Recherche chantier naval acier pour construire un 12 m en forme

Non c'est le plan original sur papier, mais cela doit être possible de le reproduire en CAO je pense.

Si vous avez le plan, et que vous n'êtes pas à proximité d'un chantier naval, un chaudronnier près de chez vous devrait savoir faire aussi.
A vrai dire un bateau ce n'est qu'une demie cuve avec des mats et des voiles dessus, avec éventuellement un moteur dedans.
Après reste le problème de l'accastillage.
Néanmoins, ce n'est pas certain que ce soit moins onéreux que dans un chantier naval ayant pignon sur rue.
Le seul avantage, sera de vous permettre de suivre le chantier en temps réel, mais ça vous demandera également beaucoup d'investissement personnel.
C'est une idée en passant, sans plus :tesur:

Il y a le plus connu d'entre tous les chantiers de la grande époque :
?
En plus un JOSHUA, ils doivent un peu connaitre, et ont peut-être même des archives la dessus :mdr:
www.meta-chantier-naval.fr[...]stoire/
Ne reste qu'à trouver les poteaux électrique en sapin "carboleïsés", ce n'est pas certain qu'ERDF en ait encore en stock. :scie:

META c'est là que j'ai eu les plans. Le problème c'est qu'ils ne font plus d'acier en forme... :-(

Les productions en acier de Meta étaient continuées il ya quellques années au Bresil.....mais c'est un peu loin

Je viens de demander à META un devis pour un JOSHUA acier à bouchain (coque pontée nue et choupée) avec les caractéristiques les plus proches. Il y a plus qu'à attendre.

Un Joshua à bouchains !!!
Moitessier va se retourner dans sa tombe !

Si "peu importe le pays", il se fabrique de grands beaux voiliers acier en forme en Hollande, me semble-t-il, les Jongert ?

Je croyais que Févre n'etait pas lui aussi étranger à la création ce concept ?
Faut il rappeller qu'a lépoque c'est lui qui fabriquait à Tarare tous les moins de 12 m et les multicoques
Les deux d'Antoine ( Voyage et Banana)ont été construit par Prometa et non pas Fricaud/Meta
Le concept du strongal a surtout été fait pour ....augmenter la marge du chantier ! :mdr: :mdr:
Dans son bouquin Antoine précise : 48 h pour assembler la coque de Voyage ...comparez cela au temps necessaire pour une coque (même) à bouchain et sa structure...
Et pourtant le dernier tarif que j'ai vu 27 euros le kgs pour une coque ( de memoire , peut etre defaillante ! :oups:) d'un ecotroll de moins de 15 m

J'ai un DI acier avec toutes les très fortes contraintes d'entretien liées à l'acier.
En dehors d'une construction purement amateur d'une coque à bouchains, pour une très relative économie, quelle drôle d'idée de nos jours de vouloir faire construire une coque en forme acier alors que le prix de l'alu a baissé et que le bateau est nettement plus léger.
Les chantiers Dujardins acceptaient de fabriquer des coques aciers sur plan Caroff (ou autre?) mais conseillaient plutôt l'alu, qui garde un fort prix de revente alors qu'un acier perd beaucoup de sa valeur.
Pour Méta, Mr Fricaud était particulièrement content de s'ètre débarassé de la construction acier! (trop fortes contraintes pour le chantier) pour une forte plusvalue avec le procédé Strongal (minimum de main-d'oeuve). Cela m'étonnerais que son successeur revienne en arrière.
A noter que les plans de Joshua donnés par Jean Knocker à Bernard moitessier correspondaient à un bateau en bois.
Moitessier à finalement trouvé par défaut le chantier Méta pour une réalisation acier à prix d'ami, ce qui a fait connaitre ce chantier.
Les Meffres ont renouvelé l'opération mais pour logiquement un DI alu strongal à bouchain (plans Michel Joubert).

Comme tu le précise le plan d'origine en bois et de 10,50 m seulement Knocker precisait d'ailleur que si il avait su que Joshua serait en acier il lui aurait adjoint une dérive
Et le fait de passer d'un projet en bois moulé à une coque acier à allourdi la partie coque de 2,6 T
page 261 de "Cap Horn à la voile"

Il y avait le chantier naval gilles voisin.

A coté de mon bateau il y a un 12m en forme en acier qui sort de chez eux mais c'était il y a quelques temps.
Je ne sais pas si il font encore de l'acier.

Franck.

acier= mauvais investissement!!!!!!!!!!

Demande aux chantiers Piriou de Concarneau:
www.piriou.com[...]326.htm
C'est peut être un peu petit pour eux, mais une demande de renseignements ne coûte rien.

