Recherche article etai textile

bonsoir,
J'ai chez moi un article "étai textile, facile" ou quelque chose d'approchant.
Je ne sais pas si c'est cela que tu recherche?
Je ne suis pas chez moi et si tu n'as pas trouvé d'ici 15 jours, envoie moi un message en MP, je te le scannerai.
Jacques

Ci-joint copié/collé échange MP avec Dumet :
Bonjour

Sur mon océanis 40, j'ai opté pour l'étai textile

Avantages : gain de poids dans les hauteurs, rangement facilité (le long d'un hauban), moins de bruit en cas de ragage dans les barres de flèche, coût achat et installation (épissures réalisées sur place, et à la demande, au lieu d'un sertissage sur étai inox...)
Le mien fait 8 mm de diam, selon préconisations constructeur...

Inconvénients : longévité moindre à cause du ragage des manilles "laitons" de ma trinquette (selon fréquence d'utilisation, il faut prévoir de le changer environ tous les 5 ans - pour info je m'en sers systématiquement au delà de 15 kds de vent réel ; j'envoi la trinquette plutôt que d'enrouler partiellement le GSE...) ; on peut palier à ça en optant pour des manilles textiles sur la voile, mais dans mon cas ce n'est pas rentable, ça me coûte moins cher de changer le cable (env 75 €) tous les 5 ans que de remplacer la vingtaine de manilles...

Ce WE, au près pendant 6h à 28 kds de vent réel dans une mer croisée et assez dur, j'ai noté un allongement d'environ 15 cm, allongement que j'ai pu "contrer" grâce à mon ridoir pélican en nav (en rattrapant le jeu)
Par contre c'était la 1° fois que j'ai noté un allongement "aussi" important ; c'est surprenant
Normalement le dyneema est censé ne pas s'allonger"
Je pense qu'à la confection (j'ai acheté la tresse au metre, et confectionné l'étai moi-même) je n'ai pas assez "tendu" l'ensemble
Après renseignements ce matin, il semblerait que "les pros", une fois la tresse épissurée à la bonne taille, la fixe à un point fixe solide et la tende un peu au winch, pour lui donner son allongement définitif

Pour info j'ai installé cet étai en mai dernier ; c'est la 3° fois que je m'en sers... la 1° fois en conditions aussi "hard"

Voici le genre de ridoir que j'ai ; il faut qu'il soit bien dimensionné par rapport à la taille du bateau ; attention, c'est cher...! (mais nécessaire, quelque soit la matière du "cable" retenu...)

www.leboncoin.fr[...]183.htm
www.leboncoin.fr[...]719.htm
www.leboncoin.fr[...]757.htm

Au plaisir
frederic

@fredau :quid du fluage pour un etais de trinquette en dynema, mais ton etais est il bien en dynea ou en PBO ou autre machin hors de prix

en effet si il n'avait pas encore travailler sous charge il a prit sa place, il est par contre imperatif de le gainé et la tresse dyneema simple ne va pas durer longtemps.
par contre il est dommage d'utiliser ce systeme avec un ridoir car on est sur du textile et il y a toujours de l'allongement (autour de 1% sur le dyneema ce qui fait 10cm pour 10m) un systeme avec palan et retour sur un winch du piano permet de recuperer la tension au fur et a mesure que la brise monte en toute securite (il suffit de loffer un peu pour reetarquer l'etai depuis le cockpit.

Pareil, étai textile depuis 2/3 ans maintenant.
"on peut palier à ça en optant pour des manilles textiles sur la voile"
AMHA, je ne pense pas. Je trouve que les manilles textiles sont très pratiques mais perso mettre une petite dizaine de manilles textiles dans la mer formée sur l'étai... bof bof.
Des mousquetons laitons une main en bon état n'abîment pas trop la gaine de l'étai.

Quant à l'article de Voile Magazine, je trouve que faire un seul passage sur une anneau friction est un peu insuffisant, celà dit je n'ai pas essayé non plus. Moi je suis passé par un vrai palan avec des poulies dimensionnées pour (coup de chance sur une braderie, c'est cher!). Carrick matelotage avait montré son travail sur un matelotage avec un double anneau à friction, je pense que ça doit être encore mieux et plus économique

un petite infos ici .... en cours de test ... centurion32.over-blog.com[...]24.html

All black + gaine dyneema pour l'étai
A+ DIAMBA

oui c'est mon cas.
Ma première version d'étai largable textile je l'ai fait avec de l'Albatros même si ce n'est pas le top.
On en avait discuté ici
www.hisse-et-oh.com[...]n-place
J'ai navigué très régulièrement avec pendant plus de 2 ans, très régulièrement car je passe très tôt sous solent. Ca marchait vraiment bien (utilisation hors régate).
Depuis j'ai changé et dédié ce bout à autre chose et suis repassé sur du all black. En fait, j'aurais continué mais j'avais un problème avec la gaine car j'avais réalisé l'épissure suivant cette méthode.
www.yachting-cousin.com[...]ce-msq/
Mauvaise réalisation ou mauvaise méthode, je ne sais pas, je ne l'utilise plus maintenant. Et plutôt que de regainer le dyneema, je l'ai recyclé pour autre chose et refait un autre EL.
Pour conclure, l'albatros (âme dyneema) ça fonctionne, mais tant qu'à choisir autant partir sur des bouts encore plus adaptés (all black). La différence de prix n'est pas colossale non plus et le matelotage simple.

