Quille en fonte rouillée et bien rouilée

Bonjour à vous tous et toutes, j'espère que vous allez bientôt pouvoir envisager de nouvelles aventures sur vos bateaux....J'avais déjà lancé un fil sur vos avis concernant un duel dufour 36 ET sundance 36...Merci encore à toutes les personnes qui m'avaient répondu...J'ai opté pour le sundance de 1990 à 42 000 euros. Haubans, pilote, bôme, gazinière, génois et moteur neufs depuis 2 ans et bateau au sec depuis 2 ans. Bateau plein au moment de la visite, sale, puant le gas oil et la sueur et j'ai compris que le prix pouvait descendre à 25 000 (trop long à expliquer)....Il y a du boulot et ça ne me fait pas peur mais j'ai deux questions rebutantes avant de prendre une décision...Les fonds sont humides et d'après le propriétaire quand il prend une douche l'eau est évacuée dans les fonds et la pompe se met en marche (j'ignorais ce type de fonctionnement - l'eau se mélange avec des restes de rejets de gas oil). Les boulons de quille sont invisibles puisque stratifiés et j'ai constaté un léger faiençage....pas de talonnage selon le proprio... Mon gros souci, c'est la quille en fonte qui à donc eu le temps de bien sécher, qui est bien rouillée et présente d'innombrables cratères sur les deux faces dont pour certains on enfonce les doigts d'un bon centimètre.....Le proprio parle de gratter, passer de l'acide, faire des passes d'expoxy puis l'antifouling....votre avis ? Pour le reste, le vaigrage est à refaire, la grand voile à remplacer, pas de spi, l'électricité a été refait il y a 10 ans, guindeau et chaine d'origine et gros nettoyage à faire...Mais bon, c'est la quille qui me fait hésiter lourdement.....Bon dimanche à vous tous....

L'équipage
#Dufour#Technique
Ilela974Ilela974
23 mai 2021
Calypso2Calypso2
23 mai 2021

a mon avis le propriétaire a raison un bon coup de Primocon de chez international puis antifouling .la quille n'est qu'un morceau de fonte qui ne va pas cassé , on peut enduire pour boucher les cratères

Ilela974Ilela974
23 mai 2021

bonjour Calypso2, merci pour ta réponse et ton avis rapides. Bon dimanche :-)

Calypso2:avoir seché durant deux ans c'est un bonne chose ,un coup de brosse metallique , une ou deux couche de Primocon , puis trous enduit , une autre couche de primocon et antifouling et roule ·le 23 mai 2021 09:43
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Eric78Eric78
23 mai 2021

Si le bateau est au sec depuis 2 ans profites-en pour caréner et repeindre une bonne fois...
Pour la quille: surfaçage, un bon coup d'antirouille, mastic pour les trous,peinture époxy, primaire, antifouling... ça t'évitera d'avoir à ressortir le bateau de l'eau et de tout refaire l'an prochain! AMHA

Ilela974Ilela974
23 mai 2021

@ calypso 2 et Eric78........bonjour et merci beaucoup pour vos réponses à tous les deux....sympa d'avoir des tuyaux aussi rapidement....Pour le reste avez vous un avis ? Je sais, c'est difficile quand on n'a pas vu le bateau....Je sais que le proprio actuel l'a acheté en piteux état il y a 4 ans pour 25 000 euros....Un génois à 4000 euros, un moteur à 10 000 euros, une gazinière à 500 euros, une bôme à 1000 euros, un PA à 2000 euros, j'en déduis qu'il a ajouté ces dépenses au prix d'achat pour essayer de récupérer sa mise....le gars à l'air honnête et semble pressé de vendre (même si il dit le contraire) je suis le seul a être allé visiter...beaucoup de contacts restés sans suite de la part d'autres personnes qui posaient des questions très détaillées selon lui.

totortotor
23 mai 2021

Pour ta quille, je ne peux que te suggérer un sablage léger. Tout ce qui est meulage ou brosse métallique fonctionne bien sur du plat, mais ne va pas dans les creux.
Après, un cycle complet epoxy .( faire une recherche sur le forum, le sujet à été maintes fois traité)

