Recherche un exemplaire de "Les Voiles. Comprendre, régler, optimiser" de Bertrand Chéret à consulter

Hello,

Après plusieurs recherches sur des détails de réglages des voiles, je suis tombé sur l'un ou l'autre extrait du livre de Bertrand Chéret.

Ce livre n'étant plus édité et excessivement cher à l'achat en occasion, je tente ma chance auprès de la communité en espérant que quelqu'un ici ai un exemplaire que je puisse consulter en passant dire bonjour?

Je suis en Belgique, et de temps à autre dans les côtes d'armor.

Si jamais tu possède ce livre et que tu te reconnait géographiquement, n'hésite pas à me faire signe!

Au plaisir

L'équipage
#livre#voilerie
TheyoTheyo
3j
APIAPI
3j

Ce livre est absolument excellent. Très technique, quasi scientifique par moment, et remarquablement rédigé et illustré. Si le sujet t'intéresse vraiment, il faut absolument qu'il intègre ta bibliothèque, même s'il est cher.

genaviguegenavigue
3j3j

Je possède ce livre mais suis dans le sud...
Bizarrement il est épuisé pour 40€ mais dispo si tu disposes de 170€. Le commerce !

Fabien83Fabien83
3j

Je l'ai acheté il y a deux ans au prix "normal". Je n'imaginais pas avoir fait un tel investissement !

Voici le sommaire. Je ne pourrai pas tout scanner mais si jamais tu veux quelques pages sur des points particuliers...

fredmon16100fredmon16100
3j

il y a un exemplaire moins cher :
www.leboncoin.fr[...]7372507

yannbisyannbis
2j

voir ce site pour l'occasion
www.chasse-aux-livres.fr[...]/search


https://www.chasse-aux-livres.fr/search?query=Les+voiles+ch%C3%A9ret&catalog=fr

APIAPI
2j

Sinon, moins cher et très bien aussi "les bons réglages de votre voilier" de Ivar Dedekam:
www.amazon.fr[...]6083715

Livre beaucoup plus court que celui de Bertand Cheret. Tu auras moins d'explications théoriques mais au final tous les réglages sont bien exposés.

TheyoTheyo
2j2j

Merci pour les tuyaux!

Je ne connaissait pas "Les bons réglages de votre voilier".

Ayant mangé des cours de mécanique des fluides a l'Université, j'apprécie l'approche de Chéret, mais effectivement c'est un livre que je vais regarder de plus près.

J'ai traversé tout Paris aujourd'hui (longue histoire) et j'ai mis la main sur son 2e livre mais le premier encore choux blanc..

Merci pour l'info sur l'ancienne édition un peu moins chère, j'espère tout de même encore pouvoir obtenir l'edition révisée quelque part..

Merci également pour la proposition d'envoyer les pages qui m'intéressent, mais je pense que j'aimerais consulter le livre dans sa totalité.

D'ici là je suis encore tout ouï a toute info/proposition

roberto:Avec cette approche alors les livres de Marchaj :) Il y en a plusieurs avec des etendues differentes.
Ou beaucoup plus recent de Fossati ''Aero-hydrodynamics of sailing'' ou titre similaire, une des personnes a la base des VPP IRC/ORC etc, la c est partie aero mais aussi hydro.·le 21 mai 23:08
Theyo:ouh génial, merci pour les references·le 21 mai 23:14
Sailortoun:Et aussi "L'aérodynamique de la voile et l'art de gagner les régates" par Manfred Cury·le 22 mai 00:14
Theyo:Je devie un peu maint tant qu'on parle de régate, le livre de Didier Ravon " La régate, tactique et stratégie" et il une bonne réf aussi ou plutôt bof?·le 22 mai 07:27
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CfCfCfCfCfCf
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Dans le bouquin de Cheret, il y a pas mal d'explications, mais quasiment RIEN n'est quantifié. Très peu de chiffres, très peu d'équations.

Le bouquin de Fossati estun peu mieux, mais il commence à être daté. Il y a à peu près la même chose, plus à jour, mais moins explicatif dans orc.org[...]ion.pdf

Celui de J. W. Slooff est un peu plus ardu à lire (equations aux dérivées partielles), mais un poil plus complet.