Merci pour vos infos et les quelques adresse de chantier.
Pour répondre à tous :
Mât en bois type poteau sans saleté dedans se sera un peu dur à trouver mais il doit y en avoir.
Alu trop cher, relativement fragile (oui, je sais...) et surtout pas du tout écologique ! - Bois = trop de problème, plastique (pas écolo du tout)
Acier = solidité, réparation facile (sauf peut-être en forme...), 100% recyclable donc le plus écologique. C'est vrai qu'un JOSHUA à bouchain semble incongru mais c'est plus une "idée" de joshua que je recherche s'il est financièrement impossible d'en refaire un en forme. L'original n'était pas une erreur architecturale, je ne vois pas pourquoi tu dis ça !
Il a plus de 50 ans et navigue toujours, c'est pris un cyclone sans une fuite, a fait les 3 caps, tiens la route au près sans trop le surveiller, ne connaît pas les problèmes de rouille sur la coque... L'architecture est allégée : à clin + fers plats + quille creuse.
En fait, ce que je cherche c'est un coffre-fort tout-terrain acier à fers plats en ketch, quille longue et creuse avec bout-dehors, safran extérieur barre franche et le moins de matos "modernes" (winch, enrouleur, monte chaîne...), juste l'électro "obligatoire" pour plus de simplicité. Pour pouvoir naviguer partout (du Nord au Sud et Est à Ouest), caresser les glaces, faire les australes... et être capable de réparer moi-même en mer au cas où !
Donc éventuellement un JOSHUA nouvelle génération si bouchain ! En forme c'est mieux mais je ne suis pas contre le bouchain si fait selon mes besoins, il sera lourd et "lent" mais ce n'est pas un problème pour moi.
Si vous avez des idées de voiliers correspondant à ce type...

bonjour
euh Cockner c'ets pas Knocker?
eric

Bonjour,
non les bateaux de 40/50 ans et + sont en général en bois pour la plupart, nous avons des bateaux de 50/60/70/80/90 ans et + en bois dans nos assoc et qui naviguent.....également des bateaux en acier de 50ans et + , dans 50 ans ou seront les bateaux en plastique des années 70 ?? d'ailleurs la déconstruction de ces bateaux pose problème, puisqu'on a créé une structure pour cela ......Par ailleurs rapporté a leur nombre, les bateaux de plus de 50 ans naviguent plus que les bateaux récents .....un guindeau, ou un winch n'est pas obligatoirement électrique , oui je suis pour les bateaux du patrimoine, pourquoi pas refaire un JOSHUA, mais ne pas trop s'éloigner de son esprit (relire MOITESSIER , la longue route...) sinon on perd l'âme du bateau et une partie de ses qualités ....
ps/ Je ne suis pas contre le progrès ( sinon je n'aurai pas déposé (et exploité) des brevets pour faire évoluer les choses....
Salut LECELTE

je crois plutôt que le premier avait été construit pour José Bové.

ce que je veux dire, c'est que l'architecture navale de ces 30 dernières années, est passée de l'âge du charbon de bois à la plancha en magnesium. Les dessins de carène, les essais de synthèse sont de vraies avancées pour celui qui va faire construire : solidité, rigidité, poids, précisions de mise en œuvre, sans parler des profils naca, ni même des coupes de voile.
Si Cockner avait eu tout ça sous la main, il en sortirait autre chose qu'un joshua (enfin j'espère).
Donc faire un joshua qui se traine, fatiguant à manoeuvrer, remontant au près comme un hobbie cat, me semble franchement dépassé.
Le budget lui, restera le même que celui d'un bateau moderne, plans compris.
Je trouve bien plus intéressant de discuter avec un architecte que de s'accrocher à des plans qui sont des reliques.
Quant à l'effet « culte Moitessier », tous les fans de Johnny n'ont pas forcément une harley. Et je ne parle pas du porridge...

Combien de rêves se sont achevés au milieu d'un champs ou sous une bâche dans un jardin de banlieue...
Le grand schpountz, et près de nous le Randonneur 9,80, montrent qu'on rêve plus facilement en regardant le tour de France qu'en construisant un bateau, car c'est une épreuve.

possible Ztri. J'aurais pu écrire Kickers ou coker, je n'ai pas vérifié... :litjournal:

Tu parles d'un bateau lourd mais tu ne veux pas de winch guindeau etc ce par soucis d'économie mais plus le bateau est lourd plus tu as besoin de matos, moteur plus gros etc. etc. et . Y a une bulle dans le raisonnement.

en acheter un prêt à partir pourrait être une solution...
www.stw.fr[...]ers.cfm

Mais est ce moins cher de le faire fabriquer?

quel budget as tu ?? a la louche je compterais dans les 200 000 euros pour naviguer en faisant construire la coque ponté , la finition par toi

il y a 23 ans , le cout de ton voilier fut pas loin de 145 000 euros ?
je ne sais pas maintenant mais mon séjour pour faire la jongue en 88 fut bien difficile coté administratif

200000 euros !?
Moi en fonction du cahier des charges evoqué par l'initiateur du fil je dirais ...beaucoup moins !

Pour 18,26 ht 5,25 de large ,bimoteur et l'equipement pour un bateau de cet taille .
L'initiateur du fil parle d'un bateau de 12 m .

