Raideur à la toile Océanis 323.

O323
Bonjour
Je suis moi aussi globalement trés satisfait par mon bateau.
J'ai monté moi meme une barre d'écoute sur le roof au dessus de la descente,mais en surdimentionnant ( c'est à dire que j'ai pris une barre d'écoute pour un 14 metres.
Le bateau est beaucoup plus controlable et je tiens facilement jusqu'à 18 noeuds de vents avant de prendre le 1er ris.
Ce qui me parait trés correct.
De surcroit j'ai un équipage qui n'apprécie pas la gite.
J'ai également la voilure standard.
Bien amicalement
Jacques

raideur à la toile et départ au lof
pour moi ce sont des problèmes différents..
Je m'explique:
Lorsque l'on parle de raideur à la toile, on parle généralement de la qualité d'un bateau à ne pas giter excessivement. et cela renvois en gros au couple de rappel produit par l'ensemble quille/coque

Le départ au lof c'est un problème d'équilibre (plus exactement 'd'alignement') entre les composantes aérodynamique et hydrodynamique.
En gros, prends un crayon entre deux doigt par le milieu, la pointe étant la proue du bateau. Si avec ta main tu exerce une force en arrière du milieu du crayon, tu as la pointe du crayon qui part vers ta main (symbolisant l'action du vent), c'est un départ au lof (bateau dit ardent). Si au contraire tu exerce une pression e, avant du milieu du crayon la pointe va partir à l'opposé de ta main, tu a une abatée (bateau dit mou).
Les bateaux sont en générale conçu pour être légèrement ardent. Ce qui est gage de sécurité puisque en lofant le bateau va alléger sa charge aérodynamique dans le gréement.
Je ne vais pas te faire une cours sur le réglage des voiles mais le comportement trop ardent peut ne pas être seulement du a un 'mauvais' réglage des voiles. Beaucoup d'autre choses peuvent en être la cause:
- la quette du mat.
- l'usage de voile d'avant sur enrouleur.
- ...

J'aimerais insisté sur les voiles d'avant a enrouleur. C'est sur que c'est vraiment pratique, il n'y a qu'a voir son usage quasi systématique...et pourtant... le principal inconvénient c'est que dés que tu enroule ton génois de plus de 2 ou 3 tours, tu as une voile qui ne 'tire' plus le bateau vers l'avant. Reste alors principalement la composante aérodynamique qui provoque de la gite et ne permet pas l'équilibre du bateau..
Donc si tu veux sortir avec du vent, il te faut utiliser une voile d'avant adaptée aux conditions et donc utiliser un faux étai avec un foc...
Je pense que d'ailleurs bien des plaisanciers se font peur par vent fort juste a cause de leur enrouleur...
Il faut d'ailleurs savoir que même sans GV avec une voile d'avant très enroulée on part au lof!

J'ai un 331, qui n'est pas identique au 323
J'ai la chance (certains diraient malchance) d'avoir la GV sur enrouleur. La barre est en général complètement neutre (donc voilure bien équilibré) en tout cas jusque vers 18 noeuds réels.

Ce que je constate est que, à partir de 16-18 réels au près, ça gîte un peu trop pour ma petite femme et vers 18 noeuds ça a tendance à devenir un peu ardent (mais ça ne part pas au lofe.)

Je réduis d'abord la GV, puisque c'est en général trop de force dans la GV qui rend un bateau trop ardent. Si j'enroule la GV à l'équivalent d'un ris, on gîte beaucoup moins et la barre redevient neutre. L'avantage de l'enrouleur est qu'on peut vraiment réduire de manière précise (en contre partie, la voile serait moins performante qu'une GV lattée.)

Je n'ai pas de rail d'écoute de GV. Je sais que ce serait encore mieux de pouvoir vriller la GV dans ce cas, mais ça va déjà pas mal comme ça.

Paul

Je rajoute
que la balancine et la drosse de hale bas ont été renvoyées au cockpit sur un nouveau piano de bloqueurs à tribord, avec pose d'un petit winch de plus.

Merci pour vos réponses et conseils....
Neptune, je procède dans le même ordre que vous pour la réduction et je remarque qu'avec 1 ris et génois entier,le bateau reste ardent.Peut-être trop de quète du mât ?
Gérard

Marc
tu as affiné le système de prise de ris auto?
j'aimerai savoir comment. Moi j'ai supprimé le passage dans les poulies du guindant car je n'arrivai jamais à étarquer proprement ma bosse de ris. Je passe une manille textile dans la poulie du guindant et dans le trou du vis de mulet, ca me prend 30 sec.
Je fais les même remarques de vous sur le comportement au dessus de 16nds.
le chariot de GV, même petit permet déjà de gagner 1 nd ou 2. Ensuite 1 ris.
Mon génois de 6 ans ne ressemble plus à rien. Le prochain sera en hydranet pour une meilleure tenue.
J'ai sinon une trinquette de 15 m2 que j'envoie sur l'enrouleur à la place du génois lorsque je peux anticiper. C'est impeccable et pour l'instant je n'envisage pas d'investir dans l'étai largable.

