Recherche désespérément des cellules lifepo et leur BMS

Oui, effectivement, j'y ai bien pensé Je suppose que directement à l'usine, ça se commande par palette. Ensuite, reste la multitude de négociants, lequel sera le bon? Et puis les délais avec les chinois qui travaillent pourtant dur, mais qui livrent entre 60 et 90 jours.

Que ce soit en chine ou ailleurs la question de la qualité va se poser (j'ose pas demander comment tu passes de X à 400Ah 24V en LifePoE...
Un fournisseur parait il de bonne qualité (je n'ai pas encore investi dans cette technologie) www.lithiumstorage.com[...]/

Pour être correcte la comparaison entre Pb et LFP doit tenir compte de l'énergie disponible.
Pour faire durer une Pb il faut éviter de la décharger à plus de 25% alors qu'une batterie LFP va accepter 50% de décharge sans fatiguer.
Sur Altaïr je viens d'installer 2x 90AH LFP, poids 30kg pour remplacer 2x200AH, poids 132kg. Dans les deux cas 100AH sont disponibles pour le bord.
La charge est aussi bien plus rapide. Les Pb 400AH chargeaient entre 60A en début de charge puis 40A en moyenne, les LFP 180AH démarrent à 100A puis se stabilisent à 70A. Il faut des sections de câble adaptées à un tel courant.
Pour info Les LFP et les BMS sont des Victron.

Le BMS lui-même coupe l'installation en cas de décharge trop profonde. Il n'y a pas besoin de relais suplémentaire.
Le chargeur de quai Victron 60A fait pour les Pb Gel est lui aussi à bloc sur les LFP, il charge à 60A puis ralenti tout en fin de charge vers 30A.

oui mais en fait on prefere utiliser les lifpo4 de 15 % a 85%
pour la duree de vis de la menbrane interieur
donc on dit deux fois la capacite
car je pense que par experience on tire souvent plus des 30 % des pb ideal dont tu parles

avec les batteries lifepo4 vous devez prendre la moitie de l amerage que vous aviez en plomb
car une tel batterie peut etre totalement decharge sans aucun probeme pour elle de duree de vie
ce qui n est absoluement pas le cas pour les bateries au plomb qui elle ne doivent pas etre decharge plus de 50 %
donc si vous aviez en plomb 400 a pour etre similaire en lithium lipo4 vous pouvez installer seulement 200 a
vos comparatif de poid sont donc beaucoup plus avantageux pour les lipo4
le gros avantage des lipo4 est aussi principalement la possibilite de charge ultr rapide
c est a dire jusqu a 2 c a comparer au plomb ou pour etre bien il ne faut pas depasser 0.2 c
c est a dire 10 fois plus vite
mais c est vrai il faut le moyen de charge adapte
bonne continuation
:pouce: :pouce:

Chrysm, je te crois sur parole, je n'ai pas encore l'expérience des LFP. Par contre j'ai un peu celle des Pb.
On peu décharger certaines beaucoup plus loin qu'on pourrait le penser, ça dépend de leur technologie. Là ou ça se corse, c'est à quelle vitesse on les décharges. Là encore, cela varie en fonction de la conception, et pour faire bref, plus on décharge vite (en admettant que la batterie suive), moins on a obtenu de sa capacité au final.
Compliqué ce monde d'accu...

longueroute: je ne comprends pas ta 1ère phrase. pourquoi ne pourrais tu pas brancher un moteur en direct (via un un variateur s'il n'est pas intégré au moteur).
En ce qui concerne le rapport poids / coût et autonomie, je crois que tout le monde sera d'accord pour dire que l'énergie fossile règne toujours en maitresse.
Après quoi, chacun ses choix, les miens sont multiples, si cela t'intéresse, je peux te donner l'adresse de mon site.
Comme je ne connais pas de négociant fiable en Chine, je n'ai même pas tenté de faire une cotation, donc je ne sais toujours pas si cela peut être intéressant ou pas.
Par contre l'adresse fournie par chrysm est à priori intéressante du point de vue prix. Le point négatif serait leur BMS de base, justement trop de base, l'autre est plus prévu pour l'automobile, je n'ai même pas demandé le prix, c'est une usine à gaz.
Les négociations sont en cours, affaire à suivre.
Pour le BMS, bien que béotien dans cette affaire, je crois que la meilleure réponse est celle d'Altaïr: Pas de lithium sans BMS !
Et pour tes besoins de conso, voir les batteries Victron dont parlait Altaïr, un peu cher certes, un tout petit peu plus lourdes, mais avec BMS intégré, mais il saura mieux t'en parler que moi.

non car il y a une solution pour eviter la surcharge
par contre la sous charge ne tueras jamais la batterie

donc il preferable d acheter les elements de 3.2 v et d en ajouter un au calcul de courant initial
pour 12 v on fait 5 x 3,2 ce qui fait 16 volt
pour 24v on fait 9 x3.2 ce qui fait 28.8 volt
ce qui fait un nombre impair et qui donne de la reserve pour eviter toute surcharge
en effet un chargeur pour du 12 v ne fournierat pas pus de 15v donc si au lieu de 4 elements tu en mets cinq
il faudrait charger a plus de 16 volt pour avoir le probleme
ok tu utilise les cellules a moins de 100 % mais tu ne risque plus rien
c est un peu plus cher mais ca permet de donner de a flexibilite au systeme
ca necesssite de faire sa batterie avec les elements separe et de ne pas acheter la batterie complete et monter
une grosse boite en plastique de la cire de bougie et un ventilo le tour est joue et a moindre pris
car on trouve les elements de 3,2 v et 80 ah pour 70 dollar
donc un accus lipo4 de 12v 80 ah pour un peu plus de 400 dollar etc etc
c est vrai que d avoir un bms c est mieux mais bon !!!!
:bravo: :bravo:

