rapport entre solaire et batterie

Il est recommandé de limiter l'intensité à 20% de la capacité totale du parc s'il s'agit de batteries acides, AGM ou Gel. Le litihum n'est pas concerné par cette restriction. Vrai ou faux?
Quelle incidence par exemple s'il reste 600w de panneaux pour une AGM de 95ah?

L'équipage
10 mai 2024
10 mai 2024

Si tu as 600w de panneaux et 95Ah de batterie, appelle un électricien pour te construire un circuit de charge digne de ce nom... :)


10 mai 2024

C'était pour illustrer la question mais j'ai toujours entendu dire que plus il y a de panneaux mieux c'est et peu importe si ça n'est pas cohérent


10 mai 2024

Hello,
De toute façon, le régul fera son boulot, si les batteries sont chargées...le mien(un SRNE 50A)laisse entrer entre 5 et 45A, suivant la conso demandée, pour 620W de solaire.
J'ai 675 AH en batteries de service+ 110Ah pour la batterie de démarrage.
En temps normal, mes batteries sont à 100% dès 9h du matin.
Ensuite, ce n'est que de l'entretient, environ 5-6A qui rentrent, sauf si je mets le dessal en route, bien sûr.


10 mai 202410 mai 2024

Cette recommandation de limiter l'intensité n'a finalement aucune incidence si on n'en tient pas compte puisque le régul fait son boulot et c'est ce que je pense aussi, mais le doute s'installe quand on lit ça.
Idem un autre site pro recommande de poser un fusible supplémentaire de 40A entre le régulateur MPPT Victron et le panneau solaire alors que le régulateur possède déjà son propre fusible. J'ai posé la question au vendeur pourquoi mais la réponse est identique.
Je pose ces questions car j'ai deux régulateurs Vitron sur le parc de batteries et sans fusibles supplémentaires. Le parc de service est de 3 batteries AGM de 100A et 600w de panneaux. Est-ce nécessaire de suivre toutes ces recommandations qui seraient du pipeau ?


Pat45:heu...pour que ton régulateur laisse passer 40 A, il va falloir brancher un gros consommateur, comme un dessal en 12V(le mien consomme 35 A), à midi avec le soleil à la pleine verticale.Pas de fusible supplémentaire sur mon installation, mais ce n'est pas du Victron!·le 10 mai 21:33
popma:C'est sur un régulateur MPPT Victron 100/30 et je me suis trompé, ils recommandent le fusible 40A entre la batterie et le régulateur ·le 10 mai 21:56
popma:Le site web mon fourgon shop recommande le contrôleur de Charge SmartSolar Victron 100/30 à l’entrée “BATT”, en utilisant un fusible recommandé de 40A.·le 11 mai 09:54
10 mai 2024

Quelle incidence par exemple s'il reste 600w de panneaux pour une AGM de 95ah?
Capacités nominal de la batterie 1/2 donc 42AH les panneaux ne serve pratiquement a rien.....


popma:Que pour les batteries acides et pas le lithium ?·le 10 mai 18:56
10 mai 2024

Commence par calculer ton bilan électrique...


11 mai 2024

Un panneau solaire produit en fonction du soleil.
600W c'est du pur théorique et correspond au midi solaire pendant 1/2h à 1h autour de ce midi et avec un ciel parfaitement transparent et des rayons strictement perpendiculaire à la surface des panneaux (à 45° de latitude les panneaux sont donc inclinés à 45°). En pratique donc on dispose rarement de la puissance maximum théorique. Il faut compter en puissance sur la journée.
Dès qu'il y a un léger nuage la production dégringole franchement.
Un logiciel de surveillance vous montre parfaitement la production instantanée et la production journalière représentée par la surface de la courbe.
Du côté batterie une batterie au Pb ne doit pas être en pratique déchargée à plus de 50% ce qui veut dire qu'avec une batterie de 100AH en réalité on dispose seulement de 50AH réels.


jerome1966:En méditerranéen le ratio 100W de panneaux pour 100w de batterie lithium a recharger est tou a fait cohérent....D'ou l'aberration total de notre amie ·le 11 mai 07:22
11 mai 2024

Notre ami pose une question!
Il suffit d‘y répondre !


