(Radeau de survie) vent maxi

Bonjour,

Le 18 août 2022, un plaisancier qui était proche des côtes à l'ouest de la Corse a fait le choix (suite à de nombreux paramètres et réflexions qui sont les siens) de quitter la côte pour aller vers le large en espérant subir 60 noeuds au large plutôt que 100 noeuds au mouillage. (Pas de bol, il a subit 100 noeuds au large)

Dans une vidéo que vous avez peut-être vu sur YouTube, il relate son expérience pour que ça puisse servir à des réflexions individuelles et collectives.

Parmi les points qu'il relève, un point a attiré mon attention : le déploiement du radeau de survie par grand vent (le plaisancier en question n'a pas eu à le faire).

D'après des calculatrices qu'on trouve facilement sur Google, il y a la même pression (force) sur une surface de 90m2 avec un vent de 15 noeuds que sur une surface de 2 mètres carrés avec un vent de 100 noeuds.
Or, même le plus petit des radeaux (4 places) offre une prise au vent bien supérieure à 2 mètres carrées.

Les meilleurs radeaux ont des espèces de sacs en-dessous qui se remplissent d'eau de mer pour espérer que le radeau ne se retourne pas facilement (ou qu'il ne s'envole). Sauf qu'il faut que les dits-sacs soient remplis (et même lorsqu'ils le sont il y a une limite) : lorsqu'on déclenche le radeau et qu'il commence à se gonfler, les sacs en-dessous ne sont pas encore remplis.

Du coup je m'interroge : Quelle est la limite de vent ? (double question : 1) limite de vent lorsque les sacs en-dessous sont remplis et 2) limite de vent lorsque le radeau commence à se déployer )

Il y a certainement un bureau d'étude qui a apporté ce chiffre/infos/limite d'utilisation.

J'aimerais autant le savoir si à partir de X noeuds de vent (30? 40? 80? 50?) c'est un peu comme si on n'avait pas du tout de radeau de survie car inutilisable.

Merci pour vos lumières

L'équipage
01 sept. 2022
01 sept. 202201 sept. 2022

sans faire de calcul compliqués,je suis assez persuadé qu’au dela de 40 nds ( voir moins) ,une fois gonflee ,vue son poids et son fardage,elle fera la toupie a 2 m de hauteur attachee a son amarre.
et la on ne considère que le vent si on rajoute une louche de vagues et une pincee de ruade du bateau..


01 sept. 2022

c'est vrai qu'a 100nds je ne vois pas comment la survie même lestée de plusieurs personnes ne va pas s'envoler !
il faudrait s'équiper de l'invention du professeur Tournesol dans le Trésor de Rackham le rouge et son sous-marin requin de poche ...


01 sept. 2022

Dans les années 70 des naufragés avaient raconté leur séjour à bord de leur radeau.
Il y ont été dans du vrai gros temps.
Plusieurs fois ils ont chaviré ; la cause pour eux était l'existence des poches à eau sous le plancher qui empêchaient le radeau de déraper ; effet croche-pied.
Au final ils s'en étaient débarrassées au couteau.

Pour mémoire :
Pression de 100kg/m2 sous 60 nds.
Une vague qui déferle, c'est 1t/m2.


Calypso2:la pression du vent force 11/12 c'est 54kg/m2 c'est la pression dynamique qui est prise pour tous les calcules de stabilité des navires plus l'effet d'un roulis important mais c'est autre chose ·le 01 sept. 2022 20:57
jminet:OK Calypso et donc en pratique ça donne quoi ? Gérable ou on est tous morts ?·le 01 sept. 2022 21:34
Calypso2:non pas tous morts le radeau va glisser sur l'eau comme une savonnette ,il se retournera a cause des vagues pas du vent ... sa surface de flottaison est " grande" son centre de gravité est tres bas ..pour moi pas de probleme dans ce sens .. par contre s'il "gite" fortement alors là ...·le 01 sept. 2022 21:40
jminet:OK donc info théorique intéressante mais en pratique on oublieCdltJM·le 01 sept. 2022 21:50
01 sept. 2022

il ne faut pas perdre de vue que lorsque l'on met le radeau à l'eau on le met sous le vent du bateau et non au vent ..


