Radars ou AIS ?

Pfiuouu
Sur le principe je te suis à 100%
Mais concrètement je n'ai pas les moyens... d'où l'idée du choix...

Je précise que nous visons le détroit de Magellan...
Ça peu aider...

A²

Pas d'amende
mais 2h30 de visite détaillée : même les chaussettes sales ont été retournées ;-) ...
En fait j'ai vu passer l'avion au petit matin (l'Activ'Echo fonctionnait ) puis j'ai vu arriver la GROSSE vedette qui a fait route pendant plusieurs minutes avec moi. Je ne faisais pas attention qu'il y avait qq à la passerelle qui tentait de me dire qqc (la surdité, mon pauve monsieur..); quand ma femme s'est réveillée , je lui ai dit que nous avions de la visite et elle est monté voir ; elle , elle a entendu "canal 10" , et ces messieurs nous ont informé qu'une equipe allait venir à bord.
Ils ont compris que j'etais sourd ...
Ils sont bien évidemment tombés sur ma caisse de fusées périmées mais le chef d'équipe m'a dit qu'il y avait les règlements et le bon sens marin !!!

As tu eté arraisoné par les gabelous Rhétais?
Si oui amende ?

Ok
Mais si tu devais choisir...?

sans hésiter....
la multitude de fonctions qu'il offre, en particulier le cercle d'alarme qui permet d'offrir le même service que l'AIS, ou, du moins, le même genre de service, ne me fais aucunement hésiter.

Ne pas oublier que l'AIS, comme son nom l'indique a avant tout une fonction d'IDENTIFICATION automatique pour la gestion du trafic.

Le radar vous permet de suivre un trait de côte, je ne sais pas si l'AIS le permet par exemple.

Le radar permet d'identifier des balises avec des identifiants radar (les bouées d'aterrissage...).

Le radar permettera de détecter plein de "cibles" non équippées d'AIS comme dans beaucoup de pays où cela n'est pas répandu.

Le radar n'a pas l'aspect "met en route et oublie" de l'AIS, ce qui d'un point de vue sécurité en mer procède d'une meilleure approche pour le plaisancier.

et bien tu choisis...
...en fonction de tes moyens !

;-)

Detroit de Magellan
il ne doit pas y avoir beaucoup de bateaux avec AIS qui y naviguent ...par contre il y a probablement pas mal de brouillard et de pluie et dans ce cas , je privilegierai le radar..

Excellent !
C'est trés interessant tout ça.

Si je résume :
Les point fort du radars sont : Une vision de la côte et de certaines bouées (ca fait quoi une bouée sur un écran radar).
On voi tout, même ceux qui ne sont pas équipés en transpondeurs.

Points faibles : le prix (on a rien sans rien)
mauvaise visbilité des trop petites ambarcations.

Pour l'AIS on sait à qui on a affaire
C'est moins cher
Mais on ne voit que ceux qui son équipés...

J'hésite encore...

bouée sur ecran radar
pour répondre à "(ca fait quoi une bouée sur un écran radar)": ça émet le signal indiqué sur la carte, généralement une lettre pour l'identifier

oui
"Bref, et restons sérieux, vous voyez les goélands avec vos radars ? "

oui, voir vidéo plus bas

en reglant le gain on peut filtrer les echos et retenir celles plus importantes, mais à utiliser avec grande modération, parfois un petit bateau de peche a la même echo que un gros oiseau

oui, merci, les janganda...
...ou un truc comme ça.

Les balises, en France et en Europe, ont des réflecteurs radar...

Déjà en Turquie, il y a très peu de balisage, avec parfois des cailloux à fleur d'eau à 1 mille de la côtes... le radar ne verra rien !

Alors plus loin ??? les balises d'entrée de l'Amazone, par exemple, ce sont des perches en bois plantées sur les bancs de sable...

Bref, et restons sérieux, vous voyez les goélands avec vos radars ?

Tout ça pour dire que la navigation évolue et que, grâce aux cartes électroniques, brouillard ou pas, on saura toujours où est est par rapport à un caillou non balisé...

