Rapport Poid/Puissance ?

c'est le genre d'info...
...bonne à prendre, le romanée lui, est donné pour 5 tonnes.
Le bateau a été construit spécialement pour une course(!) aménagé sommairement, puis le dernier propriétaire l'a orienté croisière avec aménagements en conséquence sans que ce soit à priori du bronze... ;-)
Il m'a aussi dit qu'il avait renforcé la structure en doublant les lisses (si j'ai bien compris...).
Bref, je ne connais pas le poid d'origine, disons 4T/4,5T si il ne l'avait pas raté (Pen Duick V pesait 3,5T environ, mais alu différent).De la à ce que ça double...

Le mieux c'est d'aller naviguer avec, mais on n'a pas forcément toutes les conditions de vent nécessaires pour se faire une idée précise.
Dubitatif.

déplacement et petit temps
un déplacement lourd est effectivement plus long à démarer , mais ensuite il ne s'arrete plus..

mon premier bateau (8.5 jeauge nationale) déplaçait 4t5.
dans la pétole il passait d'une risée à la suivante sur son erre.

avec un barreur talentueux (pas moi :-p) il tenait les half tonners de la fin des années 80 au près , avec un meilleur cap.

La bonne formule
pour comparer les possibilités sous voiles de différents voiliers est peut-être le "Bruce number" soit :

racine carrée de la surface de voiles en M2 divisée par la racine cubique du poids en tonnes.

Entre 4,5 et 5, c'est un bon bateau; au delà de 6 cela commence à s'apparenter à une fusée...Avec 7, inscris-toi au challenge ORMA!

Pour 8T, cela donne entre 80 et 100m2 de toiles.
Compte tenu de la hauteur du mât, avec une GV à rond de chute et un génois à recouvrement, c'est jouable.

Jean

ça ne me surprend pas
vraiment le mien est en résine un peu plus court et moins large 10.40x3.28 et lège il est donne à 6T mais avec le bordel qu'il y a dedans je dois être plus prêt des 7.5. le plan de voilure d'origine donne 26m²pour la gv et 38 pour le N° 1et malgré le poids et les enrouleurs au dire d'amis je ne suis pas ridicule en vitesse et en cap

Non, pas 10 m2 la tonne
Ton indication de 10 m² par tonne ne me paraît pas bonne, sauf peut-être pour des bateaux de 6.5 T.

Juste un exemple pour des J de tailles différentes:

Bateau Déplacement SurfaceVoile Ratioevenkeel Brucenumber
J-1053.65414.94.5
J-1094.96012.14.3
J-1206.57211.14.3
J-1338.19011.0_4.4

Le 'Bruce number' cité par pfoumf donne mieux en fonction des déplacement différents de ces bateaux. Pour un programme similaire, je calculerais les ratios avec le déplacement en charge plutôt qu'avec le déplacement lège.

Vos avis...
...sont plutot encourageant. Effectivement ce n'est pas le poid lège et le bateau a été pesé à sa sortie de l'eau sous la grue (avec un peu de chance 250kg de moules + 250 d'algues ;-) ).
Ca me démange de l'essayer meme si ce n'est pas un ULDB...
Merci beaucoup pour vos éclaircissements.
F.

et les poids des
"apparaux de levage" a ete soustrait ?

Merci François
Dès que j'ai la surface des voiles, je me jette sur la calculatrice :-)

Tu mets le doigt...
...sur un autre truc qui me chiffonne un peu.
Il n'a logiquement pas été construit pour la longue croisière avec tout ce que cela implique, donc cet aspect est à étudier de près.

ca doit etre un One Toner ?
:-)

Mes prévisions
Je crois que, à cette époque, la GV faisait typiquement 40 à 45% de la surface de voile telle que je la calcule.

Pour la GV, j'estime le P à 13 m et le E à 4 m
=&gt Surface de la GV = 13 m x 4 m / 2 = 26 m²
=&gt Surface de voile totale = 57 m² (26 m² / 40%) à 65 m² (26 m² / 45%)
=&gt Bruce number = 3.7 à 4.0

A prendre avec une pincée de sel bien sûr.
;-) ;-) ;-)

gaffe au C&N de course/croisière
ils ont été en général dessinés pour un type de course particulier et supportent très rarement la surcharge.
J'ai croisé plusieurs proprios déçus par la reconversion. En majorité des britishs aux antilles.

Quel poids de lest ?
Pour info, un HR 36(11m) pese 7,5T lege, mais avec 3,4T de plomb dans la quille. C'est un trés bon bateau de brise, mais le chantier lui a mis une motorisation de fifty pour le petit temps(55HP). Suivant le programme de nav, un déplacement lourd peut etre un bon choix.

