Récapitulatif pour avis sur l'achat d'un voilier Jeanneau Sangria

Bonjour, est ce que tu n'as pas moyen de tester le moteur dans un gros bac d'eau douce sur place? (Par exemple grosse poubelle + tuyau d'eau...)

Juste un truc, l’osmose.
Si le bateau n’a pas été traité considére qu’il est osmosé.

A ces âges la c’est inévitable.

Le bateau étant au sec depuis deux ans tu peux le traiter mais c’est long
Gratter l’antifouling, repérer les bulles les percer les laver avec un liquide basique puis refermer à la watertite

Appliquer un préventif osmose en plusieurs couches

Points à examiner
Le navire présente-y-il des fuites. Si c’est le cas, tu auras à traiter ces fuites voir du délaminages. Cela prends du temps.
C’est aussi un signe de mauvais entretien.

Quel est l’état du pont? Zones molles ?
Dans quel états sont les voiles? Des voiles cela coûte très cher
Dans quel état est l’accastillage: il faut tout essayer, tout coûte cher.

Comment est le grement dormant et quel est l’état du pieds de mat et du mat. Le mat est il droit ? Les barre de flèche en bon état

État du grement courant. En général il est à changer et cela coûte aussi. Plus ou moins cher selon son exigence. Une drisse décathlon de 25m c’est 36 euros, la meme en dynastar 150 euros.

Enfin regarde l’électricité et l’électronique

Un vieux bateau c’est beaucoup de travaux. Celui que tu montres ne sembles pas sortir d’un récit. D’où le prix qui est plus ou moins celui du moteur. Si tu ne peux pas le mettre dans ton jardin pour le retaper tu vas avoir de gros frais pour renaviguer. il faut couper le radiateur.

As-tu une place de port pour pouvoir le mettre ? C'est quand même essentiel, si tu veux commencer à naviguer.
Sur un autre fil tu parles de La Roche Bernard, avec éventuellement une place sur bouée. Est-ce bien le cas ?

Où est-il ce bateau ? Au Comptoir Nautique de Marzan ? Si c'est le cas, tu peux demander au personnel de te faire une petite expertise avec évaluation des frais (que tu peux faire toi-même).

Si non, tu peux, comme le dit FredericL, envisager de te tourner vers une unité, plus chère mais en meilleur état.

Après deux ans au sec, je demanderais quand a été changé l'impeller avant de prendre le risque de démarrer le moteur.
Rien que le kit, c'est 105 euros.
Si la dernière fois le moteur a été arrêté avant que les cuves des carbus soient vides, il y aura des résidus de carburants (restes d'additifs) au fond des cuves et probablement des gicleurs bouchés.

Et ça risque fort d'être pour tout comme ça.

Que faire par exemple avec l'arbre, l'hélice et la chaise d'arbre, ainsi que les entrées d'eau pas bouchées ? C'est un gros chantier qui s'annonce si tu veux naviguer en sécurité, enlever ce qui est inutile et reboucher correctement le tout.

Mon avis est qu'on n'achète pas une épave. Et que même donnés, certains bateaux sont encore trop chers et économiquement pas intéressant à réparer.

Sinon, pour commencer:
www.pescaro.fr[...]ps.html

" Etat du mat me semble correcte à été démonter pour vérification y'a 2 ans."

Donc il a enlevé le mat pour vérifier (quoi on ne sait pas ) , il l'a "vérifié" , puis remis tel quel et depuis il ne s est plus jamais servi du bateau .
De plus comme le propriétaire manie mal la conjugaison, il confond l imparfait et le présent (il démarrait avec il démarre),
c' est alors difficile de refaire l historique de ce bateau qui a le pont qui craque .
Sinon , tu n en as pas vu d autre ?

Il a peut-être une ardoise à payer au port à sec actuel. Si tu sens que le proprio veut s'en débarrasser, tu peux lui prendre le tout pour le prix de la dette.

Je m'engagerais pas à te donner un prix mais c'est sûr que si tu n'as pas une tune devant toi et que le bateau est près d'être une épave, ça va pas être facile.

Si tu es déjà prêt à mettre 2000 €, il faut que tu saches combien tu es dispo à mettre en plus. Et savoir jusqu'à quel point d'équipement tu veux aller. Ne pas oublier que l'armement obligatoire de sécu doit être HS et que si tu veux aller au-delà de 6 NM c'est radeau....

Le moteur doit impérativement être testé et validé. Ça m'étonnerait qu'au port à sec il n'y ait pas un bac pour tester. Sinon il faut valoriser le moteur à 0 et considérer qu'il sera à changer.