"Affiné" ...
... je n'ai rien fait de bien novateur ! :-)
Juste réduit les frottements, simplifié.

• Poulies de guindant conservées, mais axes démontés, lubrifiés teflon et surtout bloqués au Loctite au remontage vu que nous les avions retrouvés sur le pont à la dixième prise de ris après livraison du bateau neuf en 2008 ...
• remplacé les deux poulies simples en pied de mat par une seule double sur émerillon, ça tire beaucoup mieux dans l'axe.
• remplacé les bosses de ris de 10 (pourquoi si gros ???) par du 8
• revu le circuit des bosses dans la bôme pour éviter les frictions.
• reculé les pontets fixés sous la bôme, pour vraiment aplatir la voile arisée.
• lubrifié le rail de GV au téflon (le petit pot a couvercle vert de chez Lerin Merloy, trois fifrelins et sacrément efficace !), ça monte et s'affale tout seul maintenant.
• renvoyé hale bas et balancine à tribord sur une batterie de bloqueurs avec un petit winch mono-vitesse derrière, là on peut vraiment aplatir la GV sans aller au pied de mat.
• passé la drosse d'enrouleur de génois le long du rail de fargue babord, avec une simple poulie violon a coinceur, ça s'enroule facile à la main et ça libère un bloqueur sur le rouf.

... Voili voilou, je cherche toujours où ranger-bloquer la cocotte minute réglementaire, mais j'ai déjà une idée de bricolage pour cet hiver ! :-D

Modifié aussi le système de prise de ris
J'ai remplacé les poulies de guindant par des sangles,et les bosses frappées dessus reviennent au cockpit. ça double le nombre de bloqueurs, mais c'est beaucoup plus souple

bonjour
je relance cet ancien post...
je viens d'acheter un oceanis 323 - les deux ris automatique de la grand voile sont sur le côté babord !!! et je n'ai qu'un seul passage de ce côté sur le mat (je parle de la ferrure percée qui permet de passer les bosses pour descendre dans les poulies de renvoi) - est ce le cas également sur vos bateaux ? ou dois je demander à mon voilier de me modifier ma GV et de mettre un ris automatique de l'autre côté ???
merci d'avance.

merci pour cette réponse.
Ben !! sur le mien il y a bien deux trous côté droit et un seul côté gauche... et mes des poulies sont côté gauche !!!! je vais regarder si je peux inverser cette platine... sinon je suis bon pour faire un tour à la voilerie et lui demander de m'inverser la première ou deuxième bosse sur la voile... grrrrrr
je suis au moins certain que l'ancien propriétaire ne devait pas utiliser les ris... lol

autre question sur le 323... en marchant sur les passavants ça craque un peu. le pont n'est pas délaminé ça c'est sur, ça grince surtout en dessous à l'intérieur du bateau. J'ai constaté le même phénomème sur un autre 323 (à vendre aussi) - ça ne m'inquiète donc pas vraiment mais est ce le cas sur vos 323 ?
merci d'avance

"25nds au près avec 2 ris dans la GV et le génois déroulé ça reste équilibré. "
La je suis en plein rêve ! Perso avec 1m80 de tirant d'eau et un rail d’écoute de grand voile pour moi c'est 2 ris sur 3 et génois roulé de moitié donc un sac.
Le laminé miracle? Si tu es sur Lorient je veux bien faire une sortie avec toi !!!!

bonsoir
merci de vos réponses...
Pour les trous dans la platine, je suis surpris de ne pas en avoir besoin ? comment limiter de descendre trop bas le point d'amure et suffisament étarquer la bosse - franchement je ne pige pas. pour moi les trous sont là justement pour ça.
Pour le grincement, mes passavants ne s affaissent pas en marchant - par contre si je "m'amuse" à pousser sur le vaigrage pvc lorsque je suis dans la cabine - j'entends bien le même bruit que lorsque je marche au dessus... donc si vous avez des idées... :)

Bonjour
avez vous connaissance de ce forum dédié aux propriétaires d'Océanis
oceanisvoiliers.forumactif.org[...]/
venez y partager vos expériences sur ce bateau spécifique avec les 250 autres propriétaires qui le font vivre
Frédéric

bonjour à tous
pour ceux qui ont installé un étai largable, auriez vous quelques photos à me communiquer. Merci d'avance.
Bonne journée

Quand le bateau se vautre il y a deux règles à respecter :
1) Diminuer le creux en étarquant le guindant (si les voiles ne sont pas trop déformées)
2) Augmenter le dévers en reculant le point d'écoute du foc, et en mettant le chariot d'écoute de GV au vent. Si tu n'as pas de chariot d'écoute, tu peux installer un halle-bas rigide.

C'est juste une petite piqure de rappel pour ceux qui confondraient "creux" et "dévers".

salut paulvrp
euhhhh les photos, sauf erreur, ne sont pas là... :(
merci d'avance

...

merci paulvrp