REACTION du bateau au vent ...???§§§

20 nd

c'est pas beaucoup.

raison de la remonté au vent : voilure mal equilibrée , trop de tour au genois ou pas assez de ris à la Gv.

La GV permet de remonter au vent ,lof, le genois fait abattre .Il faut donc un équilibre pour que la barre soit dans l'axe ou presque sans effort ainsi le pilote peut faire son boulot.

josé

Solution immédiate
Choquer de l'écoute de GV et déborder le chariot d'écoute sous le vent.
Si cela ne suffit pas, prendre uns second ris.

peut etre
d'abord verifier la quet du mat mais 20 noeuds ce n'est plus uns promenade de sante et il vaut mieux que le bateau remonte au lof il se met en securite plutot que d'abattre ou il met en danger

et une etoile A LORENZO
mais c' est quelle categorie un bateau de 8.50 qui ne supporte pas le bas de la Force 5 au travers avec tout dessus ??

Merci de dire
tout haut
ce que bon nombres pensent
tout bas…

pour le Nième fois
sur un dériveur (intégral ou lesté)

prendre un ris permet d'equilibrer le bateau pour la gite
(plus il y a du vent, plus je gite....si je réduis---&gt je gite moins)

[b]pour la dureté du safran il faut remonter de la dérive

CQFD

La cape
Une solution pour réduire sa voilure en solo quand le pilote ne tient pas le route, c'est de mettre le bateau à la cape. Virement de bord sans toucher à la voile d'avant pour la mettre à contre, choquer en grand l'écoute de GV et bloquer la barre sous le vent. Le bateau s'arrête et on prend un ris tranquillement.

C'est vrai
que le K 8.50 a un problème de safran: il est court (échouage oblige) et unique (problème résolu sur son sistership Feeling 8.50 bisafran), donc sur une gîte excessive il a vite tendance à décrocher,d'autant que l'arrière est assez large.Donc, veiller à ne pas trop le faire gîter...facile à dire !!Pour cela, les solutions des camarades héotiens sont excellentes.Penser qd même à réduire davantage la GV (qui fait gîter et lofer)que le triangle avant (qui donne de la puissance).
Mais pas de panique, on s'est tous retrouvés régulièrement dans cette situation parce qu'on est tous plus ou moins flemmards pour aller réduire... sauf les pros, bien sûr !!
Premier réflexe dans une survente quand le bateau a tendance à "passer" sur sa barre: choquer l'écoute de GV et tout rentre dans l'ordre... normalement !?

Encore un....
Encore un qui ne risque pas de revenir demander conseil...

"[i]bateau savonnette, permis à voile, ...[/i]", il aura tout eu, le pauvre, alors qu'il précise bien que c'est sa première saison...

Bon, à lui de faire le tri et de bien relire certaines réponses où tout lui expliqué.

Bienvenue au "club" ! :alavotre:

P.S.: Ne connaissant pas le kelt 8.50 DI, je suis remonté chercher le Practical Boat Owner de ce mois (en fait, septembre) où il y a un essai du Kelt 8.50 DI.
Les anglais n'étant généralement pas des manchots en matière de voile et plutôt avares de compliments en ce qui concerne les bateaux non-uk, je peux t'assurer que l'article dit le plus grand bien de ton voilier.
L'essai a été effectué par 25 knt, avec des rafales jusqu'à 34 (voiles bien coupées et 2 ris dans la GV quand même) et le constat est élogieux.
Alors, garde ton bateau, il n'a pas l'air si mal que cela...
Prends du recul, apprends à réduire à temps et si de temps à autre, tu te fais encore surprendre, c'est le métier qui entre...:alavotre:

gisea à raison
et puis un bateau que devient ardent et qui part au loffe lorsqu'il est un trop toilé dans une risée ce n'est pas une reaction anormal ou malsaine bien au contraire, peut être qu'un petit reglage du gréement est nécéssaire si ça l'est vraiment trop mais c'est toujours préfferable à un bateau mou qui fuit le vent et abat à la moindre risé.
les régimes de rafales comme on en connait en atlantique cette année sont pas simple à gérer, il faut sans doute naviguer un peu sous-toilé pour eviter d'être bousculé ou surpris dans les surventes.
Fait des essais, de voiles, de dérives (conseille de batelier qui me surprend un peu, mais il a de l'experience) fait nous part de tes observations, on apprend comme ça et en ce qui me concerne te lirais avec plaisir.

expérience
un peu :-D :-D :-D :-D

sur des lacs comme à Vassivière, le régime des vent est très perturbé donc même par force 4 (voir plus) tu porte toute la toile pour ne pas te trainer dans les zones déventées
et dans les zones ventées tu choques, tu fais du rapel, mais surtout tu remontes ta dérive si tu a la chance d'en avoir une

j'ai bien dit tu remontes....mais un peu, ou un peu plus si la barre est vraiment dure, il n'est pas dans mon propos de relever entièrement la dérive...

mais maintenant, si c'est pas dit dans le manuel des glénans ;-)

Forme de carène
Sauf erreur, personne n'a évoqué le problème de la forme de la carène.

