Recherche petit dériveur habitable transportable SANS permis BE

Bonjour,

Je cherche à acquérir un voilier permettant de coucher à bord le temps d'un WE ou de quelques jours. Je souhaite pouvoir le déplacer et le sortir de l'eau facilement.
Le problème est son poids avec sa remorque qui doit inférieur à 750 Kg (vu que je n'ai pas de permis BE).
J'ai déjà retenu le Lanaverre 510 avec 2 couchettes. Connaissez vous d'autres voiliers de ce type ? L'idéal serait 4 couchettes !
Peut on transporter un Lanaverre 590 pour moins 750 Kg avec remorque ?
Merci de vos réponses,
Benoît

L'équipage
23 nov. 2018
23 nov. 2018

Challenger Micro?

23 nov. 2018

Pour le permis BE, cela dépendra du PTAC du véhicule tracteur, tu peux très bien tracter plus que 750 kg, mais il faut que la somme des PTAC ( remorque + tracteur ) ne dépasse par 3,5 t.

23 nov. 2018

Bonjour Bebeu,

Pour ce programme, la plupart des voiliers dériveur intégral de moins de 6 m peuvent convenir (y compris 590) et notamment ceux de la classe Micro 550 (Microsail, Jouet, Kelt, ...)
Sinon, il y a aussi la solution des petits trimarans. J'ai craqué l'année dernière pour un Astus 22.
Tu pourras trouver pleins de renseignement sur ces deux sites :
www.petitsvoiliers.com[...]-de-6m/
nauticaltrek.com[...]ateaux/

23 nov. 2018

Tu peux éventuellement passer le permis B96, ce qui te donnera plus de marge pour tracter. Seulement 7h de formation, donc moins cher et moins contraignant que le BE :
www.ecf.asso.fr[...]-B96-7h

24 nov. 2018

Je confirme. Je tracte mon First 20 ainsi. Ce bateu correspondrait à ton programme mais les opérations de matage dématage prennent du temps et ne se font pas pour un we!

23 nov. 2018

de tres loin, le microsail,
deriveur integral, grand cockpit, du volume inside, tres bon marcheur

23 nov. 2018

Pourquoi moins de 750kg?
Dans ce cas mm les micro ne passeront pas ,reste les protos ou les moins de 18 pieds.
J ai un K 550 ,avec sa remorque ,je dépasse les 1000kg.

23 nov. 2018

bonjour
comme a dis " denis 35 " le b 96 , formation sur une journnee , pas de code a repasser , et a vie comme le b .
il ouvre beaucoup de possibilitees .
le poids reel du bateau est des fois tres superieur a la notice constructeur , avec tout equipement rajoute .

salut

23 nov. 2018

beaucoup de choix dans des visions différentes parmis les micro.
si c'est un DI, microcha, plus marin et habitable, microsail, plus orienté régate, Kelt 5.50...
En QR, First 18 le plus marin des micros, celui qui supporte le mieux la charge et qui remonte le mieux au prés. le meilleur dans le "gros temps" pas le meilleur dans le petit temps.
pour tous cela, il te faudra sûrement passer un B96, une journée de formation et 300€ qui te permettent d'être tranquille. ne pas oublier qu'en général avec la remorque on tourne à 1t250.

perso, nous avons un first 18 et ne regrettons jamais ce choix!
mise a l'eau sans mouiller l'essieu, bateau sur et marin, on part à 2 ou 3 sur 2/3 semaines chaque année et finalement, appart mettre plus de temps que les gros, on se retrouve souvent dans les mêmes endroits et dans certains coins, on s'amuse encore à la voile quand ils sont au moteur (remonté de l'Odet et de ses méandres a louvoyer à la voile quand les autres rares voiliers remontaient au moteur).
Une vraie mobylette et surtout, une asso de propriétaires très active et chaleureuse et ça, en cas de soucis, c'est vraiment génial (un soucis d'essieu cette année juste avant de partir, remorque morte et on a réussi a partir quand même grâce aux amitiés créées dans cette asso).
55cm de tirant d'eau au lieu des 30 des DI. mais raideur à la toile et remontée au vent s'en ressentent évidement!