jminet:Ben faudrait être bien motivé je suppose (car je sais pas j'ai pas fait) pour réussir à balancer le machin au vent...·le 01 sept. 2022 21:36
Santa manza:Un radeau fait 41 kg donc on ne choisit pas vraiment où on le met !·le 01 sept. 2022 21:56
jminet:@ Santa manza ouai et on peut se dire que quand on le balance ça tombe bien où ça peut sans vraiment choix aussi !·le 01 sept. 2022 22:07
mitch58:tu veux dire que tu le prends a bout de bras,tu vas jusqu’au maitre bau et tu le balances sous le vent tout ca avec une mer demontee et 60 kts de vent..j’espere que lorsque cela t’arrivera que tu auras pensé a mettre ta go pro sur le front pour qu’on puisse debrieffer tous ensemble.·le 01 sept. 2022 23:08
jminet:@mitch : Ben non je veux pas dire ça du tout, bien au contraire·le 01 sept. 2022 23:29
01 sept. 2022

Est-ce que le bout qui retient le radeau au bateau est suffisamment solide ? Pas sûr


Calypso2:il ne faut pas exagerer tout de m^me ..3 metres carré ça donne 150kg d'effort , le bout tiens bien 1t ·le 01 sept. 2022 21:42
jminet:Y'a eu dans les (lointaines) années passées un coureur au large qui avait remorqué un peu trop son radeau percuté gonflé et avait pas été content que la bosse du machin ait fini par péter (ou si c'était pas la bosse elle même c'était p'tet bien sa fixation au radeau). On avait conclu qu'on balance et déclanche le radeau que quand on est décidé et prêt à y embarquer. Les 150kg je les conteste pas car j'ai pas la compétence mais avec la dynamique, le truc plein d'eau avec un bateau lancé et les effets de houle ça pourrait faire des tensions largement supérieures sur la sangle ??CdltJM·le 01 sept. 2022 22:02
01 sept. 2022

Je crois que la liaison (cordage + point d'attache sur le radeau) qui relie le radeau au bateau, mieux au point fixe du bateau où il devrait normalement être frappé, doit se casser avec une force à peine inférieure à la poussée de flottaison du radeau, c'est pour empêcher qu'un bateau/navire qui coule n'emporte avec lui dans les abîmes un radeau dont on ne peut pas couper la longe.
Il faudrait avoir une idée du volume des chambres à air d'un radeau...


jminet:@ Roberto, sais pas si t'as raison mais j'aurai bien tendance à penser que tu serais dans le vrai ·le 01 sept. 2022 22:05
Calypso2:oui roberto a raison ,on imagine le bateau coule avec le radeau amarrer ·le 01 sept. 2022 22:08
jminet:Donc on est d'accord la ficelle de liaison radeau bateau elle est pas faite pour résister à de la tension très forte et elle n'a qu'un rôle très bref entre la mise à l'eau du radeau et l'embarquement du monde dedans.·le 01 sept. 2022 22:14
mitch58:oui c’est bien ca fonction: relier la survie au bateau et casser sous une certaine charge de maniere a ne pas etre amener avec un bateau qui coule.les toboggans des avions,qui sont pour la plupart convertible en radeaux on une longe qui casse sous une certaine charge,pour les memes raisons.·le 01 sept. 2022 23:12
Polmar:En Manche un bateau de pêche à couler il n'y a pas longtemps. 2 morts coincés dans le radeau de survie entraîné au fond. Les deux marins n'ont pas pensé à couper la longe, malgré la présence du couteau ad'hoc à l'entrée du radeau. Alors croire que la ligne est dimensionnée pour s'auto-casser (les charges de rupture sont nettement supérieures à celles d'utilisation).·le 02 sept. 2022 08:06
Grizzly:J'ai recyclé la ligne de mon ancien radeau comme ligne de remorque de l'annexe. Cela tient très bien depuis 4 ans. Je ne miserai donc pas sur une rupture spontanée de ce côté.·le 02 sept. 2022 09:21
Calypso2:ce n'est pas le bout qui est prevu pour lacher mais l'attache au radeau ·le 02 sept. 2022 09:24
01 sept. 2022

J'ai trouvé, le ISO 9650 pour la ligne de liaison spécifie une limite minimum de rupture à environ 750kg, point d'attache inclus.
Je dois avoir entendu la limite maximale (pour qu'il ne coule pas avec le navire) à un des cours de survie/securité, désolé je ne trouve pas de reférence officielle ni je sais si elle existe; cela dit cela paraîtrait du bon sens.