Ce qui represente (à la louche ) un bateau entre 2,5 et 3,3 fois moins volumineux .et presque 3 fois moins lourd.
Comme il est de coutume de dire que le prix de revient est fonction de l'ensemble volume/poids.
Je pense comme ecris plu haut qu'un bateau de 12 m equipé et aménagé dans l'esprit de
Sikozu59 devrait couter bien moins que 200000.
Tu prends notre prix de revient tu lui applique une inflation pendant 20 ans tu le "tempére" en fonction du volume/poids et tu ne devrais pas etre loin du prix de revient .
Sachant qu'a l'epoque nous n'avions pas "optimisé" au mieux nos achats (nous avions tout acheté en France hormis les voiles HK et l'accastillage Singapour).
Mais par exemple le plexi (Allemand) vendu à HK bien moins cher que des produits Italiens ou Francais ....en France !.
D'un autre coté il passe dans les annonce des opportunités interressante , vu l'année derniére une coque de 60' neuve en forme, peinte avec deux moteur Perkins, son systeme de barre pour 50000 euros .
Mais si Sikozu veut un Joshua , c'est son choix .
Coté administration je pense que depuis notre passage les choses ce sont ameliorées .
Les gars de la jonque de Saïgon avait un (tres ) fort appuis du consulat, donc je pense que leur problèmes ne devaient pas etre si compliqués .
Pour notre part nous nous sommes adaptés et seuls avons réussi à surmonter les difficultés .
Par contre lorsque nous avons décidé de faire construire la coque de Hoa en France nous avons eu :
- un chantier qui a voulu nous faire payer les plans que nous lui avions fourni !
-un autre qui nous a laissé tombé (alors que nos moteurs etaient deja livré chez lui) pour un projet bien plus renumérateur
-et le dernier qui a depassé son planing de 130 % sans aucune indemintés de retards (ce que nous avions reussi à avoir ....au Vietnam) et sans faire tout comme au plans ....
Alors oui c'est compliqué au Vietnam mais au moins nous avions eu ce que nous avions dessiné.
Et les complications peuvent aussi etre en France , en Ukraine ou en Afrique du Sud.
Pour un budget de 150000 euros ikozu pourrait avoir un tres beau bateau en acier (puisque c'est ce qu'il recherche) sur le marché de l'occasion, mais si il veut à tout prix un Joshua c'est son choix.
Et apres tout les Joshua malgré leur "defauts" ont aussi des"avantages" pas entendu dire qu'un Joshua ai perdu un gouvernail, il y en a au moins un qui a resisté à un abordage avec un methanier, pas de probleme de liason pont coque ou de perte de quille ( et pour cause !!) d'epontille flambé, de cadènes qui montent avec le pont etc etc .
Et pourquoi pas un Joshua en alu cela permettrais de retrouver pour la coque et le lest le poids prevu à l'origine par l'architecte ? bon ok je sors

C'etait une annonce de coque mais au canada désolé

tu es a priori dans le domaine de la réflexion sans bille .. un joshua en acier en forme + pont ( construction pro )+ protection peinture + gros moteur +lest + accastillages +mats +voiles +capots de pont+hublot +ensemble général etc ... , le budget est la . commence a aligner les prix .....
quel budget veux tu mettre

EXACT !!! bonjour, vous avez raison ! j'ai un van de stadt 36 acier, cockpit central. plan de pont idéal. Evidemment au détriment de l'intérieur (mais à chaque fois le mécano qui vient réparer fait des oh et des ah car moteur très accessible). En effet ça marche très bien, à partir de force 4 aussi bien qu'un bateau polyester. à force 5 je les rattrape les plastiques )))) ayant navigué en polynésie, je ne partirais pas sur un bateau polyester, les cartes ne sont pas exactes et les coraux très tranchants. ensuite, l'acier en mer, ce sont des mouvements doux, on est moins fatigué. à l'intérieur, plus de silence .... les bateaux Hollandais sont faits avec des toles spéciales pour la mer et contre la corrosion. la coque a qq points de corrosion qui ne bougent pas. l'idéal n'existe pas qq soit le domaine, tout n'est que compromis ... bonne journée yves

sur . on connait pas le budget .

En nav embête toi pas, laisse l'hélice tu risques de la perdre. Bon pour revenir a la question je dirai le chaudronnier du coin. Je me permet juste, 6 ans sans escales en quête spirituelle un voilier est il indispensable?

Voir encore... "petit monde" de J.P. Brouns......

Assez pour savoir de quoi il en retourne mais pour info cela se compte en mois.

et si Sikozu formulait sa question autrement, plutôt comme le fait Lamanoch dans la taverne?:
[[...Quel bateau et formation choisir pour commencer ?..]]
désolé de bousculer le rêve... :oups: :heu: :jelaferme:

je pensai un fil sérieux ..... je retire l hélice ..... nav au sextant ..... 6 ans en mer ....je fais ma nourriture a bord ..... oh la la .....

le problème, c'est qu'un professionnel ne rêve pas á un joshua!... pour le sens de la vie,du reste, tu as par ailleurs raison.

tu le veux en NUC , connais tu les contraintes ? ( j ai eue un uldb en NUC )
On connait tj pas ton budget ? on commence par la pour toute chose . Tu indiques que tu seras marin pro ? quel diplome et genre de travail cherches tu ??