S'il y a des architectes sur ce forum, je pense qu'ils confirmeront que, par design, un bateau qui gite devient par construction plus ardent et ceci, pour des raisons de sécurité.

Ceci signifie, que, dans une claque, le bateau gite et ses nouvelles lignes d'eau font que, tout naturellement,il va se mettre à lofer.

Phénomène utilisé dans les petits airs où, pour faire un meilleur cap, on fait artificiellement giter le bateau.

RV

C'est vrai,
On fait tous des conneries, ... mais on est tellement gêné ... qu'on les cache.
:mdr: :mdr: :mdr: :jelaferme: :jelaferme:

bien vu captainherve
et trés juste, c'est d'ailleur souvent comme ça que l'on juge de la reaction saine (ou pas) d'une unitée.

Vive l'école!!
...ou Les Cols Bleus ? Ou les Bleus..tout court ?

Si oser poser cette question ce n'est pas un signe de responsabilité...je jette 30 ans d'enseignement à la mer!
A mon avis Jean n'en est pas à sa dernière saison!

""Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait".
Mark Twain
....Et après , s'ils ont voulu, si on a su les aider, ils ont compris comment le refaire...et aller plus loin!
Ce que n'enseignera jamais complètement, ou mal, l'école c'est d'expliquer les nuances, les association, les cas de figures...à envisager si on ne sait pas encore prévoir

Et avoir passé un rond point en 4° ça peut permettre d'éviter un jour celui d'en face qui vient de sauter la barrière de sécurité!

Qui peut tout supporter peut tout entreprendre !
La preuve? Il veut continuer!
Bon vent!
Pa moli!

Mauvais bateau, à vérifier...
Je n'ai jamais navigué dessus mais je crois me souvenir qu'il y a quelques années, un Kelt 8.5 m a gagné plusieurs fois le Spi Ouest France dans sa catégorie.( info à vérifier)

Et pour ma part j'ai le souvenir d'avoir navigué de conserve avec un Kelt 8.5m dans la brise au près qui m'avais semblé se comporter très bien. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'en ai gardé le souvenir.

une etoile pour menhir
entierement d'accord.
se faire surprendre par un depart au loffe quand bien même on ignorait ce dont il sagit me parait tout de même sans commume mesure avec ce qu'on voit tous les jours sur l'eau (exemple, des gamins trés jeune sans gilet à l'avant d'abrutis en moteur boat deboulant et dejaugeant à fond).

pas de jugement hatif
certains beaux parleur n'ont peut être jamais pratiqué le DI

donc
1) équilibre la gite en prenant des ris
2) équilibre ta barre en remontant progressivement ta dérive jusqu'à trouver le bon réglage...
paradoxalement, ton bateau fera toujours un bon cap, car plus tu va vite et plus la surface de dérive est efficace, donc tu peut très bien te passer de qqu cm²

Merci jean...
De me permettre de lire les reponse a ta question !
Il m'est arrive la meme chose des ma premiere sortie !
Au point d'avoir carrement lache la barre (elle m'a glisse des doigts)

L'etat de la mer n'a pas une forte influence sur le phenomene (j'ai eu cette nette impression)

Merci au forum de tenter de nous decretiniser, nous pôvres bleusailles..... ;-)

moi j'aimerais
bien que tu expliques cette histoire de derives partiellement relevée, j'avoue ne pas bien comprendre et reussire à me représenter ce qui change dans notre cas de figure, les subtilités du dériveur m'échappent probablement.

Par contre deriveur ou pas, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que reduire la toile ne sert qu'a reduire la gite, Tu oublis l'effet de caréne, plus il gite, plus il est ardent, reduire la gite devrait le rendre necessairement moins ardent.

Amicalement
Sylvain.

equilibre du bateau sur sa route

" Le bateau est équilibré lorsque la force aerodynamique totale (GV+Genois) et la force hydrodynamique totale sont égales et dans le prolongement l'une de l'autre".

Dans ces conditions la barre est dans l'axe,sans effort.