Calypso2:ça c'est lidéal c'est vrai ·le 23 mai 2021 10:21
Rigil:C'est vrai, on trouve des sableuses en loc et même des mini sableuses chez Lidl ! Ne pas s'en priver, se sera beaucoup moins pénible et beaucoup plus rapide qu'à la meuleuse...Maintenant, je me demande quel constructeur ose vendre des bateaux d'aussi piètre qualité...1990, c'est très récent, il devrait être en bon état. ·le 23 mai 2021 10:35
Ilela974:merci totor, le proprio n'envisage pas un sablage facturé 660 euros, il compte passer la quille à l'acide, puis primocon puis epoxy puis primocon et enfin antifouling. Merci pour ton intervention.·le 23 mai 2021 10:45
Ilela974:@ rigil : oui c'est aussi un bon conseil....je ne sais pas si cela tient au constructeur (jeanneau) je crois plutôt que la rouille sur une quille en fonte est inexorable à plus ou moins long terme d'après ce que j'ai compris....Merci à toi.·le 23 mai 2021 10:49
Patrick29:Bonjour, attention à passer les produits dans l' ordre : en premier bien bloquer la rouille avec l' acide phosphorique ou le Ferrose ou le Rustol (pas le CIP), puis l' epoxy ou les couches de Primocon Le mastic de ragréage des trous vient ensuite, il contient des solvants qui vont décoller les couches précédentes, surtout s'il est recouvert d' epoxy.·le 24 mai 2021 11:19
Ilela974:Bonjour Patrick 29...merci beaucoup pour ces précisions passe une bonne journée😊·le 24 mai 2021 14:52
fritz the cat:si on utilise le férose il ne faut surtout pas sabler ,un brossage suffit ,il faut de la fleur de rouille pour que ça fonctionne .tout accroche dessus ,le mastic époxy ,la choucroute polyester , le primocon ,même le gelshieldalain·le 24 mai 2021 15:42
Ilela974:Merci Alain, encore une intervention d'excellente FACTURE !! la note va être salée à force🤣😅·le 24 mai 2021 16:15
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Pietje ScramouillePietje Scramouille
23 mai 2021

Après deux ans au sec la quille devrait être parfaitement séche . J'en profiterais pour sabler la quille ensuite pacification à l'acide phosphorique , primaire, enduisage, peinture époxy et antifouling . Tu seras tranquille pendant au moins une dizaine d'année si pas plus . je porterais une attention particulière au joint coque quille

Ilela974:merci Pietje scramouille, ca ressemble à ce que prévoit le proprio actuel :-)·le 23 mai 2021 10:47
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LeMokoLeMoko
23 mai 2021

Bonjour Illela

Pour le principe de la douche oui c'est parfaitement possible.
Bon visiblement tu as du boulots.

Le Moko

Ilela974:Merci le moko (pépé ?) :-)·le 23 mai 2021 10:46
LeMoko:Oui l'histoire vient bien de Pépé·le 23 mai 2021 12:57
Ilela974:sympa...un fan de gabin peut être ?·le 23 mai 2021 13:00
LeMoko:Non c'est une histoire familiale.·le 23 mai 2021 16:36
Ilela974:Ok :-)·le 23 mai 2021 17:30
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fxvtfxvt
23 mai 2021

Hello,
Profite que la quille ait séché pendant 2 ans pour la stratifier a l époxy. Ne te contente pas de lui passer des couches de apprêt et de peinture, ce sera a refaire dans 1 à 2 ans avec toujours les mêmes cloques. C'est du vécu.
Époxy et quelques couches de roving. Pas besoin que ce soit de la stratification structurellement solide, c'est juste pour etancheifier. Et ensuite une finition bien lisse.
Amicalement.
FX

Ilela974:Merci pour le conseil fxvt, je reporte au proprio...Bon dimanche :-)·le 23 mai 2021 10:51
Optio:Exactement ce que j ai fais faire à un chantier naval. Cela fonctionne parfaitement: un quille nickel depuis 3 ans·le 01 juin 2021 20:00
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fritz the catfritz the cat
23 mai 202123 mai 2021

c'est de la fonte de très mauvaise qualité :corrosion galvanique
la passer au férose qui va bloquer la rouille et servir de primaire ,mastiquer ,joli ponçage et primocon 3ou 4 couches avant antifouling
perso je mettrais une grosse anode au travers de la coque et j'y ramènerais avec un 6mm2 tout ce qui est métallique et qui trempe dans l'eau ,quille ,mêche de safran et tout le reste.www.googleadservices.com[...]ad/aclk
alain

Ilela974:bonjour Alain, merci à toi pour ces conseils judicieux, je te vois souvent intervenir sur les fils et je trouve tes interventions de bonne facture...Bon dimanche...·le 23 mai 2021 11:39
fritz the cat:meffi que je ne t'en envoie pas une alain·le 23 mai 2021 16:19
Ilela974:j'aime cet humour....mdr...·le 23 mai 2021 16:25
James :Ferose ferose ferose...Ne pas faire de coulures c'est ultra béton comme produit une fois sec,bien que très liquide à la pose·le 23 mai 2021 17:51
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Pégase Pégase
23 mai 2021