Mais dans ton cas, je m'interesserais surtout au lest de ce bateau, histoire de vérifier si les transformations n'ont pas perturbé le rapport lest/deplacement.

Kidd,
éclaire moi, ce que tu veux me dire c'est finalement que je sache quel était le déplacement du bateau à sa première mise à l'eau par rapport à celui d'aujourd'hui ? Afin de savoir si le rapport lest/déplacement reste toujours cohérent ?

qui etait l'architecte, as t il supervisé
les renforts ou bien un autre architecte les a t il supervisé ?

Bin wi,
8T pour 11M, c'est du lourd, si ça été pensé au depart, no problem!

Mais si le bateau a pris 1T ou plus de renforts, reservoirs, batteries etc...ça demande reflexion et le premier indice se trouve dans le rapport lest/déplacement réel.

joli canote
il a une bonne bouille ce canote .semble actualisé , aussi . Donc c'est un voilier qui continue à naviguer ; ce qui est rare car l'accastillage de ces unitées ancienne se resume pour beaucoup à de simples achats d'électronique . j'ai connu un chance 37 qui lui ressemblait : super au pres , il fallait tirer sur les winches car grand génois . moins bien au portant . mais bon , si on a le coup de coeur ça vaut le coup . pour le poids , on ne peux rien affirmer car les réferences actuelles n'existent peu .

tirant d'air ou longueur du mat
si le bateau est lourd, il a pu obtenir en IOR d'augmenter la toile, c'est pour cela que le First 30 est un deplacement moyen, cela dit sur le 30 c'est un mat de 10,40 m pour une coque de 8,80 m on est tres en deca de 15 metres de mat pour une coque de 11 metres ??

reflechi:

X-perimental
désolé ,
les noms c'est un peu difficile. J'ai un pote , qui...un certain Al ou Henry ou??? :-)

tu m'as devancé
j'allais le dire ...

il y a eu des tentatives pour trouver des failles dans la jeauge IOR à cette époque, entre autre chez les anglo-saxons .

ça a donné des voiliers lourd et très toilés (certains Mauric , Stephens) ou très légers et sous toilés ( Farr, Berret, davidson)

les premiers marchaient dans le petit temps et au près (quoiqu'avec un certain tangage) les seconds au portant dans la brise.

hors jeauge , pour la transat 76 , Mauric avait dessiné les frioul 38 dont le mat frolait les 20m.
de vrais balançoires...

frioul 38
En 2001 au Açores c'etait moi. Le mât d'origine du Frioul mesurait 17m. Très bon canot, juste un peu humide pour la grande croisière.

Ajourd'hui, j'ai déshabillé la dame...
...puisqu'elle est anglaise...
Je vous décris une partie de son anatomie.
Le mat fait bien ses 15m, d'époque (74 en fait); c'est donc un énorme pieu planté sur la quille accastillé d'origine avec ses drisses(?) de spi...des cables en fait...
Rouille bien installée sur les fixations de barres de flèches et sur les haubans à leur passage dans les ridoirs.
Traces de corrosion dans les fonds sur les parties accessibles à l'oeil (je suis bien incapable de juger de son importance et de dire si c'est rédhibitoire mais je n'ai pas trouvé cela effrayant...).Ca ne doit pas etre rare sur les bateaux en alu.
L'intérieur a été à mon sens raté; outre l'aspect esthétique (le menuisier n'aura pas le prix du meilleur ouvrier de France, sévère mais bon...), je pense que le respect d'un poid maximum pour les aménagements n'est pas rentré dans le cahier des charges. Beaucoup (trop) de bois.
Le moteur est un yanmar 1ère génération de 29CH qui fabrique lui aussi son petit quota de rouille. Pas très sexy mais là aussi mes compétences dans le domaine sont limitées.
L'electronique se limite à un vieux GPS MLR un loch/speedo navman, un pilote st 4000.
Rien à dire sur les voiles.
Au maitre bau la ligne de flottaison semble se confondre avec la surface de l'eau...
Pour le reste le pont mériterait d'etre sablé et repeint.
La ligne de la dame, son cockpit, son roof et son plan de pont sont splendides, bien pensés et peu de bateaux modernes peuvent revendiquer la meme chose (appréciation très personnelle ;-) ).
Au final voilà ce que je vois de manière peut- etre trop radicale, disons idéalement:
- Nouveau gréement
- Désosser l'intérieur et tout refaire
- Sabler le pont, réaccastiller "light", en rapport avec le bateau évidemment.
Je n'ai pas fait l'addition mais avec un budget de 75/80000 euros "pret à", c'est plié à moins qu'il ne le vende au prix de la coque nue et encore, bien négocié !
Je garde le numéro de la dame mais je doute que nous nous revoyions un jour :-(
F.