"Lorsque ces forces sont decalés l'une par rapport à l'autre elles forment un couple qui selon le cas tend à faire loffer ou à faire abatte le bateau"

D'ou la necessité pour trouver cet équilibre de modifier soit le centre velique soit le centre de derive ou les deux.

Pour modifier le centre velique on joue avec la surface de chaque voile ou /et le creux .

Pour modifier la position du centre de derive on joue avec la derive ,plus ou moins haute.

josé

Je confirme
Hello,

Je confirme, je navigue aussi avec un sac à la place de la GV, mais je me soigne, je vais casser ma tirelire cet hiver pour une belle GV toute neuve ;-) ... bon, je m'égarre, je voulais juste dire que avec un vielle GV, il ne faut pas hésiter à réduire plus tôt que necessaire, la voile reprend une forme plus plate avec un ou deux ris.

A+,
Harry.

Je ne suis pas d'accord

avec toi, bien evidemment sans te prendre pour un "ayatollah".
J'ai toujours été propriétaire des bateaux sur lesquel j'apprend.
Je suis un autodidacte, qui a fait et qui dit toujours des conneries.
J'ai donc grillé toutes les étapes, comme en vélo, je ne connaissais pas le code, comme en moto ou j'ai fait du tout terrain et les gamelles qui vont avec sans jamais avoir passer le moindre permis, comme en bricolage ou les premières chataignes mon appris pas mal de chose, certe toujours avec des risques de ceci ou cela et comme en amour ou l'expérience ne s'aquier qu'avec la pratique :-D :-D,et je suis d'une epoque ou le préservatif était obligatoire sans que nous les provinciaux nous le sachions...
Donc en espérant ne pas être a mon tour un dictateur, chacun mène ses expériences.
Quant au DI qui passe par dessus sa barre, étant donné que c'est mon troisième bateau,la seule fois précedemment ou cela m'étai arrivé avec un DL, c'etait bien sur trop toilé dans une giffle,mais la prmière fois avec le DI c'était par force 4 avec rafale a 20noeuds comme l'auteur du fil, quel ne fût pas notre surprise, mais après coup tu sais, et tu sais que 40m² pour 7m90 ben,faut réduire assez vite.
Voilà je ne connait pas la surface de voile du Kelt 8m50 mais peut être est-il lui aussi surtoiler pour compenser son poids (lest) par petit temps, et que cela impose de réduire plus vite.

bien regle pour quel vent ?
Oui, dans l'absolu, un voilier doit etre bien regle et demander un minimum d'angle de barre, d'effort de barre.
Le probleme des rafales, c'est justement que le bateau est rarement bien regle pour ca... Ou alors il ne marche pas entre deux rafales.
En regate, on joue en permanence sur le chariot d'ecoute de gv et sur le pataras pour regler le bateau, encaisser les rafales. En solitaire sur un petit croiseur, c'est plus compliquer...

amities
JF
Ps : qui pense que ce site est un lieu ou partager experiences et inexperiences, ou il ne faut pas annoncer un niveau "x" avant de rentrer...

et bien
Moi il y a 4 mois je n'était jamais monté a bord d'un voilier et il y a 15 jours j'ai parcouru 150 milles entre gwada marie galante et la dominique, depart au lof avec effet venturi et bateau presque à l'horizontal! enfin j'exagere un peut... des bords qui n'en finissait pas et qui me ramenaient presqu au point de depart a cause du fort courant dans le canal de la dominique mais je suis rentré avec 2 jours de retard mais sans pb.Par contr puisqu Lorenzo, tu parle d'incompetence le seul bateau qui m'ai mis en danger c'est un gros blaireau de prof de voiles qui se croit un cake net qui rentrai a la voile et m'a obligé a faire des manoeuvres perieuses pour que je l'evite, j'aurais pas du si j'avais su que c'etait un c.. d'ailleur.Voila comme ca c'est dit.
bon vent

JEAN
ta modestie et ton humilité t'honorent

Puisque je suis
l'agressif du fil,
je souhaite quand même la bienvenue à Jean.

S'il m'arrive parfois de sortir de mes gonds, certains héossiens auront remarqué que j'essaie la plus part du temps de faire preuve de circonspection et de mesure.

Robert
one point :-)

Quand le vent tourne ...
En relisant tout le fil, on se rend compte qu’au début on parle de réglage, de déséquilibre de voilure, de prise de ris, de manque de formation, de bateau surtoilé … Bref, on met en cause le comportement de Jean.
Après le post de Gibsea « Encore un qui ne risque pas de revenir … », virement de bord : compassion … tout le monde a débuté un jour … un forum est fait pour poser des questions et … Lorenzo devient le grand méchant.