11 mai 2024

Alors oui , et pour répondre a ta question : une petite batterie du genre 95Ah avec 50 A de charge va morfler , il ne faut pas dépassé les 20% de la capacite en AH ... Ici 18A, le top étant 10 à 15 %

Pour le LIFEPO4, les cell peuvent encaisser 1C en général, soit 100% de la Capacité !


popma:Même avec un régulateur MPPT ?Sur les miens on peut paramétrer en mode expert ou tout laisser par défaut. ?·le 11 mai 09:48
11 mai 2024

Le problème c'est le déséquilibre entre production et stockage.Je développe:

Un panneau de 600W va produire entre 2400 et 2800Wh/jour ensoleillé. En prenant 50% de marge, on peut estimer que cela permet une consommation moyenne de 50W (1200Wh/j).
Une batterie de 95Ah AGM permet de stocker 530Wh, si on veut naviguer dans de bonne conditions, il faut limiter la consommation à 400-500Wh max/j.
Ceci sont des moyennes, et si on a des panneaux, il faut stocker toute l'énergie que l'on peut quand a) il y a du soleil b) les panneaux sont bien orientés.
Avec une batterie qui a 530Wh disponible, elle va être changée en 1h si le panneau donne à fond (un peu fort au niveau ampérage, donc mettons 2h) ensuite toute l'énergie solaire est perdue.

Conclusion
- 1 La batterie est bien dimensionnée et un panneau de l'ordre de 100W suffit largement
- 2 Le panneau est bien dimensionné et il faudrait une batterie d'au moins 2,5KWh


Pat45:je préfère voir large, au niveau production solaire, et au niveau capacité des batteries.L'intérêt d'avoir une installation surdimensionnée, c'est qu'en cas de temps couvert, ça charge tout de même.Sous les Tropiques, 620W de panneaux vont tout de même fournir au moins 5-8A, même sous les nuages, et ce durant 6 heures à peu près.ça permettra d'étaler la conso du frigo, par exemple.·le 11 mai 11:04
Fabien83:Une fois que la batterie est pleine, quelle que soit la puissance de panneaux installée, les panneaux ne produisent que ce le bateau consomme. Il n'y a certainement pas de problème de surproduction solaire ! Comme dit dès le début, le seul problème est le courant de charge qui peut devenir trop élevé pour la batterie. Si le régulateur le permet, il suffit de limiter le courant de charge à environ 20% de la capacité de la batterie.·le 11 mai 11:55
matelot@19001:De toute façon un MPPT 100/30 ne donnera pas plus de 30 A, il ecrêtera.·le 11 mai 12:10
sterwen:@Fabien83 c'est sûr il n'y pas pas surproduction du solaire, mais sous-production et surtout sous-utilisation. Une fois que la batterie est pleine, toute l'énergie recueillie pas le panneau est perdue.·le 12 mai 16:06
Fabien83:Comme dirait l'autre : "C'est le jeu ma pauvre Lucette !". Même chose pour toutes les installations solaires autonomes dimensionnées pour arriver à passer l'hiver et qui se retrouvent sous-exploitées en été. Suivant où il navigue et en quelle saison ça peut être tout à fait pertinent d'avoir une grosse surface de panneaux avec relativement un tout petit régulateur et une toute petite batterie. ·le 12 mai 16:48
11 mai 202411 mai 2024

Je comprends il faut logiquement quelque chose de cohérent. C'est comme si une 4L était chaussée avec des pneus sport. Mais est-ce que le fait d'avoir par exemple 600W de panneau avec une batterie de 95Ah endommage la batterie?
Et à quoi sert un fusible de 40A relié entre la batterie et le régulateur mppt Victron qui possède son propre fusible?

A la relecture du sujet on ne peut pas se faire une opinion ou un avis précis sur ces recommandations prises sur deux sites web. J'ai contacté le site fourgon shop pour acheter un régulateur Victron 100/30 et il confirme qu'il faut ajouter en plus un fusible de 40A entre le régulateur et les batteries.


popma:Autour de moi les marins que je connais disent qu'il faut surdimensionner, on s'en fout plus il y a de panneaux mieux c'est ! Il existe tout les avis (plus il y a de panneaux mieux c'est même la nuit au clair de lune, fusible pas fusible???On me donne des panneaux, je les ajoutent à ceux existants il y a de la place ou bien il vaut mieux éviter et suivre une recommandation ?·le 11 mai 11:13
11 mai 2024

Une batterie NE DOIT PAS être surchargée car elle va chauffer, pour les Pb hydrolyser l'électrolyte et dégager du H2 explosible, éventuellement déformer les plaques et passer en court circuit. Pour cette raison une batterie doit être chargée au travers d'un système régulateur qui va couper la charge quand la batterie est pleine.
En dehors de cette considération où c'est la régulateur qui impose sa loi,
un générateur électrique, quel qu'il soit présente une résistance interne propre qui va agir comme limiteur d'intensité.
Pour cette raison une batterie au Pb neuve et chargée à bloc qui a une résistance interne TRES faible de 0,01 ohm peut débiter en instantané un courant très important de par exemple 100 à 300A pour alimenter un démarreur, engin électromécanique qui a aussi une résistance interne TRES faible (le moteur bloqué est l'équivalent d'un court circuit franc !!!) ou qu'un court circuit aux bornes d'une batterie 12V produit un arc électrique dangereux.
A l'inverse un panneau solaire est composée de diodes phötovoltaïque dont la résistance interne directe est beaucoup plus élevée et limite donc obligatoirement l'intensité disponible.
Cette résistance interne monte avec le montage série et diminue avec le montage parallèle.


11 mai 2024

Comme dit Ecrehouel une batterie agm de 95A va morfler avec 600w de panneaux solaires qui passe avec les sécurité d'un régulateur MPPT ?


11 mai 2024

La batterie plomb prendra ce qu'elle peut en fonction de la résistance interne, et dans le meilleur des cas 50A pendant peu de temps....


matelot@19001:De toute façon pas plus de 30 A, écrêtés par le MPPT 100/30.·le 11 mai 21:12
Pat45:50A...???🙄Et ben, sacrés panneaux!🤣·le 12 mai 07:12
11 mai 202411 mai 2024

Ok donc on peut conclure que le mppt gère correctement un parc de batterie quelque soit le circuit de charge (puissance des panneaux/batteries).
Et aussi que un fusible supplémentaire de 40A à celui du régulateur Victron 100/30 n'apporte rien de plus à moins de vouloir protéger un fusible par un autre.


Fabien83:Le fusible de 40A permet de protéger le fusible de 50A qui se trouve dans le boîtier du MPPT 100/30 et qui est quasi impossible à remplacer. ·le 11 mai 21:53
popma:Sur celui qui fait bluetooth il est très accessible c'est de couleur jaune.·le 11 mai 22:01
Fabien83:J'ai un bluesolar 100/30 et un smartsolar 100/30. Les deux sont scellés. Si tu as le fusible accessible sur un MPPT Victron c'est que ce n'est pas un 100/30. Bon courage avec ton installation... ·le 11 mai 22:08
popma:Exact le fusible n'est pas visible sur le 100/30.Le courant de court circuit du 100/30 est de 35A donc un fusible de 40A rajouté comme recommandé n'est pas le bon fusible ?·le 11 mai 23:06
popma:Si j'achète un 100/30 et que son fusible est quasi impossible à remplacer, comment protéger en cas de problème le fusible du régulateur ? Il faudrait installer un fusible de 35A entre la batterie et le régulateur ?·le 11 mai 23:10
popma:et voir aussi un entre les panneaux et le régulateur ?·le 11 mai 23:10
Fabien83:"Le fusible de 40A permet de protéger le fusible de 50A qui se trouve dans le boîtier du MPPT 100/30 et qui est quasi impossible à remplacer" Qu'est-ce qui n'est pas clair dans mon message écrit plus haut ? Du moment que les câbles entre panneaux et régulateur sont correctement dimensionnés, ça n'a aucun intérêt de mettre un fusible entre panneaux et régulateur. ·le 12 mai 08:42
12 mai 202412 mai 2024