rebonjour; tous les reves sont respectables si ils aident à vivre et à donner du bonheur( meme si parfois ils sont completement utopiques) apres si l'on a la"niac" la dure realitè des choses remet vite les choses à leur plaçe!du moins si l'on a la chançe avec soi si non............. pour revenir au cotè technique, une quille longue elle peut correspondre assez bien au programme= stabilitè de route,pas trop d'efforts sur le regulateur, douceur des mouvements,homogeneitè de la construction , mais demande aussi un architecte competant pour une bonne remontè au prè! il y a aussi de fortes contraintes= manoeuvrabilitè lamentable dans les ports,inertie, effet croche pied dans le tres mauvais temps ,peu de sensation à la barre etc maintenant pour la "quete spirituel"vous pouvez monter au paradis au levè du soleil à 6 h le matin sur une plage deserte des glenans ou dailleurs avec votre bateau mouillè à quelques encablures .le bonheur est souvent plus proche qu'on le pense! si les quarantiemes peuvent etre grandioses ils demandent quand meme une certaine dose de desesperançe pour etre appreçiè ,si çe nest pas le cas choisisez plutot un bon bateau pour revenir........ cordialement

j ai connu a Tahiti Moitessier et son Tamata , petit voilier j étai en escale sur mon 9 m . ce bateau est tj sur la Polynésie d aprés qq infos

Le voilier est en projet. D'abord les diplômes (CIN-Capitaine 200 + Yachtmaster RYA), convoyage, croisière puis voilier ou en parallèle.

Oui, le voilier doit-être habilité NUC et non, il ne sera pas en construction amateur sinon le mettre en NUC est très compliqué.
L'intérieur sera sommaire (au début) puis peu à peu amélioré pour accueillir des passagers mais toujours dans l'optique simplicité. Il y aura 2 wc, 1 ou 2 salle d'eau, chambres... Mais simple pour entretien/réparation simplifié... et isolé thermiquement !
Il y en a qui accepteraient des nav "authentiques".

Salut, il y a quelques annees j'ai achete les "study plans" du Bollard 1360 chez Boden Boat Plans (c'est un plan copie a double bouchains du type Colin Archer)

www.bodenboatplans.com[...]nfo.php

Je peux te les envoyer si tu veux (ils s'appellent Retourne...) ou tu peux te les procurer chez eux directement. Les lignes sont assez proches du "C.A" et si tu veux du coffre-fort flottant... c'est un beau canote pour voyager. Finalement, j'ai choisi une autre solution avec eux...

www.voyagingyachts.com[...]/

j'attends avec impatience la finition de leur Nr1 avant de passer commande d'un kit...
Cheers, Al

Pourquoi toujours se moquer , critiquer caricaturer les projets des (plus ou mois ) rêveurs , qui veulent tenter de vivre leur rêve ?
Si il y a 23 ans nous avions posé ici ce genre de projet :" Projetons de construire un ketch de 17,40 m au pont, deriveur integral, en acier et en forme, bimoteur salon de pont et cela au Vietnam, notre budget de 450000 F"

Nous aurions sans doute essuyés les mêmes critiques, moqueries condamnations sans appel ....
Et pourtant moi qui ne suis pas une "flêche" j'ai (avec l'aide de ma femme :pouce: :cheri:) reussi à mener ce projet à son terme, ce qui prouve bien que cela n'a rien d'impossible .
Certes le cout final fut plutot aux environs de 940000 F (tout compris avion, logement, container, plan de formes etc ...) mais les mats prevus en bois local sont devenus des Sparcraft , les palans et petits winchs sont devenus de gros Harkens, les lattes à trou sont devenus des rails d'ecoutes Harken, les cardans ont cede la place à des Aquadrive etc etc ).
Donc moi je ne peux que te conseiller de te former ,de compter (en mettant un gros coeff multiplicateur....) et de tenter le coup .Certes tu as des bateaux sympas sur le marché à des prix abordable , mais si ton rêve c'est d'avoir un Joshua , pourquoi pas ? C'est vrai ce n'est pas un foudre de guerre (quoique relire la traversée effectuée en solo par Guillain ...) il n'est pas terrible au prés etc etc .
Mais si l'on achetait que les foudre de guerre qui remontent au prés comme des betess ...il y a pas mal de chantiers qui feraient faillite.
Ou si l'on ne devait acheter que le pur dernier produit à la mode (ou plus efficace ou plus design ou plus etc )Quid de tout ces vieux greements, ?que interet à construire des copies de Bisquines, lougre, goelette à huniers ...?

Par contre mettre ton bateau au NUC , pour l'avoir fait une fois en 1986/87 ou c'etait encore facile et tenter il y a quelques années avec notre bateau actuel ...la j'ai renoncé !!
Je pense que la tu auras des problemes assez chi... à surmonter..

Plus haut j'ai lu un comparatif "ecoloresponsable" entre l'acier et la fibre de carbone/epoxi/polyurethane etc il me semble que ce comparatif a oublié (comme pour nos centrales) l'impact et le cout du recyclage.Brulé c'est un faible benefice comparé au "cout ecologique" et si il faut bien sur transporter l'acier recuperer jusqu'aux acoieries je repondrais qu'il y a souvent bien moins loin entre "recuperateurs" et acieries qu'entre mines de fer et acieries donc même ce poste est beneficiare comparés à la mine car moins de distance et produit un peeu plus "fin" que du minerai brut.
(nota je ne preche même pas pour ma paroisse ...nous sommes en alu !)