;-)

Transpondeur AIS
entierement d'accord avec toi puisque j'en ai installé un sur Ravenala avant de partir.
Pour ce qui est de montrer que tu es un voilier , le mien ne le fait pas : il ne diffuse que mon numéro MMSI . Mais les cargots voient bien que je me déplace lentement ; ils me voient de trés loin et de ce fait peuvent alterer leur route tres tôt pour m'eviter.
Quant à l'Activ'Echo, effectivement il est interdit le long des cotes francaises , mais pas au large ;-)

Et question conso ?
Ces 2 équipements sont-ils éléctrivors ?

Le radar, l'oeil du bateau
Pour avoir navigué sur mon ancien bateau avec un radar Raymarine C80 et maintenant avec mon nouveau bateau qui n'en est pas équipé, j'ai l'impression de naviguer complètement en aveugle, surtout de nuit.

Ce sera mon premier achat important pour l'équiper. J'attend le salon nautique de Paris pour voir ce qui se fait. Il y a une importante évolution du matériel avec la superposition de l'image radar avec la cartographie.

Le radar n'est pas facile à utiliser et demande une bonne formation qui était à l'époque dispensée par l'autre site de bateau. Dommage qu'il ne le propose plus.

Si j'arrive à comprendre ce qui se passe autour du bateau au large ou près des côtes, je ne suis pas capable de rentrer dans un port de nuit ou sans visibilité, simplement au radar.

L'AIS a une fonction totalement différente, ce n'est pas un radar, mais sacrément utile pour comprendre ce que font les bateaux beaucoup plus gros (surtout ceux de pêche la nuit) et qui sont des menaces pour nos coquilles de noix.

L'idéal est d'avoir les deux.

Confort de l'AIS
Compte tenu de son prix l'AIS est un plus considérable en matière de tranquillité d'esprit.
Je ne l'ai que depuis cette année mais je sais déjà que j'aurais du mal à m'en passer.
Dès qu'on rentre en Manche, pour aller aux Scilly par exemple, on a tout le trafic d'Ouessant à l'écran, y compris les navires du rail descendant qu'on ne voit pas à l'œil nu !(Il y en a plein que l'on n'a jamais vu d'ailleurs mais on savait où ils étaient.)
Par ailleurs beaucoup de pécheurs en sont équipés, même s'ils font largement moins de 300 UMS (l'obligation d'équipement commence à ce tonnage);sans doute parce qu'ils travaillent en Manche et qu'ils ont envie que les cargos les voient.
Les sémaphores, certaines bouées de balisage, en sont aussi équipées(pour les bouées il y en aura de plus en plus à ce que j'ai entendu), ça peut aider.(puisque il affiche la distance qui te sépare de la cible)
Alors, si ton budget ne te permet pas autre chose pour l'instant équipes toi d'un AIS.
Et, comme l'on dit d'autres avant moi, commence à récolter les fonds pour un radar...

Et Merci !
Hé ben oui,

Merci beaucoup pour vos contributions qui font avancé le shimilimili...

A²

ais ou radar
Avant de se lancer dans un choix, il faut d'abord déterminer l'utilisation de l'appareil, ensuite connaitre les avantages et inconvénients de chaque.

Le radar aura une portée nettement inférieur mais si bien réglé et bien monté détectera tout se qui flotte et réfléchit les ondes, cargo, petits bateaux en bois et même sillage de bateau. Par contre son énorme consommation fera qu'il sera bien souvent éteint et mis occasionnellement en route.
L'AIS permettra de détectera les cargos à plusieurs dizaines de milles de distance, en donnant outre l'identité du navire sa position, route et vitesse pour un consommation de quelques dizaines de milliampères.
De plus, il donnera les mêmes informations aux autres bateaux navires, ce qui simplifiera grandement les prises de décision et les contacts.
Par contre vous ne verrez pas les petits navires et autres objets flottants. En ce qui concernent les bouées et la côte, il y a d'autre outils pour ça.

J'ai cru apercevoir dans le fil qu'on pouvait voir les bouées avec l'AIS, j'attends qu'on m'explique.......

