rafale, que faites vous? au près , au grand largue ?

vaste question
Au prés, c'est le plus simple. Tu loffes. Tu as comme cela le double avantage de gagner au vent et de sortir plus vite de la rafale.

C'est au portant que cela se corse.

Si tu abats, tu pars avec la rafale. C'est parfois bien, joli surf, belle vitesse. C'est parfois chaud, si ça continue à pousser. Mais tu es certain comme cela de rester à plat, sauf si tu te plantes dans une vague.

Si tu loffes, alors tu as un risque de ne pas pouvoir choquer assez vite, et c'est le départ au lof assuré, avec bome dans l'eau et tout ce qui va avec. Mais par contre, si tu controles, cela te permet de sortir plus vite de la rafale.

Avec Erendil, qui est rapide, j'ai tendance à abattre. Mais je me fais des belles peurs. Mon idée est que l'augmentation du vent vitesse va annuler en partie l'effet de la rafale. C'est à dire que le vent apparent restera quasi constant, puisque le bateau aura accélerer. Mais c'est aussi limite, puisque j'ai la bome contre les haubans, et donc aucune possibilité de choquer.

Je me rappelle quand même d'une arrivée d'une traversée de Corse il y a trois ou quatre ans, sous gennaker et GV haute. Le vent d'est a fortement monté en arrivant derrière les iles du levant et de port cros. On avait envie d'arriver, ca tombait bien. Ca a fini avec un bon 30 nd et tout dessus. Dans les risées, on partait à 15 nd et je me calais quasi vent arrière. L'eau était plate, il était donc possible d'être précis. Et cela avait pour effet de déventer mon gennaker. Et je régulais comme ça. Belle arrivée.

Jacques

si
je suis seul au près, je garde l'ecoute de gv dans la main, je lof et si trop de gite je choque un peut.Au portant, pas encore d'experience serieuse. bientot!!!!
bon vent

au
pres je lache un peu de chariot de gv et je pipe un peu

et au portant je profite de l acceleration pour me faire plaisir

faut pas se poser tant de question mais naviguer le + possible et les reponses viendront toutes seules

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

non
tu la mets legerement en drapeau , le temps que la rafale passe et tu reprends apres , et comme tu pipes un peu tu gagnes en cap en soulageant ton gen

belle photo
j'ai les comparos de 9 metres sur le site des attalia, comparos hyper serieux avec equipages de 5 plus un pro de chaque chantier, equipages tournant chaque jour, essai sir 5 jours !!!

autre chose que le n'importe quoi de voile maz sur l'arpege le rush et le pogo

le Feeling 920 est super bien noté partout, meme si les differences de vitesse sont faibles entre les bateaux, avec des barres assez dures sur le kelt et le 305

on verra je ne change pas de bateau mais cette cabine arriere ...

comme
sur la photo

;-)

desolé
j'ais la reponse

bingo
c'est pil poil ce qu'il faut faire au portant lacher le hale bas c'est la soupape de sécurité labome remonte et la voile se vide je fais ça régulierement car chez nous (13)les raffales ça manque pas a+ francis

la rafale est au vent fort...
...ce que la risée est au vent modéré !

Et ce qu'il faut faire dépend avant tout du bateau sur lequel on est, et de la voilure que l'on porte.

A mon avis, et sans aucune critique, sur la photo donnée par hotelglof, s'il y a effectivement 20 / 25 Nds de vent, le ris dans la GV est bien vu, mais il y a trop de génois qui doit rendre le bateau trop ardent.
Je répète, c'est mon avis, il y a comme un "déséquilibre" de surface de voile entre l'avant et l'arrière avec ce génois à grand recouvrement.

Pour répondre à la question, je porte la voile du temps, et si les départs au lof sont trop fréquents et difficilement contrôlables (le bateau passe sur sa barre), je réduis.

Au portant je réduis la GV, et parfois je la vire entièrement pour ne tirer que sur le génoa, moins de risque de départ au lof ou d'empannage.

;-)

Mouais
D'accord, avec un grand génois, le centre vélique est plus en arrière que s'il était un peu roulé, surtout au près serré.

Mais admets qu'en prenant un ris sans toucher au génois, le bateau devient moins ardent.

Personnellement, j'ai un génois à (très) grand recouvrement ( www.voilic.com[...]ege.htm ) et je réduis les deux en même temps c'est le mieux pour garder l'équilibre.

rafales marseillaises?
Dis Basile,
si ton bateau supporte deux ris et son génois avec 40k de vent, c'est qu'il est vraiment beaucoup plus grand que le mien.
Ou alors ton anémo déconne.
Alex

idée reçue...
...bien souvent fausse.

Surtout avec un genoa à "grand" recouvrement comme sur la photo.

Regarde à quel point il recouvre la GV, le centre vélique s'en trouve très reculé.

;-)

Bah nan il ne supportait pas

J'étais à Penmarch vent arrière avec 35 de vent apparent. Malgré les 2 ris dans la GV et le génois tout déroulé, je partais au lof.

Après avoir tourné Penmar'ch, j'étais au portant, vent 40. J'ai roulé le génois à la première marque, et choqué en grand la GV. J'avais la barre au vent en permanence à 15-20°. Dans une rafale plus forte, le départ au lof était inexorable.