www.victronenergy.com[...]gs.html
Je viens de trouver des réponses aux interrogations sur le victron 100/30 où l'on distingue le shéma d'installation et les fusibles.
Plusieurs sites web donnent des recommandations pour le modèle victron 100/30 sans explications avec un service commercial douteux. L'un dit qu'il faut un fusible parce-que et l'autre dit non pas besoin de fusible. En tout cas aucun des sites trouvés ne posent un fusible coté PV. Bref! Je vais pouvoir acheter et faire l'installation plus sereinement en posant un fusible coté batterie et PV pour le 100/30 comme le dit la Doc officielle. Je pensais que ça ne servait pas vraiment et le fusible du 100/30 est bien posé dans la carcasse et micro-soudé.
Quand aux autres MPPT qui sont inférieurs au 100/30 les fusibles atos sont très accessibles et on peut les changer.
Dernière question pour essayer de comprendre sur le régulateur 100/30 ou 100/50, le constructeur propose un schéma avec des fusibles pour faciliter le changement de fusibles ou bien parce-qu'il faut nécessairement encore des fusibles supplémentaires pour des raisons de sécurité ? Si le constructeur Victron a un montage avec des fusibles supplémentaires au régulateur c'est uniquement pour faciliter le changement de fusibles au cas où ?


sterwen:Victron met des fusibles un peu partout, je pense par précaution commerciale. Il est aussi dit qu'il ne sont pas responsable de la conception système et qu'ils ne donne pas de recommandation sur le forum. Je pense également qu'il faut faire une analyse complète pour comprendre à quoi sert un fusible avant d'en mettre un, le minimum étant toujours le mieux.Pour reprendre l'exemple avec le MPPT: si le fusible de sortie est sollicité c'est que la batterie est en court circuit ou que le circuit de servitude est aussi en court circuit entraînant un court circuit sur la puissance. Le fusible de 40A n'a qu'un seul rôle: être plus rapide que le fusible général pour protéger le MPPT pendant la transitoire de coupure et ça ce n'est pas évident. Il faut des fusibles parfaitement calibrés pour assurer cette fonction, sinon, il est possible que le fusible interne claque avant le fusible externe. C'est un adage bien connu: les transistors de puissance protègent très efficacement les fusibles.·le 12 mai 14:47
Pat45:Bah, au prix du Victron(...), il vaut peut-être mieux effectivement ajouter un fusible!·le 12 mai 17:30
12 mai 2024

REGLE GENERALE: Un producteur d'électricité, quel qu'il soit protège SON installation de fourniture d'électricit d'un court circuit chez son consommateur, court circuit qui alors menacerait l'installation du producteur. Rendre un service OUI, etre suicidaire NON !
Application pratique: En amont de votre Compteur électrique EDF il y a des fusibles propriété de l'EDF enfermés dans un boitier accessible seulement à un agent EDF.