Et tout ça, c'est malheureusement devenu de l'arrière garde aujourd'hui, le calcul par éléments finis ayant remplacé pas mal de choses, avec de meilleurs résultats.

roberto:Juste par curiosite (je n ai plus suivi depuis longtemps), est ce que le cout s est un peu democratise? Il y a 15-20ans pour analyse CFD d un safran (!) on avait cote 20k euro, a ce prix la il faut avoir des excellentes raisons d aller regarder au dela des 0012 et compagnie :)·le 22 mai 11:58
Theyo:Mon approche dans un premier temps est de mettre la main sur des ouvrages tel celui de Chéret pour une approche plus pratique mais complète d'un point de vue physique.Ensuite toute la mecaflotte derrière m'intéresse beaucoup, et effectivement aujourd'hui on fait tout tourner sur des soft d'EF, mais il faut quand même comprendre ce qu'on fait et d'où ça vient pour guider les choix de conception et gagner en temps de développement.Donc top références, merci! J'y viendrai après avoir attaquer le côté plus orienté pratique/reglage·le 22 mai 12:50
Theyo:@Roberto aujourd'hui les soft qui permettent de faire des études d'EF ont des licences a quelques milliers d'euros, après il faut modéliser l'élément, créer une étude avec des points d'application d'efforts, faire tourner, analyser les résultats,... en fonction de l'employé du travail a faire suivant une demande d'analyse FE, ça va aller du prix d'une licence a celui des heures de travail de modélisation et paramétrage de l'analyse, suivant les boîtes le coût de licence est plus ou moins amorti, mais sur une pièce tel un safran a mon avis oui c'est bien plus abordable ajd, et très rependu dans beaucoup de domainesCe qui coûte c'est le temps pour définir le modèle et les forces de façon cohérente, la puissance des machine, temps de calcul,...·le 22 mai 12:55
Kapov:Il y a confusion. La CFD (Computational FLUID Dynamics) appliquée à l’hydrodynamique navale : écoulement d’un fluide réel (visqueux) autour d’un obstacle, stationnaire ou instationnaire, avec bien souvent présence d’une surface libre est le plus souvent conduite aujourd’hui à l’aide d’une discrétisation par Volumes Finis (VF). La méthode des éléments finis (EF), bien qu’applicable à un écoulement, est très employée en mécanique des structures numérique. La diversité des cas de calcul à considérer pour un voilier (sensibilité en vitesse, gîte, assiette, dérive, lien de l’hydro avec l’aéro …) est telle que les approches traditionnelles reposant notamment sur le modèle de l’écoulement potentiel sont toujours massivement employées, en lien avec la CFD. Par exemple dans la mise en œuvre d’un VPP. ·le 22 mai 13:23
Theyo:Juste, j'ai fait un trop gros raccourci. C'est vrai que les logiciels de CFD sont souvent dédiés a part entière a ça alors que les FE sont souvent inclus en modules supplémentaire de logiciels CAD permettant des études plus "basiques", au temps pour moi ·le 22 mai 13:39
Kapov:Exact, et les prix des licences des logiciels commerciaux sont très élevés... Par ailleurs un cas basique mais physiquement pertinent de résolution d’écoulement exige rapidement des maillages de plusieurs millions de cellules, toujours hors de portée d’un ordinateur de bureau en pratique. Pour répondre à Cf au cube, on est encore loin du point où la CFD couplée aéro-hydro permettrait de calculer un nombre suffisant de points de fonctionnement du voilier pour pouvoir s’affranchir de l’étude de la physique théorique de la navigation. Les méthodes de calcul rapide « moyenne fidélité », souvent exposées dans les bons bouquins, ont encore toute leur place. ·le 22 mai 15:31
Theyo:Merci pour les précisions, ça me renforce dans l'idée de manger des livres théoriques pour guider la conception bien qu'on puisse évaluer toute une partie via soft (lourdingue).·le 22 mai 15:50
pierre 2 the minimalist:Et si au lieu de vous gaver de technologie vous regardiez le vent ,la mer et les nuages ?·le 22 mai 18:25