Pour en revenir aux bateaux d'occasion pour en avoir remis en etat un certains nombre , il arrive qu'au bout du compte cela est plus long et plus dispendieux .
Et même si le temps et l'argent investi sont les même que pour une construction tu n'a finalement qu'un "vieux" bateau avec probablement moins de valeur à la revente .
Pour ce que tu dis concernat 6 ans en mer....pour l'instant (à ma connaissance ) le maximum est de plus de 1000 jours , bon le gars n'est (semble t il
:mdr:) pas devenus fou :doc:
Pour ce qui est d'un "Joshua à bouchain" on peut dire que grosso modo l'Embrun repondait assez bien à cette definition
A plus rêve et tente de réaliser la vie est (trés ) courte !

Si ce post reviens plusieurs fois c'est que ce Pu ...de satelitte decroche !!!!

Nous somme en 2013 ... et je constate que les constructeurs et les architectes sont resté avec des conceptions et avec un technologie sur les bateaux aciers remontants aux années 60/70 .. depuis guère d'évolution .

Alors que les aciers ont évolué , les profilés T et corniere ont disparu de la construction navale dans les années 70 sauf en plaisance . le numerique permet de fprmer une tole de 12x2.3m en 1 journée ... et coté poids certains NGV ont une caréne en acier légere comme en alu et super solide (40nd) ...

seulement il faut savoir ou s'adressé ...un chantier a allé voir Ocea qui coté technologie a toujours été à la pointe.

Aujourd'hui un bateau en acier peut etre fabriqué en forme , etre solide comme un coffre fort et aussi léger qu'un bateau en alu ... mais il semble que le plus difficile est de trouver qui est capable de le concevoir ... dommage

josé

Parce que la France a préféré se diriger vers l'alu.

mais pour en revenir au bateau acier ..fort ait de constater qu'en France tout au moins leurs construction n'a pas suivi l'evolution de la technologie dans ce domaine et c'est bien domage

Depuis, le chantier c'est bien rattrapé, il en a fabriqué pas loin d'une trentaine pour l'Algérie et pour l'instant les choses on l'air de bien aller pour eux, je crois qu'ils ont eu un autre gros contrat

le marché de l'occasion est plutot interessant ces derniers temps...

un autre qui peut ressembler à un Joshua "à bouchain" ,bien que je sois surpris de voir de pas mal de rouille sur un bateau si jeune (1998) et c'est vrai que le passage des câbles et autres semble assez spécial.
Mais 29000 euros pour une base avec mat moteur, pour moins cher que le prix d'une coque

Le Josua à bouchains a existé sous le nom d'Antinéa. L'architecte l'avait modifié pour la construction amateur et je crois que Méta en a aussi construit. Mon frère en a construit un avec l'aide d'un chaudronnier qui lui a fait toutes les soudures. Mon frère avait construit au préalable un support tournant qui a permis de réaliser toutes les soudures à plat. Il a découpé lui même les tôles et les a assemblé par pointage. Il a fait le tour du monde avec et navigue encore aujourd'hui avec.

et bien oui c'est bien là qu'est le probleme en 30 ans aucune evolution en plaisance acier on est resté sckocher aux années 70

Hier j'ai passé la journée avec mes anciens collegues amis toujours en activité et j'ai appris que les aciers utilisé en 90/2000 les E36 sont remplacé par du H42 encore plus resistant,moins lourds ,plus facilement soudable ...Et les petits chantiers et les archi sont toujours avec du A24 des années 60...

quand j'entends que pour les constructions neuve on en est toujours au sablage ,ça me parait etre de la prehistoire ..

par contre ce qui m'épate c'est qu'une partie de la plaisance ,celle du composite ,polyester,carbone est tres tres innovante ,l'autre la métallique ,ne bouge pas, ne suit m^me pas se qui ce fait tout les jours en construction navale ....sans doute parce que l'on construit peu de bateaux métallique en plaisance ....mistére

Et dire que meta a fait cela pendant 30 ans .....