jminet:Le couteau fourni à l'armement du radeau est rassurant...·le 01 sept. 2022 22:59
01 sept. 202201 sept. 2022

le couteau est rond au bout…ouf
non…pas celui l..psssssssssssssshhhhhh.

qui a deja percuté une survie au cul de son bateauet grimpé dedans ?


jminet:@ mitch "qui a déjà...." tu rigoles, là on cause, personne a déjà fait ;-)·le 01 sept. 2022 23:31
ourob:Percuté une côtière d'un ponton, et ça m'a servi a réaliser que la survie c'est pas une option envisageable! (Même si on doit quand même être bien content de la trouver si on en a besoin).J'espère que les hauturières sont plus rassurantes, sinon c'est grosso modo une piscine de jardin lestée...·le 02 sept. 2022 00:37
Polmar:Dick Carter, après le Fastnet 69: "on embarque dans le canot quand on a de l'eau au niveau des chevilles, mais en étant debout sur les barres de flèche"; humour bien sûr, mais réaliste.·le 02 sept. 2022 08:09
02 sept. 2022

Sortir une survie avec 60 noeuds de vent me semble illusoire, alors avec 100 noeuds….
Malgré le coup d’adrénaline, j’ai l’impression qu’elle va s’envoler aussitôt sur le balcon avant d’être percutée. Pire s’il faut aller la chercher devant.
Sous le vent ? Impossible ça change toutes les 20 secondes d’un bord à l’autre, le bateau évite sans cesse.
Les démo des survies se font dans le port ou par mer calme.
Je n’ose imaginer avec 60 noeuds de vent, et la mer qui va avec.
Le 18/8, il n’y avait pas (encore) trop de mer.
Prier sans doute,…pour ceux qui y croient est une solution….


02 sept. 2022

Sinon tout bon marin a en permanence un couteau sur soi
Encore une chose approximatif sur beaucoup de bateaux, l'emplacement du radeau certain sont même dans un coffre. D'autre part il devrait être autolargable avec un système hydro, le bateau coule le système libére l'accrochage du radeau. Ça existe sur tous les navires pêche et autres


02 sept. 2022

J'ai enregistré plusieurs cas où le radeau s'est détaché, le bout d'amarrage s'est rompu, d'autres ou la survie s'est détruite contre le voilier.

Heureusement pour certains qui ont été retrouvé alors que "le voilier était en train de couler".

De 1990 à 2018 :
35 cas de percussion d’un canot de survie ont été enregistrés.
7 canots se sont avérés défectueux ou inutilisables.
14 percussions étaient inadaptées à la situation ou dangereuses.
14 ont permis de sauver leurs utilisateurs.


02 sept. 2022

on se moque des bateau belge insubmersible.....


02 sept. 2022

Je viens de trouver: SOLAS chapitre III requiert que les appareils de largage hydrostatique du radeau cassent le lien avec le navire quand il y a une force de 220kg (+-0.4), cela pour empêcher justement qu'il coule avec le navire, mais c'est pour le système de largage hydro.


02 sept. 2022

La poussée d'Archimède subie par le canot encore enfermé dans son conteneur est-elle suffisante pour le faire flotter?
Quelle est la valeur de la résultante de la poussée d'Archimède et du poids du radeau. J'espère qu'elle est positive 😟?
Quelle est la force de traction nécessaire pour déclencher le gonflage? Il serait de bon ton qu'elle inférieure à la résultante précédente ; sinon, il faudrait hisser tout ou partie du canot hors de l'eau.


Calypso2:oui . si l'on fait les choses bien ; le radeau est tenu au bateau par un sytheme hydro qui libere le radeau lorsque le bateau coule c'est a dire que le radeau flotte et son bout qui percute le radeau est lui attaché au bateau ... et ensuite l'attache du bout casse pour eviter que le radeau ne soit entrainé dans le fond avec le bateau .. c'est reflechi , mais si le radeau est dans un coffre ..c'est cuit ou s'il n'a pas de syteme hydro ... j'au vu un accrochage hydro sur un bateau de plaisance ,celà m'a étonné ·le 02 sept. 2022 09:44
Camille06:@Polmar : j'en discutais hier soir (pile ce sujet là). Le volume d'un radeau de 42 Kg me semble supérieur à 42 litres : donc il devrait flotter. (à vérifier)C'est quoi la procédure s'il a trop de vent ? Enfiler la combinaison de survie, sauter à l'eau avec le radeau non-déclenché, et le percuter lorsque le vent se calme ? Je doute que ce soit réaliste ...·le 02 sept. 2022 10:42
Polmar:Sans oublier le grab bag, la balise Epirb. Petit rappel: les papiers personnels et la carte bancaire, téléphone dans la combinaison de survie; car l'hélico, quand il sera au dessus du canot, vous interdira de prendre le moindre paquetage. Et débarquer qu'en combinaison de survie sans un sous ni moen de communication, ce n'est pas très simple. Par ailleurs, une combinaison de survie dont les gants peuvent être ouvert est un plus; certaines ont les moufles indissociablement liées, impossibilité d'utiliser ses mains sans retirer, au moins partiellement, la combinaison.·le 02 sept. 2022 11:29
02 sept. 2022