Ok par souscharge je voulais dire décharge trop profonde.
Le BMS est plus que recommandé sauf si on aime jouer avec le feu au propre et au figuré.

longue route: tu as bien choisi ton pseudo, en toute ironie mais sans moquerie.
surtout que je suis dans le même moule que le tien.
Ma route est longue également, et je tente de (me) prouver que l'électrique a de l'avenir (très gros résumé).
Ceci étant dit, la batterie de chez ev-power, sans électronique, sans BMS, sans les pieds ni les mains, j'ai moyennement confiance. Elles sont finement équilibrées au départ, à la main et amoureusement, il n'en reste pas moins que ce sont des cellules LFP, avec toutes les contraintes que cela implique. je dis cela avec ma connaissance théorique, je ne suis pas un spécialiste.
Il se trouve que les LFP sont plus souples que les ions, disons que le risque d'explosion est écarté.
certains dirons que l'on peut les traiter comme des batteries gel, ils ont peut-être raison, perso, je préfère suivre les conseils du constructeur. A mon avis sa durée de vie sera plus courte que ce que permet les LFP (environ 12 ans).
En ce qui concerne ton moteur, je m'attendais à cette marque. à la fois, il ne faut pas désespérer, je peux te mettre en relation avec un pro, qui travaille avec cette marque, il pourra
te dire s'il y a un moyen de détourner cela. (sérieux, il aime son métier, et regarde à l'avantage de ses clients)
sinon, il y a d'autres fournisseurs, je t'invite à visiter mon site qui devrait te redonner confiance.
une expérience au mois d'octobre dernier, bastons, calmes, temps bouché (pas bien pour la recharge batteries).
Avant je n'utilisais pratiquement pas le moteur (thermique), et là j'en ai pratiquement abusé.
Sur le site, il y a le pour et le contre, moi, je n'ai rien a vendre, que de l'expérience à partager.
D'ailleurs, chacun peut y déposer sa propre expérience, à partir du moment où elle est objectivement argumentée.
Pas seulement sur les batteries ou les moteurs, tout ce que nous utilisons à bord, que ce soit bon ou mauvais.
J'aimerai bien qu'un tel site existe, afin d'éviter les pièges comme tu dis, ou juste pour savoir à quoi s'attendre d'un produit.
Je trouve que l'on nous vend certains produits qui sont tout juste bons à être utilisés dans une baignoire...
Il ne faut pas penser en terme de piège, comme partout, il y a des bons et mauvais plans (enfin, tu es le 2nd à me dire qu'il s'est fait piéger par cette marque), du matériel adapté ou non à notre programme.
ceci dit, ils ont un moteur des plus rentable au niveau énergétique, et une sacré patate. Techniquement, on doit pouvoir substituer la batterie lithium intégrée par une autre. Sauf que tu n'auras pas ,ou plus,les mêmes données de conso, puisqu'elles sont propriétaires.

Pour conclure, l'électrique oui (ça a un couple d'enfer), ce n'est pas la voie de la facilité pour l'instant, mais on aurait tors de s'en
priver.
Pour terminer, je me pose également la même question que toi sur le bilan carbone, si j'ai le temps un jour, je tenterai de répondre à cette question.

Winston, oui, c'est la marque que j'ai également en vue, mais sous forme de cellules de base.
Je ne connaissais pas cette subtilité à base d'ytrium; si tu as un lien vers leur blog dans lequel j'ai du mal à m'y retrouver, cela m'intéresse.
D'après ce que tu dis, cela peut être avantageux, mais il faudra investir dans une alimentation calibrée (en fonction du type de cellule), pour réaliser l'équilibrage de celles-ci.
Quant à EV POWER, il est probable que je passes commande chez eux, je n'ai toujours pas trouvé d'alternative...
Pour le site, c'est celui-ci: bluecat.p.ht[...]ex.html
A la page d’accueil, il y a une vidéo avec l'historique du cata, ses voyages, et en 3ème partie, la mutation en propulsion électrique, avec la galère qui en a découlé. Tu comprendras alors pourquoi je veux alléger.
Sur les autres pages, il y a une description du matos, avec quelques critiques.

En refaisant des recherches sur les lithiums, je suis retombé sur ce vieux post.
Comme je sais qu'il est désagréable de tomber sur des liens morts, j'en profite pour actualiser celui du dessus.

l'hébergeur a trouvé le moyen de perdre le nom de domaine.
J'ai donc refait un site à l'adresse suivante: bluecat.tf[...]/

Depuis, j'ai eu quelques réponses à mes questions, ainsi que quelques années d'expériences avec ces fameuses lithiums.

Pour résumer, le lithium, c'est léger, c'est super, mais c'est cher et il faut en prendre soin. En fait, comme on devrait prendre soin d'une batterie quelconque.
La propulsion électrique, c'est génial. Mais faire du bruit tout en laissant un panache de fumée derrière soi, reste encore moins onéreux.