23 nov. 2018

Une vidéo de novembre dernier qui donne un aperçu autant de l'aménagement intérieur (que je dois encore améliorer) et du comportement.
au passage, de tous, c'est clairement le cockpit le mieux foutu avec un coffre arrière qui m'étonnera toujours par la quantité de bordel que l'on arrive a y mettre! (materiel de chasse sous marine, bidons et nourrice, bouteilles, trotinettes, aussières, parbates et tellement d'autres choses encore!

24 nov. 2018

Merci Arno pour tes réponses ! C'est vrai que ce bateau me donne bien envie ! Ils ne sont pas donnés en occasion, certainement signe de leur excellentes réputation.. je vois que le tiens est très bien équipé ! ^^

23 nov. 201823 nov. 2018

bonjour Je suis sur le point d'acheter un fabola campus 650 inférieur 700kg

www.bavariasverige.se[...]eckling

23 nov. 2018

attention au poids réel, il n'est pas rare d'être à quasiment 30% de plus que le poids annoncé! sans parler de tout ce que l'on rajoute car rien n'est compté 'drisses, voiles, gaffe, moteur, matelas etc etc... et une remorque c'est environ 300/400kg à elle seule!
on arrive vite à 1t5 1t8 pour un 6.50.
mon Etap 22, je dépassais les 1t8 entre bateau accastillé et remorque.
il y a un test avec pesée dans un comparatif du first tweenty et lui qui semble être le plus lourd est au final le plus léger car réaliste contrairement aux autres.

23 nov. 2018

dans l'essai complet, c'est là que l'on voit justement les poids pesés de ces bateaux.

23 nov. 2018

Tu as aussi les Figaro 5 et Figaro 6 plans Herbulot.

23 nov. 2018

@ Bebeu

Je n'ai jamais eu de permis BE non plus.
J'ai donc choisi le PTAC maxi de ma remorque neuve en fonction des caractéristiques de mon véhicule tracteur de cette époque, un Citroën C4 Picasso chassis court, en faisant ces deux calculs suivants:
1) Masse en charge maximale techniquement admissible: mentions F1 & F2 sur la carte grise: 2140kg
=> 3500kg - 2140 kg = 1360 kg maxi tractable sans le permis

2) Poids à vide national : mention G1 sur la carte grise: 1610kg
Ce poids à vide national du véhicule tracteur doit être supérieur au PTAC de la remorque : 1610 kg > 1360 kg. Donc c'était OK.

J'ai donc choisi une remorque de 1300kg.
Dans les faits, j'ai même commandé chez Satellite une 1500kg, dont le châssis est beaucoup plus costaud que celui de la 1300 kg (elle a d'ailleurs des roues de 14" au lieu de 13"), et je leur ai demandé de me la "détarer" à 1300 kg. Sa masse à vide G1 = 284 kg. Elle peut donc porter un bateau de 1016 kg !

Le C4 a mal fini... dans le cul d'une autre voiture un soir où j'étais fatigué et pas trop concentré sur ma conduite...
Déclaré "économiquement irréparable" et donc parti à la destruction, j'ai dû choisir son remplaçant en fonction des poids à vide et en charge des prétendants potentiels ... en refaisant les mêmes calculs...
Sur le CI de mon Kia Sportage sont inscrits: F1 = F2 = 2190 kg ; G1 = 1534 kg.
=> ça passe sans changer de remorque ... et sans permis !

PHIL

24 nov. 2018

Merci Phil pour ta réponse très clair !

Phil ,tu es vraiment le pape du transportable ,tes infos sont precises et nettes :pouce:

24 nov. 2018

Il ne lui manque que la Tiare pontificale...
Je m'en occupe. :heu:

27 nov. 2018

Bonjour Phil

Je rajoute 2 compléments
1) Attention il faut aussi voir la fiche constructeur du véhicule sur le poids maxi tractable du véhicule a ne pas dépasser qui peu être différent de ton calcul et pas forcement dans le sens que nous souhaitons.
2) Tu peux effectivement choisir une remorque plus "grosse" mais il faut faire modifier le poids max sur la plaque de la remorque pour que la somme des deux
soit à 3t5 car en cas de contrôle tu es hors jeu pour toi avant 2160 +1500
C 'est du vécu....