Bonjour,
Pour le propriétaire, il est utopique de vouloir récupérer un achat de 25000 €, effectué il y a 4 ans, plus les investissements réalisés. Personnellement j'ai ai fait l'erreur de mettre un moteur neuf (9000€ monté), sur un California de 1984, je ne suis pas arrivé à le vendre correctement, en descendant même à 4000€, malgré son bon état général. J'ai finalement opté pour sa déconstruction et récupéré le moteur que j'ai mis en vente. Nanni N14 60 heures de fonctionnement réelles.
Vu la conjoncture du marché et l'age du bateau, n'hésite pas à faire une proposition basse mais ferme et attend. Amicalement.HR

Ilela974:donné une cote entre 25 et 30 KF. Puis je suis parti du prix de départ, donc en 1990, de 85600 euros (traduction de franc français) et j'ai pris en compte l'inflation (61%) ce qui donne un pris de 138400 euros si le bateau était vendu neuf aujourd'hui....j'ai ensuite appliqué une décote de 10, 9, 8, 7 et 6% de la 1ere à la 5ème année et ensuite 5% par année supplémentaire et je suis arrivé à une côte de 24000 euros. J'ai ajouté l'investissement fait (moteur, gazinière, bôme, PA et génois) auxquels j'ai soustrait 10 et 9% puisque c'est fait depuis 2 ans) et j'ai trouvé une côte de 38000 euros. J'ai ensuite soustrait le prix d'une grand voile (la sienne est morte)et j'arrive à 35000.....il me semble logique et honnête (même si tout ceci n'est pas empirique) de partir sur cette base de négociation (à la baisse bien sur puisqu'il y a d'autres souçis....·le 23 mai 2021 11:34
Ilela974:(1ere partie de mon message non prise en compte par le site :-).....Bonjour Pégase, merci pour ton intervention qui me parait pleine de bon sens...Je partage ton avis, un bateau n'est jamais un investissement (si ce n'est celui du plaisir) et y croire amènerait bien des déconvenues....Il faut arriver à faire passer le message au proprio actuel....je suis allé sur l'argus qui m'a donné une cote entre 25 et 30 KF.·le 23 mai 2021 11:43
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Eric78Eric78
23 mai 2021

Je ne connais pas ce bateau, mais pour en avoir acheté un récemment, la quille n'est sans doute pas le plus gros problème...
Pour les fonds pleins d'eau... vérifier si c'est salé ou pas, checker tout ce qui peut fuire (passe coques, vannes, presse étoupe, wc, refroidissement et moteur etc... sans oublier les passages de cables, les fixations d'accastillage du roof et les hublots...). La soupe au gasoil en fond de carré, c'est pas très sympa pour les narines de l'équipage;)
Il faudra peut être modifier l'évacuation de la douche pour rester aux normes...
Négocie au mieux ton achat en fonction de ce qu'il reste à faire (voiles, carénage etc)... Après tout tu es le seul acheteur potentiel pour le moment, et les occasions à ce budget là ne doivent pas manquer je suppose... si tu peux gratter le prix d'un gennak profites-en!!