Personnellement, je ne condamne pas le fait d ‘apprendre sur le tas (je l’ai fait aussi et suis un peu allergique à l’écolage) mais je comprends aussi la réaction de Lorenzo.
La mésaventure de Jean s’est bien terminée et c’est tant mieux. Mais supposons …
« Dans le chenal, le Kelt encaisse la rafale, se couche et part à l’auloffée. Arcbouté sur sa barre, le barreur n’arrive plus à contrôler son bateau. De l’autre côté du chenal, en file indienne, les Optimist de l’école de voile rentrent derrière le Zodiac de service. Le Kelt ne peut les éviter et percute les 2 derniers bateaux dont les occupants sont projetés à l’eau. Bilan : 2 enfants …. (Je vous laisse le soin d’imaginer). Et supposons encore : la gamine dans le dernier Optimist est … votre fille, votre nièce …
Quel serait votre sentiment ? ? ? ?

Tout est affaire de circonstances. Quand ça tourne bien, on pardonne, on sourit, voire on se marre devant un pot bien mérité mais si ça tourne mal, en plus du drame, on donne, comme le dit Lorenzo, des arguments à ceux qui voudraient faire rentrer la plaisance dans un carcan très oppressif.

Ceci dit, … pas de panique, Jean et que ça ne t’empêche pas de remonter à bord. De toutes façons, la prochaine fois, ce n’est pas une auloffée qui te surprendra, mais une autre coui… à laquelle tu ne t’attends pas. On est tous passés par là.

heuuu ...
Y a-t-il un seul type, même très expérimenté, qui n'a pas été surpris au moins une fois par une aulofée sauvage ou une abattée vicieuse sur une rafale imprévue ? :heu: S'il y en a un qui lève la main, je ne le croirai pas :tesur:

Il y a une constante sur les forum : quiconque a le malheur de raconter honnêtement un incident (ou accident) qui lui est arrivé se voit inévitablement jugé "à charge" par des gens qui ne savent à peu près rien de celui qu'ils accusent.

Ce n'est spécialement pour de ce fil, mais c'est très général. Il a eu des pugilats consternants à ce sujet, quelquefois au mépris des morts. Il faut faire attention à ne pas laisser déborder :jelaferme:

tout le monde est partis au lof ...
seulement on sait pourquoi ..

dans ce fil savoir qu'après moulte lecture des Glenans, plusieurs stages, les permis etc... etc ... Jean ne comprenne pas pourquoi il est partis au lof m'afflige ou m'inquiète ...

3 ans plus tard, je me pose les mêmes questions que vous avec un feeling 306 DI que je viens d'acquérir. Le bateau est en parfait état , voiles agées de 3ans , GV Full Batten et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes jusqu'à 17 noeuds de vent tout dessus. Et là tout se gâte , 4 tour de génois ou pas , ris au pas , le bateau devient ardent jusqu'à la déraison , rendant même l'allure travers difficile à tenir . Les différents essais dans la littérature pourtant ne laissent pas présager un tel comportement , j'ai vu de nombreux éloges de " la tenue de route " . En outre, pour avoir navigué sur d'autres DI , certes plus grands : ovni 32 ( bouchains), feeling 32 DI ( Bisafran) , Ovni 36, Ovni 455 , Feeling 416, je n'ai pas souvenir avoir été confronté à une telle situation . J'envisage de faire un essai en mer avec un maître volier ou un voileux régatier expérimenté mais j'ai des doutes sur l'importance exagérée de la quête du mat . J'ajoute que j'ai également essayé de remonter la dérive dans ces conditions sans grand succès . Mon précedent bateau est un muscadet ( pas encore vendu) j'en suis au point ou je me demande si je ne vais pas revenir à ce bateau faute de trouver une solution ( qui doit exister : étai largable et foc de route arisable? ) Merci pour les suites de votre expérience . Stéphane

PS:

Dans ce fil il y a eu beaucoup de remarques très malplacées de certains - il y a 3 ans.

Ca tue le dialogue et c'est la preuve d'un grand manque de classe. Dans mon expérience les grands spécialistes (navigateurs, alpinistes, musiciens, scientifiques) ont tous un grand plaisir à partager leur passion.

Si quelq'un demande conseil, des gens bien répondent de manière polie et constructive. Les autres feraient mieux de se taire car ils démasquent leur médiocrité. Ce sont probablement des grands frustrés dans leur travail ou dans leur lit conjugal. Ils ne peuvent prendre plaisir qu'en rabaissant d'autres.