Frablo
"J'ai cru apercevoir dans le fil qu'on pouvait voir les bouées avec l'AIS, j'attends qu'on m'explique....... "

C'est vrai, même si ce n'est pas très répandu en France, mais j'en ai vu pas mal en Espagne ou en Italie, par exemple en approche du port de Barcelone.

Beaucoup de phares ou de points terrestres remarquables sont aussi signalés par AIS.

Concernant les bouées, l'émetteur n'a pas à être situé sur la bouée, il est généralement placé sur un point terrestre et envoie les coordonnées de la bouée entrées manuellement.

Et bien je t'explique...
Actuellement les Phares & Balises expérimentent des émetteurs AIS sur certaines bouées (SW du rail d'Ouessant, par ex mais il y en a d'autres)
Si les résultats sont satisfaisants (je ne connais pas les critères exigés) ils en équiperont un certain nombre.
Content ?

boue AIS
au Lire de l'exposé, ces bouées expérimentales (sur nos côtes) sont plus destinées à un recueil d'information qu'à une aide à la navigation.

un radar ne voit pas tout
Effectivement par mer calme et bien réglé le radar peu voir un vol de goélands, et par mer encore plus calme une bouteille plastique sur l'eau. Mais ce n'est pas son rôle premier pour moi.
De toute façon si le radar voit quelque chose, c'est qu'effectivement il y a quelque chose. Quoi? c'est au capitaine de le définir et s'habituer à faire confiance à son instrumentation.
En 2008 lors de notre traversée directe de Gruissan à Bonnifacio, en pleine nuit alors que la mer était hyper calme, un spot sur l'écran à moins de 3 milles qui est la zone de garde et l'alarme qui retenti réveille en sursaut le capitaine endormi, et alerte mon épouse qui assurait le quart. Puis plus rien à l'écran. On se crève les yeux pour appercevoir quelque chose dans cette nuit noire sans lune. RIEN.

Quelques minutes plus tard droit devant l'étrave à moins d'1 mille de nouveau spot à l'écran et alarme, puis plus rien.
Une baleine?, les fameux containers à la dérive?

Par mesure de sécurité je change franchement de cap pour laisser cet objet ou animal sur mon babord.
A ce moment les feux de navigation d'un bateau s'allument, les 2 feux blans indiquent qu'il s'agit d'un bateau de plus de 50 mêtres, et un fort projecteur nous aveugle.
Je vous dis pas le coup au coeur que l'on ressent alors qu'on se croyait seul au milieu de la mer.

Dés que l'on est passé sur l'arrière de ce monstre tous ces feux se sont éteint.

Après reflexion il devait s'agir d'une vedette furtive de l'armée ou quelque chose dans ce genre et le radar avit vu le matelot en train de pisser par dessus bord,(du moins c'est ce que j'ai supposé) :-D

De toute façon je ne le saurais jamais

Et les orages
Est ce que l'on arrive à bien identifier les orages en mer avec un radar ?

sic transit
oui c'était celui là, le mien hélas a rendu l'âme, maintenant c'est un furuno LCD, qui consomme moins mais n'a pas tout à fait le détail/facilité de lecture de l'écran tube catodique du Koden

mais bon..

Koden MD 3400 (référence de mémoire...)
et je confirme la possibilité de voir les grains et les précipitations.

je ne pense pas que l'on puisse
opposer les 2 outils , ils sont différents et n'offre pas le même service. pour avoir passé des heures la tronche dans un radar,(parfois 4 heures de suite) j'aurais tendance à privilégier le radar avec cartographie, à moi de repérer ceux qui ne m'ont pas vu. Le problème du radar,c'est qu'il faut bien le régler(un peu de pratique) et y rester pour bien connaître le spot surveillé.faire des manœuvres,barrer puis aller voir l'écran demande
quelques minutes d'accoutumance pour "voir le vrai du faux" souvent dans l'urgence si pas de visi, ça peut être stressant.Disposer d'un veilleur radar,c'est l'idéal en cas de fort trafic.
ammha

Et pourquoi pas, rien du tout ?
Je navigue sans radar, sans AIS et jusqu'à maintenant je n'ai jamais éprouvé le besoin d'avoir de tels dispositifs. Je ne connais pas ton grand voyage mais j'aurais tendance à dire qu'en dehors des zones où on rencontre la purée de pois: à quoi peut bien servir un AIS ou un radar ?