Le Moko

23 nov. 2018

attention à la pesée... à mon avis et par expérience, si on te pèse, t'es bon pour immobilisation du véhicule et une bonne amende car tu risque bien d'être au dessus des 3.5t donc en défaut de permis (poids lourd) si le bateau est proche de la tonne.
une remorque, c'est très lourd mine de rien, souvent env 400kgs... et les bateaux souvent 30% de plus qu'annoncé pour les bateaux récents. pour peu que l'on charge un peu. il est important de prévoir de la marge et surtout pas au plus juste pour éviter un contrôle qui pourrait poser soucis.
désolé d'insister mais vu les soucis réguliers avec les remorques lorsque l'on organise des rassemblements, je crois qu'il est important d'insister.

24 nov. 2018

Bonjour,
Le Blue-Djinn est un excellent petit dériveur habitable et transportable.
ladesirade3.blogspot.com[...]-7.html
... et une association très active
www.aspro-djinn.fr[...]/
ALAIN

24 nov. 2018

Merci à tous pour ces réponses !

24 nov. 201816 juin 2020

@alezan83 Un voilier suédois...c'est un voilier neuf ?

24 nov. 2018

voilier d occasion an 2003

Ce campus fabola est le seul 6m 50 qui ne pese que 520 kg,cela grace a un lest liquide et en plus il est super habitable pour sa taille

24 nov. 2018

Mon véhicule tracteur est un Renault Trafic, prb : F1 & F2 = 2760 kg, ça fait seulement 740 kg à tracter; donc sans permis, difficile d'avoir un First 18 par exemple..

27 nov. 2018

Dommage le trafic en plus peut tracter jusque 2t
Passe ton B96 et le champs des possibilités sera bien plus grand
J'ai eu un trafic dci 2.5 140 cv avec une remorque de 1T5 un vrai bonheur.

Le Moko

24 nov. 2018

L'ideal est le seascape 18, car, gros gros plus sur l'eau, c'est un vrai quillard.
Mais, pas 4 couchettes, 2 seulement, voire 3 avec un enfant.
Sa remorque fournie par l'importateur (je ne sais pour ceux livrés maintenant par beneteau), est une ptac 750kg.

24 nov. 2018

Effectivement avec un trafic, il va falloir penser au b96.
Au final, intégré dans le prix de l'ensemble ce n'est rien et niveau contraintes, ce n'est pas grand chose, juste se bloquer une journée.
Et puis c'est tout de même très instructif.
Et là tu auras droit à 4t250

24 nov. 201816 juin 2020

Ouais Nathis le seascape 18 c'est fun ...faut bien mettre les jambes dans les sangles de rappel...mais des fois : :heu: :langue2:

25 nov. 2018

ça... c'est clair que je n'aimerais pas ....
Vive le trimaran !
:tesur:

PHIL

25 nov. 2018

@PHIL Tu serais probablement pas sorti avec cette force de vent(surtout avec le spi)...en régate il y a des enragés mais c'est un peu risqué :


Sur le Seascape 18 il y a un volume non moussé sous les couchette de 1m3 et une quille pivotante de 125kg qui descend à 1.5m c'est pas rien en comparaison avec l'ancien First 18 de Finot il y a en déja eu 2 qui ont coulés après avoir dessalés ! :-(

25 nov. 2018

AH?..... parce qu'un tri qui se couche, ou casse un bras, ça n'est jamais arrivé? ;-)
Perso, je me sens plus en sécurité sur un quillard.
avec son lest tout en bas, quand il se couche (une quille n'a effectivement jamais empeché un bateau de se coucher dans une survente), il se relevra forcément à un moment, comme un culbuto.
Dans ce genre de situation Phil, tu attends...ou tu accelere le mouvement en pliant tout ce que tu peux.

Quand un tri casse (cf route du rhum), et se couche, c'est mort.