sterwen:a) C'était vrai, je n'en vois plus. EDF ne gère plus la distribution, c'est Enedis qui le fait et cela coutete trop cher d'envoyer quelqu'un pour changer un fusible. Les compteurs Linky sont là et les disjoncteurs (aussi propriété d'Enedis) sont aussi là pour protéger l'installation du distributeur (pas du producteur).b) Sur un bateau, il y a une installation qu'il faut protéger contre les dysfonctionnement et l'incendie, il n'y pas pas de fournisseur et de lient.·le 12 mai 16:58
Fabien83:Pour information à l'attention du Professeur : contrairement au réseau EDF ou même à une batterie, tant que le câblage est correctement dimensionné, on peut sans problème et sans être suicidaire mettre des panneaux solaires en court-circuit. ·le 12 mai 17:09
outremer:Des affirmations sans préciser les conditions de l'expérience n'ont aucun sens !Tout générateur a une résistance interne qui lui est propre, et qui donc peut limiter le courant produit en particulier en court circuit. Une diode photovoltaïque a une résistance interne nettement supérieur à celle d'une batterie. Le GROS problème d'un semi conducteur est qu'il peut passer en emballement thermique qui le transforme alors en fusible infiniment plus rapide que le fusible le plus rapide et ce qui lui assure une mort quasi instantanée.Donc selon le contexte du montage solaire on peut faire n'importe quoi sans ou avec conséquences. Par exemple il ne viendrait pas à l'idée de mettre en court circuit mes panneaux de ·le 12 mai 23:43
outremer:Des affirmations sans préciser les conditions de l'expérience n'ont aucun sens !Tout générateur a une résistance interne qui lui est propre, et qui donc peut limiter le courant produit en particulier en court circuit. Une diode photovoltaïque a une résistance interne nettement supérieur à celle d'une batterie. Le GROS problème d'un semi conducteur est qu'il peut passer en emballement thermique qui le transforme alors en fusible infiniment plus rapide que le fusible le plus rapide et ce qui lui assure une mort quasi instantanée.Donc selon le contexte du montage solaire on peut faire n'importe quoi sans ou avec conséquences. Par exemple il ne viendrait pas à l'idée de mettre en court circuit mes panneaux de ·le 12 mai 23:43
outremer:suite: mes 3kW sous 400V (montage en série pour alimenter un convertisseur qui sort du 230/380V qui sont installés sur la toiture quand ils sont au maximum de production. A noter qu'une déconnexion brutale dans ces conditions peut générer un arc électrique de 1cm !·le 12 mai 23:46
outremer:A mon époque EDF était encore une entité d'état payée par les contribuables et qui assurait toutes les fonctions, jusqu'à ce que Sarkosy démembre cette formidable institution qui assurait note indépendance énergétique pour un prix très modéré.Les Fusibles EDF (ou ENEDIS) peuvent servir: Lors d'une manip aventureuse sur mon installation domestique triphasée 230/380V un court circuit entre phase, outre l'arc électrique avec projection de métal a mis hors service: le disjoncteur général interne de tableau de distribution électrique, a fait sauté sans le détruire le disjoncteur EDF et fait sauter un fusible en extérieur côté EDF (ENEDIS), qui a du donc intervenir rapidement de nuit.Sur mon installation Radiologique on disposait de 140A par phase en 380V et la mise en service avait été faite par agent EDF venu mettre en place de gros fusibles à la hauteur.L'installation était identique pour alimenter l'immeuble de 18 étage habité.
Lors d'une intervention BTP un coup de pelleteuse avait atteint le câble de l'immeuble et tout le quartier n'avait plus eu d'électricité les fusibles ou disjoncteurs? de la sous station ayant fait leur travail.·le 13 mai 00:03
Fabien83:Je ne vois aucune nécessité de préciser les conditions de l'expérience. Tes panneaux en série 3kW 400V, vraisemblablement 8 panneaux de 375Wc, tu peux mettre tout le string en court-circuit, le courant qui circulera ne sera jamais supérieur à l'Icc des panneaux soit environ 10 à 15A sous le max d'ensoleillement. Même chose avec n'importe quels panneaux et n'importe quelle configuration série/parallèle, le courant ne dépassera jamais l'Icc (si parallèle, somme des Icc de chaque panneau) et donc ne dépassera jamais la capacité des câblages. Si une fiche se déconnecte accidentellement et crée un arc électrique avec risque d'incendie, un fusible ne servirait à rien puisqu'il ne déclencherait pas.·le 15 mai 13:47
12 mai 202412 mai 2024

