je veux garder st honorat pour moi seule !!
Donc NOE a cause de toi , nous savons que la mer et la voile est un paradis et un privilege
Et comme mous sommes accros , comme au USA ils font des proces aus fabriquanrs de clopes , Noe c est ta faute, et surtout aussi Homere avec ses ballades d Ulysse,
A cause de lui je fais de la voile ,
Ou ewt le vice cache que je nome un expert ?

Perso je me dis que étant donné le nombre de problèmes qu'on peux avoir avec un bateau neuf ou en occase en bon état, il faut être maso de vouloir acheter un bateau en sachant qu'opn va avoir des problèmes et en partant du principe qu' en cas de pblm on pourra utiliser la close du vice caché

Bonjour gamel

Ce bateau est en Rance (très proche du barrage)depuis plusieurs années. Je ne l'ai jamais vu naviguer.

Donc ne pas oublier la corrosion par électrolyse redoutable dans ce secteur.

Un voisin vient de me montrer ce matin l'état d'une manille qui était seulement depuis 1 année sur son mouillage. (Montmarin) Le pas de vis était usé. Elle tenait uniquement avec la sécurité qui était sur l'axe.

C'était mon observation.

A+

Dans les bons bateaux, t'as:
Plan Van de Stadt
Plan Finot
Plan Langevin
Plan Lerouge
etc.

Dans les mauvais, t'as:
Plan Surlacomète
:mdr:

La sortie de l'eau a été faite ?

bonjour
les premieres impressions on l'air tres bonnes , j'espere pour toi que cela va continuer .

bonne nav

Superbe bateau, mais quel chantier d'entretien en perspective.

Je te souhaite bonne chance pour la suite des travaux, je suivrais la suite de cette belle histoire d'amour avec plaisir !
:topla:
A bientot !
:alavotre:

Bonjour gamel,
Comment évolue cette aventure ?

Perso je vois toujours ce bateau, superbe allure en passant, mais qui ne bouge toujours pas de son mouillage.
J'espère d'ailleurs que ce dernier est bien révisé car là où il se trouve il y a énormément de courant et si çà lâche....d'autres bateaux vont souffrir. !

bonjour,

pour info,pour GAMEL c simplement mon surnom au rugby...

et pour le bateau, le moteur existant est déja vendu et sera remplacé par un nanni 115CV 4.330 TDI bien plus récent que l'ancien ainsi que les winchs par 4 HARKENS 50ST ,la sortie de l'eau est prévu début septembre et oui j'ai loupé le coche l'année dernière car pas de transporteur pas de terrain pour la grande aventure des "réparationssss"

Cette hiver ma permis de m'informer sur les modes opératoires sur quasi toutes les réparations,les couts,trouver des container pour le stockage,trouver un moteur ,remblayer le terrain pour la stabilité et la manutention,trouver un ber et monter en quelque sorte un petit réseau de connaissance d'artisans et de personne pouvant réellement me donner des bons conseilles.

VOILI VOILOU...

Gamel

Juste une petite question

Ton budget global au depart était de combine?
Tu en es à combien?

Signé
Quelqu'un qui a refait un voilier totalement et y a perdu sa cullotte et meme l'élastique

bonjour,
voila samedi passerose a quitté la rance pour st malo sans aucun problème, dématage le 3 aout et sorti de l'eau le 9.

Bonjour,
j'ai suivi les posts précédents, et t'encourage pour la suite, je suis comme toi avec un ketch BOIS de 1059, 13M, acheté il y a plus de 3 ans en tres triste état, ( le convoi exceptionnel entre st Mandrier et Le Havre avec les gruttages m'ont couté plus chers que l'achat du bateau brut...... mais je ne regrette pas , investi a ta mesure....tu auras un bateau unique et beaucoup de bonheur avec....... (nota; sur la dernière photo ton bateau ne semble pas dans ses lignes ( il lève du cul ....) peut être as tu déposer le moteur ???) en tout bravo et tres beau bateau .LECELTE

Cela semble bien en être une : mât avant plus court.

Bravo
Une belle aventure commence

Je suis heureux de voir que cette magnifique unité va enfin revivre ; Bon courage et bravo .

Bonjour,
Non pas d'explication peut etre le poid dans la soute à voile avec tout le cordage ,chaine ,encre et réservoir gazoil et eau vide.je ne c pas pas.