25 nov. 201825 nov. 2018

Oui Xabia, comme dit plus haut, la quille n'empechera jamais de giter, mais redressera toujours le bateau.

24 nov. 2018

Et n'oubliez pas le bateau habitable le plus construit en France ( et toujors construit en polyester et cp), 560 kg, un bateau intemporel, le Corsaire. Petites annonces : www.ascorsaire.fr[...]nonces/

24 nov. 2018

560kgs, c'est en théorie !!!
Ne JAMAIS compter sur les poids constructeurs, c'est la règle absolue n°1 !!!

Le Corsaire c'est sympa mais c'est un quillard (+ galère à mettre à l'eau) et il n'est pas très habitable...

24 nov. 201824 nov. 2018

Le Corsaire est un dériveur lesté. Le Corsaire JOG, qui est un quillard, est quant à lui tout à fait confidentiel… Il est vrai que le Corsaire est peu habitable … mais pour un équipage à deux ça peut le faire ...

24 nov. 2018

Le Blue Djinn chantier B2 Marine répond parfaitement à ce programme. 4 vrais couchettes, un grand cockpit, c'est un dériveur intégral ce qui permet des mises à l'eau faciles. En plus tu trouveras plein de conseils auprès de l'association de propriétaires très dynamique et la possibilité de participer à des rassemblements et de naviguer en compagnie d'autres Blue Djinns aux" 4 coins de l'hexagone".

24 nov. 201816 juin 2020

@christophe74 As tu renforcé la poutre AR pour fixer ton rail d'écoute ?
Bôme d'origine ?
Au Léman ,les First 20,21.7 sont presque aussi nombreux que les Surprise non ?

28 nov. 2018

Le rail d'écoute a été fixé effectivement sur la poutre arrière mais sans renforcement particulier. Pas de soucis pour l'instant.....
Le bôme est d'origine. J'ai mis un gennaker sur emmagasineur, indispensable à mon avis pour le petit temps. ça fait décoller le bateau dès 3 noeuds de vent ce qui est appréciable sur le Léman!

25 nov. 201816 juin 2020
25 nov. 2018

Salut Pierrot,
* + photo d'un rafiot... comment doit-on l’interpréter ?
Aurais-tu investi dans un voilier "minimaliste" ?? :heu:

Pas encore mais j'aide mes copains a en trouver ,moi je veux plus petit encore ,rappele toi celui la je l'avais selectioné dans le fil transportable leger de l'annee derniere

Ce matin avec alezan 83 on a eté chercher un" vrai" transportable ,6m20 ,520 kg ,ballast liquide de 150 l ,derive de 60kg ,4 couchettes plus deux places assises sous la descente et un wc chimique dans le coqueron arriere ,si vous en voulez un il faudra aller en suede ,mon copain a trouvé le seul qui etait en france :-)

25 nov. 201816 juin 2020
25 nov. 2018

Intéressant,Pierre c'était pas un projet pour toi ce genre de voilier ?
Si quelqu'un parmi vous va au salon de Dusseldorf,il pourra nous dire si le chantier expose et faire des photos au cas où .
Après... le ballast liquide c'est bien pour le transport par contre avec 14l de plomb (158kg)dans les fonds c'est mieux et tu peux garder 150l pour une réserve de flottabilité... :-) ;-)

Pas bete ta suggestion xabia ,et 150 l d'eau douce c'est pratique ,oui c'etait mon projet l'annee derniere mais maintenant je veux encore plus leger et pour alezan 83 c'est le bateau ideal pour passer des week ends a porquerolles ,j'essayerai de faire des photos d'interieur

25 nov. 201816 juin 2020

Salut pierre 2 merci pour les photos et la fiche technique pour vendredi je ferai les photos de intérieur ....

27 nov. 201816 juin 2020

Oui il est beau ce Campus 6.50 ! ;-)

27 nov. 201816 juin 2020

Un petit chantier espagnol produit un petit 6m un peu ressemblant au ...First 210 et insubmersible avec un WC cloisonné ...ça va plaire à Pierre2 !