Je ne comprends pas pourquoi on s'évertue encore à monter des étai textiles larguables.

Aujourd'hui, grâce à ces fibres "souples", rien ne vous empêche de les faire intégrer dans la ralingue d'une voile d'avant par votre voilier (attention, il faut quelle englobe de point de drisse et le point d'amure et que l'étirement du textile soit pris en compte dans le tissu).
Une cadène sur le pont tout comme pour un étai larguable, une drisse mouflée pour garantir la tension et résorber l'étirement de la fibre et c'en est fini de:
- raguage de mousqueton,
- mise en place de l'étai avant de mettre la voile
- "rangement le long du mât" au repos,
- un bas étai en place alors que le vent est tombé et que l'on a affallé...

Je précise que c'est une invention ... qui date! Avant les FocN°2 et tourmentins étaient pourvus d'une ralingue métalique qui permettait eux aussi de les envoyer en "guindant libre".
Olivier

En plus d'intégrer l'étai souple dans la ralingue de la voile d'avant, on l'équipe d'un emmagasineur : tourelle à bout continu en bas, émerillon en haut, sur lequel on frappe la drisse mouflée.

Lors de l'affalage, tu descends un "boudin" proprement roulé sur lui même, qu'il n'ya plus qu'à remettre dans son sac, comme pour un gennaker, mais en beaucoup moins encombrant.

J'ai recyclé ainsi un petit foc ( déjà équipé d'origine d'un monotoron dans sa ralingue) que j'utilise comme voile de brise pour équilibrer ma GV à partir du deuxième ris ( à partir de F 5, le génois devient intenable sur mon jouet de plage...)

J'ai juste eu à rajouter une boucle en dyneema en guise de cadène d'étai autour du profil carbone de mon mât-aile, boucle dans laquelle j'ai passé une poulie, et sur laquelle j'ai frappé l'extrémité de la drisse mouflée.

Ça s'envoie et s'enlève en un rien de temps. La drisse mouflée permet de reprendre régulièrement la tension... Ça marche pas mal.

Oui, simplement. Si tu affales, c'est que le vent a baissé non? ou alors t'arrive au port, tu t'abrites...
mais je comprends ta question. Pour te faciliter va vie, une simple garcette basique prise sur le point de drisse qui cours le long du guindant et qui passe (sans même une poulie) dans le pontet de fixation sur le pont.
Lorsque tu affales, tu (ou quelqun) reprends cette garcette et toute la voile reste sur le pont. C'est ce que l'on utilisait en régate pour raccourcir le temps d'affalage du temps ou il n'y avait pas d'étai creux.
Pour l'envoi d'une voile en guindant libre (à prioris, c'est là que le vent est le plus fort dans ce cadre d'utilisation), il faut embraquer la drisse au plus vite, et ne pas être sur la plage avant.
Oliv

après avoir consulté mon maitre voilier sur ce point (SailConcept), il y a 3 réserves à ta remarque, certe judicieuse :
1- il faut le prévoir dès la conception de la voile, sous peine de modifier de façon notable les caractéristiques celle-ci (les modifs grèvent son rendement) ; de plus, la très importante main-d'oeuvre nécessaire rend cette modif peu rentable (30% du prix de la voile dans mon cas ; env le prix de l'étai complet : ferrure ; ridoir ; cable)
2- il faut le faire autant de fois que l'on a de voiles d'avant, alors que l'on a qu'un seul étai largable pour plusieures voiles (Solent / trinquette / tourmentin, etc....)
3- quelques soient les fibres souples employées, elles doivent être (très) résistantes et munies d'une gaine anti torsion
Ainsi équipée, une trinquette / solent sera très difficile à ranger dans un sac (épaisseur tissus lié à la spécificité de ces voiles + rigidité cable souple)
In fine, les gens qui s'orientent vers cette option privilégient l'enroulement sur emmagasineur... et là on s'éloigne complètement de l'esprit originelle (étai largable ou pas)
frederic

ma remarque s'adresse bien sûr à Oliv44...

Oliv44, je ne comprends pas bien ta remarque a propos de l'anti torsion peut être pourrais tu expliciter ?
- a priori utile uniquement si on envisage d'utiliser ce type de voile avec un emmagasineur. Pour de la croisière ça ne me paraît pas judicieux pour une voile de gros temps , a mon goût donc ok pour moi pas de ce type de guindant.
- si par hasard on opte quand même pour l'anti torsion ça prend de la place a plier. Je le vois avec mon gennaker même si on peut rouler le guindant sur lui même ça prend une place énorme et encore la il s'agit de toile de spi, pas du Dacron épais ! Mais dans ce cas pas de lattes...

Nous réagissons à ton post ainsi car il est très technique, argumenté, et interressant, et donc, de fait, il nous invite nous aussi à approfondir les choses
Perso, tes remarques m'ont faites avancées...
Frédéric

oublie ces cordage sont avant tout des drisses et le vrai pb n'est pas l'allongement mais la gaine exterieur en polyester pas faites pour supporter autant de ragage

+1 carrick.
Je pense aussi que l'on a pas (encore) inventé un surgainage externe capable de résister dans la durée à un raguage de mouquetons, qui plus est: avec des points très localisés et une très forte pression.