Eric78:Plus un mouillage, une annexe, etc ;)·le 23 mai 2021 12:22
Ilela974:Oui Eric, le bateau est à sec depuis 2 ans, je doute qu'il s'agisse d'eau salée....lui, il parle de la douche, qui évacue dans les fonds et c'était comme cela à l'époque selon lui.....Il vit loin et suit une formation pour le moment...plutôt que d'aller à l'hôtel, il dort dans le bateau à sec....et se douche. Tu as raison, la 1ere chose que j'ai constatée en entrant dans le carré c'est cette odeur de soupe au gas oil mais c'est la 1ere fois que je monte sur un habitable et j'ai pensé que c'était incontournable....Ca, c'est mon coté novice...On peut contourner ce problème comme tu le conseille si bien en modifiant l'évacuation...mais là, je ne sais pas comment il faut s'y prendre....Si on conclue, il se charge de la quille et de l'antifouling....Hier j'ai vu que la coque avait été gratée et il était en train de changer une bague en plastique sur le safran et boucher au gel coat des petites fissures. Pour la négociation, je compte m'appuyer sur l'absence de grand voile, de spi, l'électronique vieillissante, les vaigrages détendus (cabine avant) qui laissent des trainées jaunes par endroits (colle soumise à la chaleur et visible dans le carré) des capots repris au joint mais boulot non esthétique, annexe absente (petit moteur neuf valeur 700 euros) tous les vernis des meubles à reprendre.........liste non exhaustive...je pense à une offre comprise entre 25 et 28KF maxi...·le 23 mai 2021 12:40
Rederien29:Ce n'est pas comme si le proprio n'etait pas sur hisse et ho·le 23 mai 2021 12:42
Ilela974:Rederien 29.....je l'ignore mais ça ne me gênerais pas, après tout je ne dis rien de mal, je ne parle que de choses constatées. Et si il découvre mes hypothèses d'offre et bien ma foi ce n'est pas grave :-)·le 23 mai 2021 12:56
Rederien29:Si tu le dis ...·le 23 mai 2021 12:57
Ilela974:oui, j'assume :-)·le 23 mai 2021 13:01
Eric78:Ce ne sont que des conseils de novice ( et le relai de ceux qu'on m'a donnés ici même) mais il ne faut pas sous estimer la remise en état (surtout si l'entretien était moyen)... c'est du budget et/ou bcp de weekends à bricoler au lieu de naviguer... ça permet aussi de connaitre son bateau de fond en roof cela dit! Bonne négo à toi...·le 23 mai 2021 13:13
Ilela974:Oui, merci Eric, de toute façon c'est toujours mieux de bien connaitre tout cela surtout si des problèmes surviennent loin des bases.....en plus, c'est un délai de 6 semaines pour recevoir une voile neuve....l'été est un peu compromis si je fais affaire avec ce monsieur mais je mettrais ce temps à profit pour apprendre un max sur la construction de ce bateau....·le 23 mai 2021 13:46
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PolmarPolmar
23 mai 2021

Pour l'évacuation de la douche il existe ce genre de matériel
www.plastimo.com[...]12.html
Il y en a d'autres.

Ilela974:merci beaucoup Polmar, je vais aller regarder ....bon dimanche à toi.·le 23 mai 2021 13:43
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Camilleb0461Camilleb0461
23 mai 202123 mai 2021

En 2017 ma quille de 2004 a été démontée et sablée par un chantier
Elle était bien belle grise

Ils ont immédiatement mis une couche d inhibiteur de rouille
Moi j'ai ensuite bouché les trous et les fosses au mastic bi composant

Dessus
Un passage de plus a l anti rouille
trois couches de primocon
Et au total 4 couches d AF
Chaque année j'ai poncé, légèrement, la quille pour ses trois couches d AF annuel

Je viens de le ressortir après deux ans

Traces de rouille légères un peu partout et plus forte sous la quille. Là je vais devoir gratter à la brosse en fer et remettre des couches de inhibiteur

Je dois avoir un trop grand TE ou bien l'eau n'est jamais assez profonde

Donc,pour moi, malgré un bon traitement, ça revient

Me dire que je peinard pour 10 ans me semble très optimiste

ZARIAZARIA
24 mai 2021

Bonjour,

As tu contacté ta futur assurance ? Exigent t'ils une expertise de pré-assurance ? J'ai regardé à l'instant un expert coute entre 50 et 80 € le mètre linéaire selon ce que je vois. Si tel est le cas tu peux négocier une partie avec le vendeur. La quille, c'est visible, même remise propre tu vas devoir chaque année refaire des petites touches, mais ce n'est pas grave. L'usure normale et visible tu peux aussi budgéter. Le Gasoil dans les fonds, bof,c'est pas fait pour ça, mais tu peux déjà contacter le mécano, il saura dire si il a laissé le bateau propre.
Ne pas oublier qu'il s'agit d'un voilier, quid du haubanage, du mat par exemple ?

Pour moi la négo est importante, mais la certitude de ne pas avoir de surprise est encore mieux et malgré la bienveillance et la pertinence des conseils techniques des contributeurs de ce site.