Côté anémo, je crois plutôt qu'il sous estime, car il émet un bruit de roulement. A moins que ce soit le bruit du rotor qui frotte le stator par l'oxydation, ce qui arrive sur les anémo Plastimo autonomes. Il y avait donc peut-être plus.

pour la video , je ne peux pas etre partout !
maintenant :
"la GV dévente parce que le genoa renvoit dedans "
regarde bien comme je le dis plus haut , la gv est en drapeau parce que mon equipier a laché un peu de chariot pour enciasser une survente momentannée , avec le reglage normal le chariot est legerement au vent

"le bateau se plante dans le clapot "
il monte effctivement une vague plus seche que les autres mais il ne s arrete pas ; il descend a 4/4.5nnds et repart de plus belle .

" les voiles sont trop "blindées". "
non , on est au maxi mum de vent que l on puisse prendre cette surface de voilure , apres il faut reduire donc il est neccessaire de bien applatir les voiles :chariot de gen reculé a bloc et gv bien vrillée .

"il est loin d'un angle serré par rapport aux vagues"
tu expliqueras ça a tout ceux qui ont passé la bouée au vent derriere nous

et pour infos cette manche là, on la fini 4eme sur 17 bien qu etant les seuls a etre mené en double (moyenne d age 52 ans ) , tout les autres qui etaient en equipage ont eu du mal a comprendre !
donc bien que n etant pas a ton niveau je ne pense pas que mes reglages soient trop mauvais :-D :-D :-D :-D :-D

quand a rv g , ça vaut phil dufour! les photos en plus ......

sur celle ci , mes reglages ne vont pas te plaire non plus , il n en reste pas moins que je suis devant un tres bon qui me doit du temps

;-) ;-) ;-)

gros temps
Bonjour

exactement pareil que duf36

amitié

o

truc temporaire
oui, d'accord, mais je disais "si ça arrive trop souvent".

Lofer, aussi d'accord, mais cela dépend des circonstances. Si la rafale cesse brusquement, ce qui arrive souvent dans nos régions, tu te retrouves trop au près ou pire bout' au vent.

Donc je pense qu'il y a trop de paramètres pour donner des généralités du genre "tu lofes dans la rafale" puisque ça dépend

• du bateau (raideur, lest, recouvrement, etc...)
• de l'allure,
• de l'état de la mer,
• de la soudaineté de la rafale à venir ou à s'en aller,

etc....

Moi, je n'aime pas les recettes et les généralités. Où serait le plaisir de se perfectionner si la voile n'était qu'une suite de réflexes conditionnés ?

au pres

Je choque la GV, je prefere dans la mesure du possible garder mon cap .

au portant , dans un temps à rafales je met la voilure pour la force des rafales .Lorsqu'il y a des rafales le vent est toujours assez soutenu , avec un vent soutenu au portant on atteint la vitesse limite du bateau donc ça sert pas à grand chose d'étre sur-toilé.et ainsi la balade est plus confortable ,le materiel souffre moins et on va aussi vite.

josé

Pircarre,
Les voiles travaillent soit en finesse (portance) soit en poussée (trainée).

Au près, la portance de ta voile est prédominante par rapport à sa trainée. :non:
Si l'on choque (détend)le halebas, la grande voile se creuse effectivement, ce qui a pour effet de diminuer sa portance aérodynamique et d'augmenter sa trainée.
(Dans ce cas ci, le mot "trainée n'est pas un gros mot :non: :non: :non:).

La force de propulsion de cette voile ira donc en diminuant, ce qui rééquilibrera les forces en présence.
La tendance du voilier à abattre ainsi que sa gite et sa dérive diminueront, et il sera plus contrôlable.:doc:

Corrigez-moi si je me trompe (mais sans frapper trop fort s.v.p.) :tesur:

Gréement aurique
Au portant, avec un gréement aurique, on peut réduire immédiatement la surface de la grand-voile en choquant la drisse de pic ce qui abaisse la corne. C'est un des avantages de ce type de gréement. Les anglais appellent cette manaoeuvre "to scandalize". J'avoue ignorer le mot français correspoondant.

dans un temps à rafales,
l'écoute de GV en main, on peut bien s'amuser; c'est comme ça que j'ai dépassé les 18 nds. Et dès qu'on choque, on calme le jeu.

Pataras ...
Bonjour,

je suis étonné que personne n'ai parlé du pataras au près sur un gréement fractionné ... très efficace !

tendre le pataras vide la GV dans les hauts.

Cordialement

Alain

meme les greement en tete
naviguant depuis pas mal d'année sur des greement 7/8 , j'ai appliqué un pataras sur paln demultiplié avec un bout en spectra de garde

c'est pas mal
au portant et surtout au pres on blinde l'etai

attalia
merçi herve pour les compliments sur l'attalia

La position critique
Tout dépend du bateau, comme dit plus haut.

Mais sur un bateau véloce et léger, la situation que j'ai toujours trouvée la plus stressante dans une rafale, c'est quand on est entre bon plein et petit largue ... mettons vent apparent entre 70 et 90° du bateau.

Car dans la rafale on a a lors deux choix pareillement valides : abattre ou loffer....

.... Ces deux choix conditionnent des actions tout à fait différentes sur la voilure.

Et dans les deux cas il y a une petite phase transitoire de tous les dangers: si on lofe, ce sera juste avant qu'on ait atteint un vrai "près serré" sécurisant, si on abat ce sera les quelques secondes avant que le bateau n'ait accéléré suffisamment et passé au grand largue, recevant ainsi pendant un moment toute la pression de la rafale dans une position intermédiaire.

... et on n'a que quelques secondes pour décider et ne pas se mélanger les pinceaux surtout si on est plusieurs à manoeuvrer voiles et barre.

Si on se mélange les pinceaux, ça se termine de façon inconfortable dans tout les cas avant d'avoir atteint la nouvelle allure :heu: