Rapport lest / TE et redressement

Tu nous fais un post prise de tête le weekend de Pâques ?
C'est pas gentil..... :mdr:

bonjour, exacte, moi j'ai un ketch de 1959 sur coque bois avec dérive longue non lesté, le lest est constitué de 4 ensembles de 600 kg chacun ( lingots plomb) répartis dans la cale et sous carré ...
bateau de 12,7m X 4,15m et 1,5m de TE ...poids total 8,5T . le seul probléme par rapport a mon ancien plan Sergent a quille lestée de 2,5T sur dérive longue, est le manque de manœuvrabilité en marche AR au moteur......

Bah, on n'est que vendredi

Il doit bien rester encore quelqu'un à terre

pas mal le calculateur de RM ! merci ... 140, ça devrait aller !

Déjà, pour pouvoir répondre, il faudrait savoir ce que tu entends exactement par moment de redressement ?
(parce qu'à priori, un voilier a un tas de moments de redressement :D)
Généralement, on parle du moment sur l'axe de roulis pour un angle donné... Si on veut pour tous les angles, ca devient une courbe.
Ca se mesure en N m, donc, ca ne parle pas beaucoup en fait... Plus le voilier est gros, plus la valeur sera importante, sans que le voilier soit nécessairement plus raide (par contre, ca donne une bonne idée de la quantité de toile qu'il peut porter).
On peut en faire plusieurs choses de cette grandeur :
ca permet effectivement de calculer la raideur pour de petits angles ...
-> Mais quels "petits" angles ? Parce qu'intuitivement, aux angles de gite très petits (moins de 5°), la stabilité de forme joue carrément plus que le lest, c'est le principe d'un multi-coque.
Par contre, à un angle de gite de 20°, voir 40°, le lest devient largement plus efficace que la forme. (mais, j'aimerais bien choper des courbes pour comparer)
Ca permet aussi de calculer le point de chavirage, la capacité de retournement, etc...
 
Maintenant, comment cela se calcule exactement ?
Ben, avec un ordinateur :
C'est le bras de levier créé par le décalage sur le plan horizontal entre le centre de carène et le centre de gravité... Et si le centre de gravité, fixe, peut être calculé ou trouvé une bonne fois pour toute, autant le centre de carène diffère pour chaque angle. D'où le vrais besoin d'un ordi.

il faut etre simple :

il y a plusieurs parametre qui sont pris en compte

• 1/ le centre de gravité du bateau ... le lest lui dans la position du cdg n'est qu'un élement parmi tous les autres au m^me titre que tout le matériaux de l'ensemble du bateau donc on s'en fout ,il faut le considérer comme les autre chose (le mat, le moteur ,la coque ou la petite cuillére dans le tiroir ...) ...ce qui compte c'est le cdg et pas le lest ...

  le cdg est fixe sur le bateau il a une position hauteur ,longueur sur le bateau

2/ l'autre element est l'eau ,le deplacement du volume d'eau correspondant au poids du bateau qui a une poussée vers le haut (poussée d'Archimède) c'est élement eau a un centre aussi centre de caréne ...cdc

Lorsque le centre de gravité et le centre de carene sont sur la m^me verticale le bateau est en équilibre sans qu'aucune autre force exterieur le fasse gité .( bateau au ponton )

lorsqu'une autre force (vent, vague,poids ) fait gité le bateau le cdc se deplace puisque le volume d'eau est modifié par le gite du bateau ..

Donc le cdg et le cdc ne sont plus sur la m^me verticale : la distance entre les deux est appelé bras de redressement (GZ) , le moment lui est le GZ multiplié par le poids du bateau ,pour nous plaisancier on s'en fout puisque l'on raisonne en statique et non en dynamique (ce qui est une aberration de la plaisance).

Or aujourd'hui ces calculs se font a l'ordinateur (surtout pour le cdc) mais bon on peut tout aussi bien le faire à la "main" .. l'ordinateur a l'enorme avantage que la grande majorité des utilisateurs ne savent plus le pourquoi du comment ,ils lisent des chiffres et sont content

Bonjour, exemple de courbes de stabilité.

Ecarts de position des centres de gravité par rapport au point de rotation. Le couple le plus important gagne. En général c'est celui qui est sous l'eau.
Les apparaux et formes perturbent la rotation c'est certain.
JJ

je ne pense pas ,ces poids ce n'est pas bien méchant a par le fardage supplementaire . Et en principe lorsque l'on part en haute mer le bateau est bien chargé il suffit de s'appliquer a mettre les marchandises lourde le plus bas possible

cette courbe peut tres bien etre tres genereuse et supporte dans tous les cas quelques ecarts , ce n'est pas quelques dizaine kilo qui modifie beaucoup les choses ...

qui sur son bateaux notent des grands écarts de gite entre etre 4 personnes (4x75kg) ou etre seulement deux soit 150kg de difference dans les hauts ? dans un cas par rapport a l'autre vous perdez combien de degrés ?

Rien à voir avec la charge.

bsr lilas blanc,

oui, les mats étaient à enrouleur, mais çà, s' était d' origine, contrairement à la trinquette sur enrouleur, portique, gros radar, bossoirs, enrouleurs d' aussières dans les filikères, moteur HB + son mat de charge et j' en oublie plein tellement il y en avait.

Gorlann

merci pour vos réponses

C'est juste une affaire de couple DaN par mètre.

ok.. à poids de lest égal, pour le redressement il faut que le lest soit positionné le plus bas possible, c'est de la physique pure et simple.

"améliorer" ne peut pas forcement dire plus

On n'améliore pas le "redressement" d'un navire, à fortiori d'un chalutier, en mettant du poids au dessus du CG. Au mieux on améliore le confort en adoucissant le roulis.
Je ne suis pas ingénieur, je n'ai qu'un vague souvenir des bases de mes cours de stabilité...............

Mince, moi qui vient de finir ma quille avec son bulbe de 1100 kg à 2,5 m et ses 400 kg de voile, j'aurai dû lire ce forum au lieu d'écouter l'archi !!

cocopele 2,
tu es basé à fleury d'aude?

ok

:alavotre: faut pas oublier que les poids doivent rester où ils sont, sinon la théorie ne sert à rien. Qui a fixer tous les panneaux avec des charnières et fermetures? bon je me tais :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

A l'époque ou la presse fournissait et comparait des informations intéressantes, notamment sur la stabilité:
thegoodboat.files.wordpress.com[...]aux.pdf