Pour avoir les deux.....
sans hésiter, si je devait choisir de n'en garder qu'un seul, je garde le RADAR !

Car il a plein d'autres usage en plus de l'anti-collision.

Mais nous n'avons pas les mêmes bassins d'évolution..... ;-)

le radar
sans hésitation
une alternative un peu minimaliste : le MerVeille qui détecte les échos radar et indique dans quel secteur est la source;
J'ai traversé 2 fois la Manche avec ce dernier système : RAS efficace et pas très cher env 250 €.
Ne remplace pas les fonctionnalités étendues du radar.

Marronnier ?!...
Bonjour,

Il y a des sujets qui ressemblent à des marronniers, c'est à dire qu'ils sont récurrents et on aurait tendance (à tort) d'inviter à utiliser la fonction recherche...

Pour avoir plus ou moins posé la même question il y a quelques temps et avoir apprécié d'être informé, je vais essayer de résumer le peu que j'ai compris à l'usage ([i]et en essayant de ne pas être redondant par rapport à ce qui a déjà été écrit[/i]).

[b]L'activ'echo[/b]
Le mer-veille ne m'ayant pas convaincu, j'avais pensé m'équiper de l'activ'écho qui est un transpondeur radar ([i]en gros, il renvoie un écho amplifié à un radar émetteur[/i]).
J'ai laissé tomber cette idée, car en plus du prix et de l'emplacement à bien déterminer, avec cet appareil on est passif ("on ne voit pas") et on est tributaire du radar branché chez l'autre...

[b]AIS[/b]
Installé au moindre coût sur mon précédent bateau en achetant la VHF Navicom RT650.
C'est pas mal et effectivement rassurant quand on traverse pour aller en UK, mais quid des petits bateaux en cas de brume ?...

[b]Radar[/b]
Découvert sur mon (tout) nouveau bateau, j'avoue qu'il n'y a pas photo.
De retour de Belgique, pas un pet de vent, de la brume à ne pas voir à un mètre de l'étrave.
Avec le lecteur/traceur installé à la barre à roue et la fonction overlay ([i]superposition de l'écho radar sur la cartographie[/i]), il nous a été possible d'identifier facilement les bruits à proximité, de différencier les échos des balises de ceux des autres esquifs à proximité...
Plus particulièrement, mon épouse a été rassurée de "voir" et de comprendre - grâce à l'overlay - les échos avoisinants...

J'ai également changé la VHF pour installer la Navicom avec AIS, ce qui fait que comme écrit plus haut, je suis (peut-être) ceinture et bretelles, mais je ne le pense pas car chaque insrument est complémentaire.

S'il fallait cependant hiérarchiser, surtout dans le cadre d'un grand voyage, le radar serait en premier, sans hésiter (permet de "voir" les grains, fonction MARPA permet des scénarios d'évitement, etc...). Si en plus, le radar fait l'overlay, c'est tout bon...

Radar sans hésitation
Bjr, Naviguant seul depuis des années et toute l'année, Radar sans la moindre hésitation. Et même à deux. j'ai un Koden MD3600 Vu les projets de notre ami, raison de plus pour donner priorité au radar plutôt que l'Ais, surtout dans ces contrées où j'étais en 2001/2002. Il n'y en avait pas à bord et c'était bien regrettable.
Hors Europe, on croise des cargos qui font route parfois sans leur radar. J'ai connu des gens qui ont liquidé leur AIS à cause de cela, cela rendait les choses plus dangereuses qu'autrte chose. Il a des idiots ou inconscients partout. Le radar les détecte.
La nuit, je vais dormir avec mon alarme radar mise. Dans le Beagle, si surpris par la nuit, tu seras bien content d'avoir un radar pour trouver l'ouverture vers un mouillage.
Bonne nav.
José