Voilà, spécifications IMO pour les radeaux gonflables
Point sur la longe (longueur et resistance à rupture, noter l'insertion d'un "weak link":

4.1.3.2 The liferaft shall be fitted with an efficient painter or length equal to not less than 10 m plus the distance from the stowed position to the waterline in the lightest seagoing condition or 15 m whichever is the greater. The breaking strength of the painter system, including its means of attachment to the liferaft, except the weak link required by paragraph 4.1.6, shall be not less than 15.0 kN for liferafts permitted to accommodate more than 25 persons, not less than 10.0 kN for liferafts permitted to accommodate 9 to 25 persons and not less than 7.5 kN for any other liferaft.

Règle générale pour la longe: le navire en train de couler ne doit pas pouvoir entraîner un radeau gonflé avec lui:

4.1.6.1 Painter system
The liferaft painter system shall provide a connection between the ship and the liferaft and shall be so arranged as to ensure that the liferaft when released and, in the case of an inflatable liferaft, inflated is not dragged under by the sinking ship.

www.imorules.com[...]ED.html

En mettant ensemble les différents documents (vois plus bas le ISO), on diraît que le ISO enlève la nécéssité du "maillon faible" dans la longe (?). Malheureusement sur le net on trouve le ISO seulement par petits morceaux à droite et gauche, le document complet en lui même revient très cher.


Polmar:Dommage qu'il n'y ait qu'une limite basse pour l'effort de traction!·le 02 sept. 2022 11:35
roberto:Elle est indiquée dans le point successif:4.1.6.2 Weak link If a weak link is used in the float-free arrangement, it shall:.1 not be broken by the force required to pull the painter from the liferaft container;.2 if applicable, be of sufficient strength to permit the inflation of the liferaft; and.3 break under a strain of 2.2 ± 0.4 kN.Il se peut que un radeau ISO demande juste le 7.5kN maxi, et pour être conforme IMO/SOLAS il faille soit avoir un agencement spécifique de la longe ou bien utiliser le largueur hydro qui lui coupe la longe a 2.2kN; mais comme dit avant je n'ai pas accès au document ISO dans sa totalité.·le 02 sept. 2022 11:43
Polmar:"Not less than ..." ne se traduit pas par "pas moins de ..."? Ce qui est logique pour éviter un déclenchement suite à une malheureuse légère traction. Mais je sais que cette traction est opérationnelle que, si et seulement si, la totalité de la longe a d'abord été tirée (avec le stress cela peut sembler long!).·le 02 sept. 2022 13:11
02 sept. 2022

Bonjour,
quelques expériences vécues dans le livre de G.Bruce Knecht: "La mer ne ment jamais, Sydney Hobart 1998, 115 voiliers au coeur de la tourmente". Editions JC Lattès 2002.
Après l'avoir lu, on relativise la confiance dans les survies...
VdB


02 sept. 2022

Dans ce récit
www.artseaprovence.com[...]our-ii/
le radeau continue de rester attaché au bateau dans des conditions dantesques, mais la capote orange était arrachée, on ne sait pas si par le vent ou par la mer.

ps quelle histoire: le bateau se renverse, puis se redresse, démâté, le radeau se gonfle en dessous de tout le gréement, il coupe les poches de stabilisation/antidérive...


02 sept. 2022

perso je mets la survie dans le carré, je la percute et je me couche dedans, donc la longe de la survie et les 100nds je m'en tape !
j'ai calculé, survie percutée + 10 cubis de pif vides et tous les pare battages, je suis insubmersible.


Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

  • 4.5 (137)

Phare d'Artrutx Minorca 2022

2022