Par rapport aux caractéristiques du victron 100/30 ce sont des fusibles de 40A à acheter? je ne comprends rien c'est marqué courant de court-circuit 35A, le courant de sortie c'est 30A donc il faudrait un fusible de 40A
J'en ai deux de 50A et un de 30A dans une boîte est-ce que ils peuvent servir pour l'installation du nouveau Victron?


Fabien83:Le mieux serait de lire la fiche technique que Victron a écrit sur son propre produit. Pas celle écrite par je ne sais quel revendeur. 35A c'est le courant de court-circuit du/des panneaux. ·le 12 mai 20:08
mocitoo:Continue comme ça, je sens que tu vas foutre le feu à la Marina...:)·le 12 mai 20:25
Fabien83:Pour une fois je suis bien d'accord avec Mocitoo. Apprendre en faisant, pour ce qui est de l'électricité à bord en tout cas, me paraît assez hasardeux. ·le 12 mai 21:01
13 mai 202413 mai 2024

Un peu d'éclaircie dans tout ce fourbit concernant les fusibles nécessaire (ou non) avec le solair:

  • Fusible entre panneau régulateur: Pas interdit, pratique si l'on veut isoler les panneaux, à surveiller sujet à oxydation.
  • Fusible entre régulateur et batterie: Obligatoire puisque le câble est directement branché sur la batterie qui pourrait redonner toute sa puissance dans un fil déconnecté du régulateur et qui touche une coque métallique, ce fusible est à calibré en fonction de ce que peut supporter le câble régulateur/batterie et non pour protéger le régulateur.
  • Le fusible interne au régulateur Victron est là pour limiter les dégats en cas d'inversement de polarité. A noter que dans le cas d'une inversion et malgré le fusible (interne) l'appareil a bien des chances d'être hs, mais au moins il ne prendra pas feux.

sterwen:Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes conclusions.1) Entre panneau et régulateur je mettrait plutôt un sectionneur pour déconnecter le panneau plutôt qu'un fusible.2) L'explication pour le fusible entre régulateur et batterie est un peu capillotractée. Si pour simplement protéger contre un fil volant, cela peut aussi bien être entre la batterie te le porte fusible. Donc à quoi cela sert ? Si en plus c'est seulement pour les bateaux à coque métallique... La seule raison que j'ai trouvé pour le fusible est la protection contre un court circuit au niveau de la batterie ou pour protéger le chargeur si le fusible principal de sortie vers la consommation résiste un peu.·le 13 mai 16:20
Elect:1) Effectivement on peu mettre un sectionneur, pourquoi pas :-), 2) Imagine un câble fou venant directement d'une batterie qui se promène dans les fonds...bon la coque métallique c'est un peu overkill pour faire peur. Maintenant si on doit mettre un fusible pour protéger un fusible c'est un peut tplc... explique moi comment on protège un régulateur d'un court circuit externe..·le 13 mai 16:59
popma:Tu peux désactiver le régulateur coté PV si le régulateur est bluetooth chez Victron.J'ai posé la question par mail à Victron pour savoir quel fusible mettre entre le régulateur et la batterie·le 13 mai 18:01
popma:La réponse de chez Victron est L’intensité max de charge est de 30A il faut donc un fusible du calibre au-dessus.cdlt·le 15 mai 23:35
Elect:Réponse pleine de bon sens, note qu'il ne s'aventure pas à donner un ampérage précis au dessus de 30A car Victron ne peut connaître la section du câble entre le régulateur et sa batterie. ·le 16 mai 07:51
Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

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2022