C70 itou
Le C70 (comme le C80) fait également overlay, si le radar est de marque Raymarine et connecté en Seatalk.
Et sans vouloir inviter Paul et Mike au débat, j'ai le sentiment que Raymarine est plus abouti que Garmin (mais je peux me tromper).

google
avec "high definition digital radar" on a pas mal de reponses et des prix, délais de livraison 2-3 jours ;-)

il faut quand même
prendre en compte le montage du tout
et si tu achètes chez nous le différentiel avec le dollar;
Quand les équipements sont récents et déjà montés c'est bien.
Si tu prends en compte tout ce que tu mentionnes, les 3000 € risquent d'être très vite dépassés.
C'est un investissement non négligeable.

Overlay
Je vais équiper mon rafiot d'un radar avec overlay, dans mon budget, j'ai trouvé le Garmin 4008 avec un scanner 4Kw pour ~1600£ chez les ships UK.

Soit ~2000€ livré en France, avec le support et une carto basik.

Raymarine a aussi des packs intéressants, sur la serie C70, mais chui pas sur qu'elle ait la fonction overlay.

Aurais tu un lien
Sur cette info car effectivement, il est urgent d'attendre

Il s'agit d'un autre produit
Bonjour les amis

Je crois , mais malheureusement je n'ai pas beaucoup de renseignements , a part une discussion avec un écossais qui travaille dans ce domaine , qu'il s'agit d'autre chose que les radars HD , qui sont déja en vente . Ceux -ci utilisent des radomes classiques alors que ce dont je parle a une toute petite antenne formée de trois " tranches " qui ne tournent pas .Il n'y a plus de rayonnements dangereux pour les utilisateurs , et la conso serait très faible par rapport a un radar classique . Cela devrait être présenté au public prochainement . Il parait que lors des essais , un bateau serait rentré au port et se serait amarré a sa place sur le cat-way avec les vitres de timonerie masquées , uniquement aux instruments .
Je n'aime pas propager des bruits sans apporter de données concrètes , mais ça avait l'air sérieux , et il n'y a plus longtemps a attendre .
Ceci dit , il est probable que ce sera du haut de gamme , et il est très possible que ça fasse dégringoler le prix des radars classiques : donc pour l'achat d'un radar neuf , soyons vigilants , c'était le but de mon post .

Amicalement - Joël

Montage et différentiel
Loin de moi de chercher à convaincre...

Par contre, je ne comprends pas "si tu achètes chez nous" alors que le même produit se trouve nettement moins cher soit aux US, soit en UK (Marine electronic etc..) ...

L'installation, c'est le radôme au niveau des barres de flèches ou sur un mâtereau arrière (ce dont à l'époque je disposais) et l'installation du soft sur le PC.
Rien d'insurmontable...

Pour en avoir fait le tour, cette solution éprouvée me semblait être la moins chère.

Bon, maintenant que j'ai tout le toutim déjà installé en Raymarine, à la barre à roue en plus, j'avoue que j'apprécie.

Très réducteur.....
le RADAR, ce n'est pas seulement de l'anticollision !

ça a vraiment plein d'autres usages en navigation....

pecheurs idem
si, les pecheurs sont bien entendu (presque) tous équipés de l'AIS, mais pour des raisons évidentes de confidentialité, ils sont en mode récepteur uniquement, eux n'émettent pas

Pas d'accord
il n'y a aucune raison évidente de confidentialité pour les pêcheurs.
Pourquoi ce comportement injustifié, et pourquoi ne respectent-ils pas les règles de sécurités imposées aux autres?
Quand on se mets en situation de danger il ne faut pas venir se plaindre quand il y a des abordages.

En revenant d'Irlande un bateau de pêche (pas au travail), entre les Birvidaux et Quiberon, ne s'est dévié de sa route qu'au dernier moment alors que nous étions prioritaires. Ce type de situation est malheureusement très fréquent.

pour avoir les infos sur les bateaux
un clic droit sur l'icône du boat et tu sais tout, si c'est renseigné dans le signal émis par ledit boat.