C'est triste à dire...
...mais les remarques de Lebrisac et du lapin semblent se justifier. Je crois que le bateau n'est plus dans ses lignes (il est déjà naturellement bas sur l'eau). Et qu'il n'acceptera pas la charge supplémentaire qu'implique un programme hauturier ou alors à contre coeur...
Il y a eu à mon humble avis erreur sur le reconditionnement du bateau. Un peu comme si tu ajoutais un frigo, un four et un moteur in board sur un mini6,50 avec un pont en teck...
C'est pour cela que pour récuperer du poid, il lui faudrait un gréement moderne, vider l'intérieur et réaménager en composite, changer l'accastillage d'origine encore bien présent pour du "light".
Cela n'empeche pas de suivre l'évolution de la vente mais le budget des travaux/modifications à envisager me semble astronomique.

C'est toujours délicat de demander de faire l'essai d'un bateau alors que tu as déjà des réticences. Ca fait un peu "tour de manège", disons que je ne ferai pas déplacer le proprio exprès pour...mais si il compte naviguer, je l'accompagnerai.
Pas de prix il faut faire une offre...
amct
F.

Si on s'en tient...
...au sujet de départ et à l'utilisation vigilante du "Bruce Number" il se situe dans la catégorie des "courses croisière" mais les sous-marins ont peut-etre aussi leur BN ;-)
Enfin bon, je suis un peu dépité mais ça va passer !

il faut que tu l' essaye longuement
un week end par exemple, sinon un bateau unique comme cela il le vendra pas.

c' est pas le greement qui me ferait peur, je ne suis pas sur qu' on pourrait retrouver de l' inox d aussi bonne qualite qu' il y a 30 ans

passer tout l' inox au produit revelateur

J'ai vu quelque part içi.....
Mais chais plus si fil ou article...
Bon, tu soupçonnes une surcharge pondérale du bestiau.
L'idée , c'est de déterminer combien...Tu as dit que la ligne se confond avec la surface..
Je cherchais a quantifier les centrages pour l'équipement d'un bateau vide qd je suis tombé sur une formule,donnée pour apprécier l'enfoncement en fonction de la charge(développée sur le principe de notre pote Archimède).
Dans ton cas, c'est l'inverse:Combien je dois virer de 1/4 de T pour récupérer 3, 5 10 cm par ex? ;-)
Tu soupçonnes ta menuiserie de plomber...Avec les chiffres kg/m²du matériau utilisé,tu dois pouvoir te forger une idée,et voir du coup ce que tu gagnerais en changeant.... Ca, c'est en bas.
Bo bato je dis ossi..
Sur la photo, la section du mat me parait balaise.
A vérifier bien sur, et la aussi tu pourras trouver les poids kg/ml...Cà, c'est pour les hauts..
Manipe interessante quoiqu'il en soit.Bonne bourre.

Et pi çui ci....
en forum:
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Merci sezjean...
...pour la recherche, j'ai de quoi m'occuper ;-)
Si je parviens à résoudre l'équation, je n'ai plus qu'à tenter le concours de l'école d'archi de Southampton...
Très intéressant en plus.
F.

floflo,..me suis amusé à...
regarder ton truc.
Longueur du boat=10.74---&gt ligne de F~ 9.5? A vue de pif.
Maitre beau= 3.86 --&gt ramené à 3.3.
Surface F=3.863.3=31.35.
TonneParCentimètre=FCf (içi ~ 0.6)/100=18.81/100.
Soit 0.181t, 188 kgs.
Si on considère que tu dois remonter ta ligne de 5 cm, t'as 5* 188 kgs à déposer, soit 940 kgs....
Et là çà te ramnène à un poids correspondant aux zotres zavis.
La chasse au kilo est ouverte, depuis hier içi.
:-D
Pour les emménagements,ns avons fait en cp de 10 et 12;Pas trop lourd.

Comme dit plus haut,voir tous les rajouts et leur utilité.
@+ JC

structure
il y a des moyens faciles d'alléger un voilier ancien : changer le moteur pour un "lombardini"
un voilier alu peut etre vide d'amenagement car ils ne sont pas structurels ( dans cette taille ).
le mieux étant d'alléger dans les hauts. sur la photo un enrouleur profurl qui est assez lourd ( robuste) une bome alourdie par housse de GV et peut etre GV à longue lattes .
Sur les voilier ancien , on peut enlever des tas d'accastillage de pont obsolete et pas si facile à utiliser .
Ne pas trop s'ennuyer avec des tas d'idées préconçues et naviguer .
Oû l'avez vous trouvé cette merveille ?

Piriac
effectivement, j'ai vu ce très beau bateau la dernière fois que je suis passé en juin.

Dans une optique de croisière ou de voyage, le plan de pont ne me semble pas adapté dutout.

Pas un bateau facile au portant, non plus.