Theyo:C'est par là que je commence, sur l'eau je navigue dans rien, pas même une girouette, c'est pour dire comme je ne me gave pas de technologie quand je sors. Néanmoins la physique derrière m'intéresse aussi beaucoup, pourquoi pas un jour travailler a optimiser des profils en prenant de décisions guidées par une pratique et beaucoup d'observation, comme tu sembles le recommander, mais en tirant profit également d'outils d'optimisation moderne.Je doute que les voilier modernes soient conçus juste par observation de l'environnement, néanmoins je comprend ton propos, l'apprentissage doit, certainement au début, surtout se baser sur de l'observation, et c'est certainement là qu'on en tire le plus de plaisir. Ici on parle plus d'outils d'aide a la conception et a l'optimisation, en complément et par intérêt pour les math aussi..Chacun sa tasse de thé donc·le 22 mai 18:47
roberto:Pierre, rien n empeche d aimer des equations tout aussi que des poemes, Voyelles de Rimbaud on peut entrevoir les nanometres longueurs d onde des couleurs, les frequences basses, acoustiques, mecaniques de chaque son, viceversa on regardes des equations de spectres de vagues on rajoute une rumeur blanche et on devant soi l etendue de la mer :)·le 22 mai 21:51
pierre 2 the minimalist:Je reconnais que je suis un peu technophobe et vous m’avez tres bien repondu !·le 23 mai 00:42
CfCfCf:@Kapov : "Les méthodes de calcul rapide « moyenne fidélité », souvent exposées dans les bons bouquins, ont encore toute leur place". Auriez vous , par hasard, quelques titres de bons bouquins ??·le 23 mai 09:54
Kapov:Celui de Slooff que vous avez cité est très complet. Je n'ai pas eu dans les mains celui de Fossati. J'aime beaucoup "The symmetry of Sailing" de Ross Garett. C'est un livre de vulgarisation mais il est très rigoureux, avec une dernière partie plus mathématique (sans excès). Pour moi le mieux c'est d'en choisir un avec le bon niveau de difficulté et de le potasser. Tous ces livres présentent par exemple les méthodes fondées sur la théorie des écoulements potentiels ·le 23 mai 10:45
roberto:+1 pour The symmetry of sailing, vraiment tres bien fait. Ce sont des ''chapitres'' mais a l origine c etait une serie de conferences. Il y a aussi un peu de physique du vol de l albatros pour les passionnes des grandes espaces du Sud :) ·le 23 mai 13:34
CfCfCf:J'ai ce bouquin, que j'essaie de lire et de comprendre depuis quelques années, mais entre ce qu'il contient, et un problème bien concret, genre entre 2 quilles en L, même volume, même centre de gravité, même tirant d'eau : laquelle est la plus performante , il y a comme un fossé bien profond.·le 23 mai 14:57
Kapov:C'est typiquement un problème pour lequel la CFD est pertinente, tant que la comparaison se fait sur un nombre réduit de points de fonctionnement.·le 23 mai 15:21
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CorailPMCorailPM
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Bonjour,
Un peu hors sujet, mais j'ai trouvée un tuto sympa et plutôt bien fait.
Bon, il faut avoir 1h30 à perdre!!


Bon visionnage,
Voileusement,
Sophie

Theyo:Super, merci!·le 22 mai 12:12
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Cpt MartinCpt Martin
1j

Hello,

Je suis en Belgique et peut te le prêter, par contre il s'appelle "revient".

Bien à toi

Thibaut

Theyo:Oh trop bien!Tu peux m'envoyer un mail pour qu'on s'arrange ? :) theo.mortelmans@gmail.com·le 22 mai 13:39
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tomyleblondtomyleblond
1j

Un classique, j'ai même envie de dire La bible de la performance, beaucoup d'illustrations et des explications simple à comprendre. J'ai passé mon bpjeps voile à la Rochelle (excellente formation, sauf les coups de lattes et les oreilles tirer) et la plus part de nos cours sur l'aéro/hydro proviennent de ce bouquin.

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Phare du monde

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2022