Sur ce site...
www.marinetraffic.com[...]/ais/
on peut voir là ou les cargos employes le plus l'AIS ainsi que se faire une idée du traffic dans certains coins.
On remarquera aussi que dans certaines zones (cf Mer Rouge) ils l'ont tous éteind pour des raisons évidentes de sécurité.
Une fois les tropiques, tres peut d'infos AIS, car peux eu pas de relais.

Serge

bjr Serge
tu as vu la portée des AIS de cargos sur ma capture d'écran? impressionnant.. ~250mns de rayon !! faut dire que dans ce coin là les cargos ont des allures d'"armoires normandes steroïdisées" ! et des antennes VHF culminant à plusieurs dizaines de mètres !!... :-p

Bonjour Tropique64
Oui, marine traffic n'est pas a jour dans certaines parties du globe.
par contre, ici sur Las Palmas il l'est, je le vérifie souvent avec les "Mega Yachts" et autres cargos qui rentres dans le port.
Questions "relais", ce sont les sémaphores qui relaient les signaux car la portée de l'AIS n'est pas tres grande (une trentaine de milles).
Donc, loin des côtes, Marine traffic ne vois pas les bateaux si pas de relais.
Par contre, si toi tu est dans les parrages, bien sûr tu vois le signal sur ton AIS.

Serge

C'est génial !
Ce lien !!!

Génial mais
en aucun cas fiable! je peux affirmer que par exemple au cap Finisterre ou encore au cap st Vincent, il y a quelques dizaines de cargos sur zone a toute heure et là il en apparait aucun !....Génial? pas sûr!

procedure RAVENALA
L'Activ'Echo est en fonctionnement permanent ainsi que le petit "AIS Radar" Nasa avec une alarme à 16 milles.
Dés que l'un des deux se manifeste , le transpondeur AIS est allumé ainsi que l'ordi avec ScanNav qui "plot" le ou les "cargots" et nous donne toutes les infos transmises par ceux-ci ainsi que la distance à laquelle nous allons passer.
Si pas de trace sur le PC , veille visuelle plus intense.
A proximité des cotes veille visuelle toutes les 10 à 15 minutes.
Tel qu'il etait installé sur le portique arrière, l'Activ Echo etait incompatible avec l'utilisation du radar (installé sur support occillant au dessus du 1er niveau de barres de flêche ) : celui-ci sature l'Activ'Echo.
L'Activ'Echo va etre déplacé pour etre mis sous le radar.
De nuit par mauvaise visi , utilisation du radar avec un secteur de garde balayé toutes les 15 minutes.

AIS Mer-Veille
Expérience de mes navigations dans l'atlantique :AIS pour les cargos et Merveille pour les bateaux de pèche (tous les pècheurs rencontrés avaient leur radar allumé). L'utilisation du radar même sur le mode veille sur plus de 12 heures par jour est trop onéreuse pour moi sur le plan consommation électrique :radar Furuno Navnet )

RADAR OU AIS
Sans aucune hésitation : Les 2.

Depuis 2 ans je navigue avec les 2 : Pour traverser les rails ou les routes encombrées de cargos l'AIS est l'outil indispensable car tu as toutes les infos sur les routes colisions, il n'y a plus aucun doute donc plus aucune hésitation : tu traverses en toute tranquilité sans aucun stress. Néanmoins, pour les petites embracations ou le brouillard l'AIS n'est d'aucune utilité. Pour résumer : Le radar est l'outil qui sert le moins souvent mais le plus sécurisant, l'AIS est le plus tranquilisant et celui qui sert le plus. On pourrait faire la comparaison entre une annexe et une survie : on ne choisit pas entre les 2.

Je ne connais pas la Patagonie...
où le trafic de gros navires n'est certainement pas très intense.
Ce que je sais, c'est que, au cours d'une transat, si on rencontre 2 ou 3 gros navires, c'est le maximum.
Alors il me semble que le radar est plus utile, notamment lorsque l'on arrive près des côtes et surtout si la visi est mauvaise.
Le radar permet de "voir" devant soi.
Mais ce n'est qu'un modeste avis de non-patagon...