Si tu envisages une place à la bouée en aval du barrage, pour bricoler c'est pas ce qu'on fait de mieux. Il vaudrait plutôt laisser le bateau au sec pour faire les travaux et se concentrer alors sur ce qui peut être fait au sec rapidement.

On t'avait pas déjà proposé de t'accompagner sur place pour voir le bateau ? Si c'est pas déjà fait, je suis dispo.

Des photos de l’intérieur désolé la personne m'a fait parvenir des photos de mauvaise qualité mais ça donne un aperçu.

Je suis bien de ton avis Harry.
C'est un Sangria dans "son jus d'origine".
Si vous pouviez l'avoir à 1500 euros, ce serait un bon deal !

Les vaigrages semblent avoir été refaits mais je me trompe peut être vu la taille des photos.
Ce serait un excellent point en tout cas.
C'est toujours un taf fastidieux que cette partie de rénovation.

Avant, pendant et après, il y a des bateaux qui se donnent.
Il faut juste être là au bon moment et au bon endroit.

Arrêter de crier aux loups dès qu'une brebis tente l'aventure !
Généralement ceux qui achètent à tout petit prix ont beaucoup de détermination.
C'est leur principal carburant. Et cela peut soulever des montagnes.
Cela a été mon cas, d'ailleurs pour rien au monde je n'ai pensé à demander l'avis des internautes qui auraient évidement contré mes choix pour la plupart d'entre eux.

Avec le bon coin tu pourrais mettre à jour ton Sangria avec un tout petit budget.
Et j'imagine que tu disposes au moins de tes week-ends.
Car ce qui compte le plus dans ces petites aventures, c'est le temps disponible.

Bonjour,

je suis 100 % de l' avis de Lorenzo et de Now.

je rajouterai que l' antifouling à faire n' est en aucun cas une réparation, et que de plus , en étant basé sur la Vilaine, on peut très bien s' en passer, l' alternance eau douce/eau de mer étant bien plus efficace que n' importe quel antifouling chimique.

En suite pour l' équipement, je rappelle que 100 % des Sangria ont navigué avant l' ère du GPS... et n' en sont pas mort!!!
Le GPS est une aide à la navigation, et il convient de savoir faire sans.
Quand au prix, à 30 balles sur LBC, t' en trouve des tonnes...

Pour le moteur, c' est sûr qu' il serait bien de l' essayer, et s' il ne fonctionne pas (contrairement aux dires du vendeur) çà fera un argument pour une négociation à la baisse.

Si les voiles sont réellement en bon état et que la coque est saine, un tel Sangria vaut largement les 2000 euros demandés, même sans GPS.

J' oubliait: bien vérifier que le vendeur a fait le plein de la nourrisse avant d' acheter, non mais!

Gorlann

Je reviens sur la discussion pour faire part de mon expérience.

J'ai acheté un surprise de 1979 à un tarif plus élevé que ton sangria mais bien inférieur à la côte de ce monotype.

J'avais fait bien le tour avant d'acheter mais je dois dire que cet examen m' permis de vérifier que ce voilier n'était pas une épave sur le point de couler ce qui peut vouloir dire et j'aurais pu naviguer avec en me contentant de ce qu'il y avait à bord. De la à naviguer sans problème... (comme découvrir des prises de ris trop courtes!) et j'ai comme avec tout achat de voilier un peu âgé eu des "surprises".
.

1) plusieurs fuites dues à l'accastillage: une cloison du rouf a nécessité des travaux importants. le balsa n'aime pas l'eau. et le sikaflex ne vit pas 40 ans.
2) le pieds de mat (partie pont & pièce en fonte d'aluminium) et le bas du tube du mat avaient vécu. Il a fallu intervenir. de quoi s'arracher les cheveux tout l'hiver dernier.

Aucun travail n'est insurmontable mais ces deux points ont à eux deux couté plus de 2000 euros de travaux (pourtant une partie a été assurée par nous même). De plus si je m'en suis bien tiré, le mat aurait aussi très bien pu être à changer...

De plus il a fallu revoir le rail de grand voile fuyard et refaire l'étanchéité de nombre pièce d'accastillage.
Il a fallu refaire la fixation de deux chandeliers, stratification et gelcoat à l'appui.

Je n'avais pas conscience de ces défauts en achetant le voilier car celui-ci présentait bien mieux que celui que tu nous montres. Pourtant avec le recul, les fuites qui me paraissaient pas grand chose auraient du m'alerter.

Un voilier doit être propre sans trace de rouille (en dehors des quilles en fonte), d'humidité ou de moisissure. L'un de ces trois symptômes est le signe d'un manque d'entretien qui montre que tout sur le navire sera à l'avenant.