Alain

Ilela974:bonjour Alain, merci pour ton commentaire....le proprio ne croit pas aux experts donc il ne participera pas aux frais mais c'est pas grave je m'en occupe....pas pour l'assurance car payer un assureur en tout risque qui en plus m'impose SON expert qui aura tendance à minorer la valeur du bateau (et oui, en cas de sinistre l'assureur rembourse moins) ça me botte pas. De plus il t'impose un changement de haubanage tous les 10 ans avec décote chaque année, avec les nouvelles règles, ton bateau de conception A est couvert jusqu'à un force 9 ce qui veut dire que si tu prends un force 10 et qu'il le prouve tu n'es pas assuré....Avant ça marchait pas comme ça et ce changement a été une grosse arnaque......Donc ce sera uniquement de la RC en ce qui me concerne et si c'est possible une extension pour remorquage et/ou désenchouage...Les assureurs ont oublié l'essence même de leur métier....ASSURER un risque !!!! exemple ils peuvent t'emmerder si tu es au mouillage et qu'un abruti vient te percuter parce que tu n'aurais pas mis ta balise de mouillage bien en vue...tout est bon pour ne pas assurer....Pour revenir au bateau qui me botte le haubanage à 2 ans, le mat est d'origine et vu depuis le pont n'est pas flambé (mais là j'enverrai un spécialiste le vérifier) toutes les drisses passent dans le mat et sont neuves et tous les câbles électriques refaits (passage en LED également) bôme neuve.....bonne journée.·le 24 mai 2021 12:53
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jerome1966jerome1966
24 mai 2021

LES quille en fonte sont faite de ferraille de récupération, nom purifier tu a donc des impuretés métallique autre que le fer et le carbone.ces métaux allier a l eau de mer fabrique des mini pile électrique, d ou cette corrosion qui ne s arrête pas même a terre.
On a connu sa dans les années 70/80 avec les carrosseries automobile les voiture rouillais toute seule au sec. A t'elle point que les voiture neuve exposer dans les concession était repeinte avant d'être exposer...voiture fabriquer par un certain fabricant italien bien connue...certaine marque au cheval ne sont guerre protéger aujourd'hui.les français idem.
Bref c est de la merde.
Donc tu met une couche de Rustol tu bouche avec du mastique polyester 'Galvatro' tu lisse et ponce un coup de Rustol et antifouling....et tous les ans tu fait pareil au fil du temp tu aura moins de dégâts.
De toute façon tu ne pourra pas l'arrêter.
Un bateau de qualité na pas de quille en fonte.

Ilela974:Merci Jérôme pour ta participation et toutes ces informations. Passe une bonne fin de journée.·le 24 mai 2021 16:24
jerome1966:C'est pas très malin de mettre des pousses négatif...sa fait 30a que je me bat avec des quilles en fonte.Mon rêve une quille en plomb ou pas de quille du tout.·le 04 juin 2021 16:42
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JeanLWJeanLW
04 juin 2021

J ai fait faire et surveillė une mise à niveau de la quille en 2014, des 2016 de la rouille re apparaissait et tout avait été fait à la perfection, beneteau de 1981

Ilela974:bonsoir et merci pour cet avis·le 04 juin 2021 19:02
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JeanLWJeanLW
04 juin 2021

Sinon un proprio qui n est pas gêné par une soupe au gazole et ose faire visiter son bateau sans le nettoyer …

Du gazole dans les fonds c est à prendre au sérieux, fuite en amont ou au niveau du moteur

Et NON ce n est pas normal !!!!!

Ilela974:c'est vrai, du coup j'ai renoncé...un proprio qui vide même pas le bateau, c'est bordélique et sale, c'est pour moi révélateur d'une personne non soigneuse....j'ai laissé tomber...je suis actuellement sur un Furia 37....A suivre....·le 04 juin 2021 19:04
fritz the cat:quand j'avais mon chantier et que j'achetais des batos à reconditionner pour faire travailler mon personnel en hiver ,c'était mes préférés ,la je négociais dur ,un voilier nickel est aimé par son propriétaire et dans le pris de vente il y a aussi celui de la séparation ,mais quand ils sont sales et négligés ,j'ai les arguments pour les négocier dur .je ne vais pas vous donner toutes les ficelles du métier , mais j'en ai des solides alain·le 04 juin 2021 19:36
JeanLW:Bonne décision dans la situation où les bateaux sont à donner ou presque ·le 04 juin 2021 20:16
fritz the cat:le marché à changé complètement .alain·le 04 juin 2021 20:48
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JeanLWJeanLW
04 juin 2021

Mais les vendeurs ne l ont pas encore compris , this is the end 🥲

Ilela974:C'est sûr quand j'ai vu un Dufour 36 de 1990 qui m'intéressait avec un gréement d'origine et 5000 heures au moteur et que le gars en voulait 50000 € ça m'a laissé un peu pantois🙃·le 04 juin 2021 22:05
tintindu13:oui, à Marseille, on dit qu'ils ont vu la Vierge...·le 04 juin 2021 22:10
Ilela974:Et en Lozère ils disent que tous les matins il y a un pigeon qui se lève🤣😅·le 04 juin 2021 22:16
tintindu13:Excellent !·le 04 juin 2021 22:44
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