Tu me rassure je croyais qu'on ne sablait plus , non seulement il faut sabler les soudures et comme tu l'as precisé ailleur les chantiers professionels soudent en continu , donc pas mal de sablage (et heureusement que les chantiers sablent encore ...quoique si le client n'est pas derrière ....) Et uis aussi lorsque l'on soude il y a toujours , plus ou moins des projections et a tout ces endroits la peinture est aussi endomagée .
Sur Oaristys il y a pourtant 20 ans de cela , nous avions employé lorsqu'elles etaient disponible des tôle prepeintes (malheureusement seulement dispos pour la semelle en 10 mm) et pour les zones dont nous savins que le sablage seraient problematique nous avions sablé et prepeint les toles apres formage.
Neanmoins il a bien sur fallut ressabler au niveau des soudures , projection, et un chantier n'etant pas forcement une salle d'operation aux endroits salis , rayés etc
Sans doute un chantier pour gros navires n'est pas forcément aussi sourcilleux et doit limiter le "sablage"
D'ailleur parfois fait ...à l'eau ( vu dans un chantier Singapourien) sablage à l'eau à ll'exterieur,pour des bateaux en renovation.
Un aditif est melangé à l'eau pour retarder l'apparition de fleur de rouille ,le temps du séchage avant peinture ..
Et la peinture c'est interressant ils seraient capable de te peindre un 12 m en une 1:2 h
Le gars est sur une nacelle ,sur le bras qui tient le pistolet il y a un capteur est lorsque le bras bouge d'un sens la nacelle bouge dans le même sens . Et cela c'etait il y a plus de 20 ans il est probable que depuis il n'y ai même plus le gars dans la nacelle !
Par contre le coup de la brosse metalique j'appelle ca du "bricolage" digne d'un amateurs des années 60 :mdr:

Oui, mais c'est plus confortable de souder à plat.

C'est sur que pour le sablage interieur cela doit faire une grosse difference ,ceux qui n'ont pas fait de sablagge intérieur ne peuvent pas comprendre :mdr: :mdr:

héhé photo tiré du blog de Boulal

:bravo: :topla: :alavotre: :langue2:

Et pourquoi pas une coque en acier pour la solidité et pont roof en contreplaqué pour l'entretien? Fabrication de la coque, tous les intérieurs et fermeture de la boite à la fin.

mais biensur qu'il y en a eu des coques acier avec pont alu ,biensur ,c'est évident et heureusement

mais depuis l'apparution du bimetal ça devrait etre systematique ,on ne devrait pas ce poser la question or c'est assez rare .

globalement le bateau n'est pas plus cher , bateau plus leger ,poids en moins dans les haut ,implique moins de lest dans le bas ,ce qui entraine encore moins de poids ce qui ce traduit par moins de chevaux au moteur donc encore moins de poids et encore moins cher, moins de surface de voile encore moins cher moins de poids etc etc ..mouillage plus petit ...

que des avantages et bien non on continue avec des ponts en acier le plus souvent

Pour ce qui est du comparatif cout acier alu je suis d'accord avec toi (tu vois tout peu ariver :mdr:) c'est d'ailleur le raisonement que nous avons eu lors de la conception de notre bateau actuel .
En acier (à resistance à peu pres egale ) nous aurions pesé 10, 5 t de plus . juste en prenant cela comme critère l'acier est meilleur marché .
Mai aprés il y a le cout de la peinture (nous ne sommes pas peint à l'intérieur ni sur la muraille)
La l'acier est toujours meilleur marché mais nous y avons aussi inclu le gain en conso et la les deux materiaux nous revenaient à peu prés au même alors pourquoi hésiter .
C'est vrai "ecologiquement" parlant l'alu est plus couteux à produire mais si on y incorpore la peinture en moins et surtout la conso en moins cela redeviens equilibré.
Pour la "reparabilité" nous avons à bord un (bien trop ) gros poste mig, j'ai debarqué la grosse boutielle d'argon et doit en embarquer un modéle reduit, donc la seule chose qui nous manquerais c'est l'electricité. Mais cela on en trouve un peu partout dans le monde :mdr:

Je connaissais coque acier pont alu. Je pensais pour notre ami au pont contreplaqué car facile pour un amateur sans aide "extérieur" donc moins cher.

Une belle réussite de ce procédé est d'ailleur le relook d'une coque acier Caroff ayant abouti au bateau d'expédition pôlaire "Vagabond" bien connu, avec grosse superstructure en alu.