Je voulais ce modèle précis de voilier et dans ma zone il n'y en avait pas 50. Le gros point positif était la présence de voiles quasi neuves. Sur un voiliers de 7 m, on parle d'un budget de 4000 euros pour deux voiles (j'en ai 6 à bords!). C'est cela qui a emporté ma décision pour acheter le voilier.

Il faut avoir conscience que les travaux sur un voilier demandent une météo favorable et que les temps de séchage multiplie les déplacements pour intervention. Tout cela se fait au détriment du temps pris pour naviguer.

Il faut aussi avoir conscience que l'on ne réussit pas tout du premier coup et que refaire coûte double. On paie pour apprendre.

A cela se sont ajoutés les frais et le temps nécessaires pour fiabiliser un bateau qui n'avait plus été maintenu pendant des années: ce sont des choses dont on peut peut être se passer mais qui évitent de galérer avec des manoeuvres qui ne fonctionnent pas. Il faut être très conscient de ce que l'on veut vraiment: si on est prêt à naviguer sans aucune exigence ce n'est pas pareil que si on est plus maniaque et obsédé de performance.

-changement de l'intégralité du courant hors d'âge, ou trop court! (j'ai changé pour du décathlon puis pour du dyneema qui fait une sacré différence)
- Changement des amarres
-mise à jour de l'ensemble de l'armement de sécurité (hors survie)
-Changement de la chaise moteur trop vieille (gros travail)
-changement du moteur pour un 4T fiable (le plus gros billet)
-changement d'un winch (occasion) et révision de tous les autres
-installation de coulisseaux sur la GV et pose d'un troisième ris
-installation d'un pousse bas
-refection des planchers
-changement d'un passe coque de pompe
-refection de la sellerie
-installation d'une antenne VHF en tête de mât
-idem feu de mat (les passages de tables c'est pénible)
-fabrication de bastaques en dyneema.
- refonte de l'ensemble du circuit électrique hors d'âge en partie non fonctionnel et dangereux.

Il reste pourtant du travail

-hydrogommage et mis en oeuvre d'un traitement protégeant les oeuvres vives contre l'osmose. (2000 euros)
- Sablage de la quille et préventif rouille
- reprise de la peinture antidérapante
- installation d'une électronique de bord

Tout cela coûte très cher et j'ai déjà remis plusieurs fois la mise de départ.
A l'époque j'aurais pu chercher à acheter un surprise déjà refité en bien meilleur état et pour un prix double mais je ne souhaitais pas mettre autant dans le budget. Je ne referais pas ce choix et je chercherais aujourd'hui un voilier qui a été refité et maintenu.

Ce n'ai pas le cas du voilier que tu présentes dont on voit bien qu'il est à l'abandon plus ou moins complet depuis longtemps. Il est possible qu'en dehors de la structure (si elle est saine) tout soit à reprendre.

Je ne regrette rien car je n'étais pas certain à l'époque de me plaire à posséder un voilier, et le refit m'a appris (merci Frederic L) et m'apprend encore beaucoup de choses). De plus cela crée un lien particulier avec le voilier dont on connait tous les aspects. C'est aussi beaucoup d'angoisse pour régler les problèmes rencontrés.

Cela dit de façon froide et réfléchie, l'achat d'un surprise en parfait état de maintenance m'aurait couté certainement moins cher avec un potentiel de revente plus intéressant. Surtout j'aurais pu passer le temps de bricolage sur l'eau.

Voilà pour mon expérience.

Selon moi, vu les photos que tu nous montres, tu achètes un prix. Il faut savoir qu'un HB de 8CV d'occasion récente c'est autour de 1000 euros voire davantage. Cela situe la valeur du restes de ce que tu achètes.
Ce n'est pas nécessairement un mauvais choix si tu as conscience des limites de ce choix. Cela peut être le début d'une aventure nautique passionnante si tu prends autant de plaisir à réparer qu'à naviguer. Cela peut aussi être une galère insupportable.

Par contre si tu disposes de plus d'argent à mettre au départ, tu peux chercher un voilier équivalent qui aura été bien maintenu. La mise de départ de départ sera plus importante mais tu pourras naviguer.

C'est le sens des différents avis que l'on peut lire et seul toi peut faire ton choix.

sinon, sur LBC il y a un sangria à camoel pour 800€ ... sans moteur. à aller voir pour avoir une idée sur le même bateau.

Même pas 1€

Certains disent que le propriétaire perd de l'argent en payant le stockage de son voilier.
C'est vrai.

Ce n'est pas pour autant qu'il va te le donner.

Car à ce tarif là, vu les frais engagés pour maintenir un voilier, ils devraient tous être gratuits.

On peut faire le raisonnement inverse: combien coûte une ballade en mer d'une heure? 20 euros de l'heure par tête! A deux sur le voilier,à 2000 euros tu paies 50 sorties...