27 nov. 201816 juin 2020

La suite.

J'ai lu l'essai de ce petit espagnol ,il parait que le cocpit se remplis d'eau en nav

27 nov. 201816 juin 2020

Bonjour Bebeu

Un souvenir

Le Moko

27 nov. 2018

Sympas ! C'est un dufour t6 ou t7 sur la remorque ? ????

28 nov. 2018

Bonsoir

C 'est un T6

Le Moko

28 nov. 201816 juin 2020

Puisqu'on en est à la séance photo: Yek Rouz sur sa remorque pour sa transhumance estivale.

28 nov. 2018

Un joli couple en photo !

28 nov. 2018

Là christophe le First en arrière plan paraît petit...il faut une photo prise de l'AR !
:-p Pour le gennaker c'est en plus du génois sur enrouleur ? il est placé en avant de l'étai ?

29 nov. 2018

Le gennaker est effectivement installé en plus du génois, en avant de l'étai sur le bowsprit. Ce dernier n'est en revanche pas assez long et le gennak s'appuie sur le balcon ce qui est pénible pour le dérouler par petit temps.

28 nov. 201816 juin 2020

Winnie "I" en 2013, lors de notre rando en Grèce dans les îles Ioniennes:
- Dans le ferry Ancône (Italie) > Patras
- Mâtage-dépliage dans le port de Killini, à la pointe nord-ouest du Péloponèse.

29 nov. 2018

ça n'a pas été trop chaud la marche arrière dans le ferry?

30 nov. 201830 nov. 2018

@ christophe74
Si... ce fut chaud !
Le gars qui organisait le remplissage du pont avait apparemment un timing serré, je ne comprenais rien à ses consignes, mes passagers (ma femme et mon fils...) qui eux comprenaient (ou entendaient) apparemment mieux que moi en rajoutaient une couche !
J’ai fini par stresser et m’énerver... au final, je suis descendu de voiture, j’ai laissé le volant au gars qui a manoeuvré lui-même mon attelage afin de le ranger « comme il l’avait prévu dans sa tête » !

PHIL

28 nov. 201816 juin 2020

Winnie "II" dans le jardin le long de mon atelier, en attente, depuis "quelques temps", de jours meilleurs...

28 nov. 2018

Incroyable le travail réalisé sur winnie, quand meme.... :bravo:

28 nov. 2018

Oui ce coup là la surface vitrée a sacrément augmentée, ce qui m'étonne c'est que les flotteurs ne semblent pas supportés par la remorque ! ;-)

C'est super de mettre des photos de transportables ,il faudrait en faire un concours!

28 nov. 201828 nov. 2018

Ne pas oublier les plans Montaubin, une référence en matière de transportables légers:
chantiermer.wordpress.com[...]/book/

De très belles réalisations chez Swallow Yachts également (très cher) :
swallowyachts.com[...]ser-23/
swallowyachts.com[...]ser-20/

Les skellig de chez Plasmor
www.plasmor.fr[...]3-sloop

Et bien d'autres (voir divers fils passés sur le sujet).

28 nov. 2018

Bonjour
le Bahia et le start6
conviennent bien
Yfic

29 nov. 201816 juin 2020

Un meilleur angle de vue: arrivée sur le port de La Trinité. C'est chouette un transportable mais 13h de route quand même pour faire le Léman La Trinité + 1/2 j pour démater, préparer et gruter le bateau + 1/2j pour la mise à l'eau et le rematage. Bon ça fait partie des vacances, mais ce n'est pas la partie la plus fun!

29 nov. 2018

Sûr que le twenty est plutôt classé dans la catégorie "déplaçable",alors B96 ? donc pour le gennaker il faut l'enrouler pour changer de bord ?

30 nov. 2018

B96 oui mais cela dépend également du véhicule tracteur.
D'accord avec la qualification de déplaçable plutôt que transportable!
Il faut effectivement enrouler le gennaker pour virer de bord. C'est un peu contraignant mais cette voile est géniale et booste bien le bateau au point de partir au tas si on tire un peu sur la bête!

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

Phare du monde

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Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

2022