Eh bien ce sujet fait parler... moi qui demandais conseil sur des adresses de chantiers, voire autres plans de voiliers...
Le fait de vouloir un JOSHUA n'est pas pour moi nécessairement une idée fixe. Ce qui m'importe le plus c'est d'avoir un voilier simple dans l'idée joshua : Quille longue et creuse (pour lester et délester si besoin), safran externe-barre franche avec système perso à roue (du simple et pas ces safrans à tubes...), bout-dehors, ketch, 12 m hors bout-dehors (en dessous de 12m un ketch est peu agréable), mature solide en bois si possible, beaucoup de haubans (plus que ce que l'on trouve en général), fer plat (chasse à la rouille), à clin (voire large clin pour faire un bouchain en semi-forme, mais si clin impossible ce n'est pas la mort), cockpit central (mieux pour navigation aux pôles...), acier choupé, moteur "minimaliste"(pas un hyper puissant...), pas de pont en teck (c'est un non sens d'avoir du bois sur le pont car c'est un nid à rouille), intérieur fait main dans bois brut (pas d'aglo & Cie), équipé grand voyage et croisière (faut bien travailler pour la caisse de bord) sans trop d'équipement tant inutiles que chers... Bref un voilier simple, lourd mais solide, fait pour toutes les mers et tous les temps (navigables). Si je n'arrive pas à trouver un chantier pour le faire, j'irai voir un chaudronnier si j'en trouve sauf si par chance quand j'aurai les finances je trouve la perle en occas que je transformerai selon mes besoins.
Pour info, Moitessier a fini sa vie avec le Tamata mais il a avoué que s'il avait pu il aurait choisi un joshua de 10m (ce qu'il voulait à la base), sans doute avec tableau arrière mais impossible à cause de la tôle (épaisseur + coût de main d'oeuvre plus chère pour tôle moins épaisse !!) En plus il n'avait pas beaucoup de moyens...CQFD.
Tout est encore en état de projet, je mets toutes mes économies dans mes formations pro maritimes en premier...Normal ! Et comme dis, ce voilier sera sans doute pour moi d'ici 2014-2016. D'abord refaire les sous. Mais il faut avoir une ligne directrice et un plan. La prévision est mieux que l'achat coup de coeur inconsidéré.
L'umbrun semble sympa, l'antinea aussi...
Pourquoi pas alu ? J'aime pas, trop cher, difficile à réparer, pas écolo...
Acier, avec un bonne formation de base en soudure/réparation, poste à soudure et tôles à bord, je pourrai réparer si besoin. Choupage de qualité (2 couches) sauf si accès aux nouvelles techniques, antifouling en surcouche (10) comme la marine nationale (ça tient 6-8 ans en nettoyant sous l'eau régulièrement).
Pour ce qui est des passagers payant, il y en a qui aiment les navigations dites "authentiques et participatives" sans avoir besoin du luxe, en plus ça réduit leurs coût de vacances leur permettant de vivre l'expérience plus longtemps. Le faire passer au NUC c'est pour en vivre entre 2 nav en solitaire + humanitaire (l'administration est chiante mais c'est réalisable avec de la patience). Une fois le voilier prêt à naviguer, il est facile selon notre mode de vie de durer longtemps à peu de frais si bien pensé (changement jeu complet de voiles tous les 5 ans environ soit avec ce type de voilier environ 5000€, donc 1000€/an), assurance minimaliste en solitaire mais à la carte en commercial), eau par filtration omose inverse et distilation, nourriture par culture+pêche+stock sec)...
Pour les instruments 1-2 sextants, des cartes papier, 1-2 gps + 1 ordi de secours, un VHF-ASN voire une BLU, des statoéliennes maison, panneaux solaires, moteur panthonisé... Les navigateurs d'antan le faisaient... qu'est-ce qui a changé si ce n'est la complexité par le tout électro ? Je me suis retrouvé un jour en plein atlantique avec tout l'électro mort, pompe à eau morte, plus d'eau en cale, même les 2 pilotes... que faire ? Eh bien étant éduqué à la nav ancienne + mon sextant et les cartes + bricolage de récupération d'eau et je suis rentré sans soucis ! J'ai vu des navigateurs dans ce type de cas de figure sans cette connaissance se mettre en "DISTRESS" sans raison simplement parce que dépassé ! Quand on pars on dois avoir tous les moyens pour revenir sans pour autant négliger la simplicité du sextant et des étoiles, non ? On a beau faire des superbes voitures modernes tout électro mais quand ça merde, c'est à l'hosto que l'on se retrouve (je préfère un bon vieux combi à toute cette modernité qui coûte !), c'est pareil pour les voiliers qui aujourd'hui ressemblent plus à des maisons de luxe non faites pour la navigation.

Ce n'était pas mon bateau et le skipper de l'époque m'avait pris en stop donc pas le temps de vérifier son stock d'eau, en plus pour une raison inconnue du carburant était passé dans la réserve d'eau une fois les pompes mortes. La quille était à tube donc pas de régulateur possible mais bricolage avec un cerf-volant comme pilote. Je ne braquais pas !
Pour les mâts, je me suis toujours posé des question entre bois et allu mais j'ai vu des acier-allu se trouer en fond de coque à cause de la liaison métallique, d'où bois. De plus le gros problème de l'allu est la cristallisation sans parler de la foudre qui passe dans le mât creux et qui crâme l'intérieur du voilier (déjà vu) alors qu'un bois avec chaîne qui passe à la mer pour la masse... A voir ! Pour l'électro, VHF pas trop chère, Gps aussi (un usb pour 20-40 euros). Statoélienne maison par recyclage couplé avec alternateur de récup.... Frigo parfaitement d'accord avec toi..

Tu peut dire "couille de chats" je ne serais pas choqué ! :mdr:

sinon pour les hs de loisirs nautiques ceux de Bombiger

www.amazon.fr[...]=sr_1_6

Pour celui concernant les matures :

www.amazon.fr[...]sr_1_12

pas de frigo , a non , trop bon la biere fraiche en mer ...
le sextant , bof , c est chiant

Pour l'autre HS c'est le N°26 de Loisirs Nautiques acheté à l'époque ou nous pensions ,faute de sous , mettre des mats bois sur Oaristys

En toute logique un mât lourd va augmenter l'inertie mais va faire remonter le centre de graviter à compenser par augmentation du lest si on veut garder un minimum de sécurité donc majoration du déplacement avec réduction de la charge utile, augmentation de l'inertie générale, ce qui va nécessiter plus de voilure pour atteindre une vitesse donnée, etc... Un bateau est peut-ètre un rève au départ mais au final un compromis utilement viable.

il faut dire aussi que les archis ou ceux qui conçoivent sont assez pointilleux sur "leur" création et supporte mal parfois la moindre modification qui n'a pas leur avale .

l'une des difficulté c'est d'avoir quelque chose d'homogéne de la quille au haut du mat et lorsque celà n'est pas obtenu ça se voie le bateau n'est pas beau , on passe du maigrichon au costaud ,on trouve toujours celà sur les bateaux ou aucun ou peut de calcules on été fait .