Cela n'a pas de sens non plus.

Ce n'est pas comme cela que l'on établit un prix. La valeur d'usage d'un voilier de plaisance est négative. Même neuf.

Lorsque j'ai acquis mon voilier, je l'ai eu au prix le plus bas que les vendeurs proposaient. Plus bas ils ne vendaient plus et préféraient le garder.

Certains se permettent de dire que ce bateau doit être gratuit ou alors aller en destruction sans même l'avoir vu, juste quelques photo de détails zoomé sur les défauts, et quelques photo façon timbre post. Soit ils sont très forts, soit ils parlent en l'air sans savoir et je pencherais plutôt pour la deuxième option car ils ne l'ont pas vu.

Moi, la vraie valeur de ce bateau, je n'en sais rien, je sais juste que certains bateaux vendus soit disant "prêt à naviguer" nécessiterons peut être autant de frais que celui la.

@Zakin, visiblement, tu écoutes tous les avis, et c'est bien, mais au bout du compte, il faudra te faire ta propre idée ou demander à quelqu'un de venir voir le bateau (celui la ou un autre) pour t'aider à trancher, parce que condamner un bateau à la destruction ou à l'inverse l'encenser (mais je ne crois pas avoir vu d'avis dans ce sens sur ce fil) juste en regardant quelques photos c'est du n'importe quoi.

Bonjour j'ai visité ce bateau en décembre les points qui m'ont marqués sont les suivants:
Plancher gorgé d'eau
Enfoncement du tableau arrière au niveau de la chaise moteur
Quille a traité contre la rouille
Joint de liaison pont coque
Delaminage du pont
Cale moteur très sale avec de l'huile et du diesel qui y est depuis un bout de temps
Boucher le trou d'arbre d'hélice
Passe coque a changé absolument
Boucher les trous de l'ancienne commande de moteur et de l'échappement
Installer une anode pour la quille
Changer les drisses et bouts
On peut aussi rajouter une tension de l'ensemble des haubans
Entretenir le mat
Le coffre arrière rempli d'eau de rouille et de plein de chose
Le toilette installer qui ne fonctionne pas
Coussin très humide et qui commence a moisir
Bonne journée

je ne l'ai pas vu, mais j'ai lu toutes les interventions.

Le sentiment qui transparait est que ce sangria a terminé ses navigations à bout de sous ... son propriétaire actuel a tout fini au rabais, ses voiles "neuves" ont probablement vidé son budget entretien. Tu as donc un sangria non entretenu, et bricolé : un hors bord coute moins cher qu'un in board, surtout d'occasion ... ca sent la fin du budget. Le fait de laisser l'emplacement de l'ancien moteur dans cet état montre une fois de plus le manque de budget et également une forme de négligence ... ou alors le proprio lui-même n'est plus en état.

Conclusion 1 : c'est un bateau "à surprises" dont le coût des surprises sera sans doute sans rapport avec le prix d’achat. Quelque part, se battre pour les 2000 € est presque futile.

L'autre sentiment te concerne : 2000 € d’achat, si tu mets cela en perspective des réparations dans un premier temps, puis des l'entretiens annuels et de la place au port (eau/sec) ou mouillage dans un deuxième temps, ce n'est rien du tout. Même en étant à fond sur le bon coin, chaque année il faudra débourser.... le fait de vouloir négocier ces 2000 € m'inquiète pour ton budget : si tu commences avec un budget insuffisant avec un bateau déjà à bout de sous, tu vas te retrouver coincé comme le proprio actuel, même si tu es de bonne volonté et coeur tendre.

Donc globalement, j'ai un peu peur pour toi ...

Par contre, ce qui me réjouirait totalement, c'est te voir t'orienter vers un dériveur type 470 avec le même budget : là tu vas t'éclater, profiter, et apprendre vitesse grand V ! C'est ce que je te souhaite, si je peux influencer positivement ;-)

Je dis ça, je ne dis rien ... pas de chiffres, pas vu le bateau. Moi ce type de chantier ne me ferait pas peur et je remettrais un in-board neuf, je finirais avec un budget dépassant facilement les 10 000 €, environ (en plus de l’achat).

Par exemple, rien que refaire les coussins qui semblent moisir ... mini 300 à 400 de tissus, quasi autant de mousse, est déjà des heures et des heures ... Tu me diras : on peut naviguer sans . Dans ce cas, je préfère un 470 :-)

Bon courage pour ta décision ;-)

Peut être commencer avec un bateau plus petit qui nécessite moins d'entretien et qui peut être transportable
En plus un petit bateau permet d'apprendre la navigation car les réglages sont plus fins et le bateau est beaucoup plus sensible au element