Je me rappelle très bien d'un article d'un architecte naval connu qui s'insurgeait en voyant ses créations trahies par des modifications intempestives des hauts en particulier concernant l'augmentation des sections des haubans pour des bateaux préparés pour les grandes navigations.
On peut au moins ètre d'accord sur le fait que l'inertie a des avantages mais peut aussi poser des problèmes en fonction de la situation précise où l'on se trouve alors.
A l'usage je trouve aussi qu'un déplacement lourd entraine hélas des contraintes techniques et économiques certaines

Un mat alu disons un de 7,8 kgs/m et disons de 15 m de long ce sera donc 117 kgs
Un mat bois de section identique dans le sens longitudinal et les autres proportion comme préconisé dans le hs de loisirs nautiques
pèsera 12,85 kgs/m pour un bois de gamme moyenne de 500 kgsM3 de densité ( moins il faudrait du "bon spruce avec le prix en rapport)
donc pour ce mat un poids total de 192,75 kgs soit 75,75 kgs mini en plus (et cela sans compter les partie massives au niveau du pieds , des étages de barre de flèche et de la tête de mat , le poids des ferrures comparer aux "simple " ancrages dans de l'alu . )
Disons à la louche 85 kgs situés à environ 8,7m de la flottaison (7,5 m de mat plus la hauteur du pied de mat par rapport à la flottaison estimée à 1,2 m) cela divisé par le déplacement d'un Joshua (tel qu'annoncé par Amiet) on obtient un cg plus haut de 5,48 cm.
Sachant que déjà à cause de la construction en acier (alors que prévue en bois moulé à l'origine)le lest avait été diminuer de 1,6 T et le franc bord diminué de 4 cm.
Il reste la solution de faire le mat avec un profil variable , dans cet exemple la base serait à 12,85 kgs/m et le sommet à 8,616 kgs/m
soit un poids moyen de 10,733 kgs/m et surtout le centre de gravité de l'espar plus près du pont.

C'est possible à réaliser bien sur, nous l'avions envisagé pour question de prix sur un de nos bateaux
Pour le premier exemple si 80 kgs à 8,7 m couché à 90° cela représentera une perte e stabilité de 696 m/kg pour compenser cela il faudra donc au niveau du lest à environ 1,5 (pour un tirant d'eau de1,6m c'est optimiste parce que le bas de la quille est déjà bien plein...) donc 696 divisé par 1,5 m = 464 kgs de lest pour avoir la même stabilité que la version alu.
Soit déjà une augmentation du déplacement de 544 kgs c'est à dire 4% de plus et cela juste pour le Grand Mat.
Curieux que ce soit moi, qui ai toujours eu des bateaux lourds voir très lourd qui défende les mats alu sur ce point la :reflechi: :mdr:

et bien oui bonjour Mr le Chaudronnier , alors imaginer un chaudronnier pas dans un jardin mais dans un atelier avec palan et une bonne presse fait pour il fait des merveilles et on continu à l'infini à faire des formes à bouchains qui 9 fois sur 10 sont raté (celui à Boutal est super)

il y a aussi un Ophelie (demi-frére du Joshua ) en Bretagne visible à Lorient voir sur le site Barbachante

Il y a un madaillan à vendre au bryc à bruxelles.
12 métres acier en forme . Je voulais l'acheter mais mon programme ne collait pas à ce type de bateau.

Contacte Gerard Dejardin chez www.melensdejardin.be[...]/ . Ils ont plusieurs unités acier et/ou alu à leur actif, passionnés et ultra compétents.

il ne te conviendrait pas celui-là?

www.hisse-et-oh.com[...]tit-hom

Ne prenez pas pas ces avis et critiques à la légère:
Au regard de votre programme un tel bateau est une hérésie en construction neuve à notre époque.
Recherchez sur la toile sur les critères "Voilier d'expédition" vous verrez beaucoup de points communs entre ces navires qui n'en n'ont très peut avec Joshua.

En ce qui concerne les chantiers promenez vous sur le littoral et vous trouverez facilement.

Concernant les diplômes, qualifications, certifications, bon courage!

Pour vous inspirer Garcia construit actuellement une unité pour une épée de l'expédition, voir les "Boréal", des architectes tels que Joubert, Nivelt, Caroff qui sont pour beaucoup des références.
Pourquoi pas discuter de tout çà sur le tas, parce-que les hautes latitudes c'est une autre histoire:
voir quelque chose comme cela, en passager: www.oceanpassion.org[...]me.html
Bon courage, j'ai un projet un peu identique, mais je m'y prends autrement.