quillard ou dériveur ? + de 12 m ?

Le bonjour à tous !
D'abord félicitations et un grand merci aux créateurs et à tous ceux qui passent du temps à nourrir cette passion qui nous rassemble !!!
Alors voila, ma chérie et moi (40 et 45 ans, aide soignante et cuisinier) allons sauter le pas, celui qui va nous emmener du ponton à notre 1er croiseur .
Notre projet est d'acquérir ce voilier au début de cet hiver (budget env 150k € + ou -), le prendre en main pour partir 6 mois en méditerranée l'été prochain . A priori pas longues traversées .
On veut y vivre à quai à Nice durant l'hiver . On est donc relativement "exigeant" pour notre confort .
Et repartir l'été suivant ... ainsi de suite jusqu'à la grande traversée qui nous mènera de l'autre coté ... ou bien à terre ...
N'étant pas de grands professionnels de la chose (c'est pourquoi on s'y prend un an à l'avance pour pouvoir le devenir !), moultes questions se posent à nous .
- quillard, on trouve toutes les infos facilement, notre choix se porte pour le moment sur un 12m cocpickt central (le sun odissey 39DS nous botte bien !)
- dériveur : impossible de trouver la moindre info ! j'ai bien compris que c'était une spécialité française beaucoup plus confidentielle mais si vous avez des infos (constructeur, site internet, revues ...) je suis preneur !
- limite à 12x4 m ? on préfèrerait plus pour le volume mais manoeuvrabilité (à 2 et surtout seul) entretien, cout (on table sur 10k€/an) place au port (hivernage seulement)...
J'ai encore des milliers d'autres questions :
- spy tangon ou assy ?
- étai larguable indispensable ?
- mat ou baume avec enrouleur ou lazy bag ?
- roll bar et pano solaire ?
- propulseur d'étrave ?
- wynch électrique (au moins 1) ?
- TV et internet à bord ?
- compresseur pour bouteilles ?
- bossoirs ?
- pont en teck ?
... mais votre site m'a déja apporté beaucoup de réponse !
Je vais continuer à dévorer tous les posts déja présents !!! et ne manquerai pas de mettre en ligne toutes les infos que je glanerai !
Merci mille fois de vos contributions !
à ++ et bon vent !!!
:-)

L'équipage
15 mai 2008

la derive est coincée!
t'as deja eu un deriveur?

ben moi jamais de derives coincées
c'est vrai que je navigue en med et que j'entretiens ;-)

je precise que je dis ca
pas pour polemiquer ,mais on fait telement peur aux acheteurs de deriveurs que j'essaye de dedramatiser !

15 mai 2008

trop riche !!
Et ben , avec ce budget tu n'a que l'embarras du choix . Vas voir n'importe quel vendeur , il va te guider et te soulager contre espèces sonnantes ....

15 mai 2008

un exemple
j'ai aucun intérêt sur ce bateau,mais une description sur son propre site avec plein de photos qui peuvent aider dans la compréhension d'un bateau de grand voyage, ce qui m'a un jour impressionné.
Pour le prix ce site:www.e-skipper.com[...]_fr.htm
pour les photo tapper le nom du bateau

18 oct. 2009

ce bateau est en vente depuis + de
2 ans et il est très certainement possible de négocier, car il est très typé et sera aussi difficile à revendre

15 mai 2008

Vivre à quai à Nice l'hiver !!!!
J'espère que tu as de GROSSES relations locales sinon n'y pense pas ....

15 mai 2008

Pieds sur terre
L'entousiasme est une qualité certaine.
Mais un bateau coute toujours beaucoup plus
cher que vous ne pouvez l'imaginer directement
fonction de la longueur.
L'entretien est très important très prenant.
Les ports sont souvent couteux.
Revenez rapidement à la réalité.
Faites vos comptes (plusieurs sites donnent
les détails ex: Banik.org, StélieIV, etc....). N'achetez pas à la légère.
Au besoin louez d'abord un bateau équivalent
et faites vous votre opinion.
Faites la part de l'indispensable et du gadget
ou du superflu.
La femme doit ètre complètement d'accord car finalement elle participe à plus de la moitié
de la tenue du bateau.
SUJET TRES DEVELOPPE SUR HeO.

15 mai 2008

la location.......
......pour essayer un boat qu'on envisage d'acheter.....c'est un trés bon plan surtout que visiblement tu te poses plein de questions.... :alavotre:

15 mai 2008

Tuyaux en live ?
Petite expérience (que 15 années !) du dériveur , venez à Toulon, on déjeune, on boit aussi et vous me cuisinerez avec soins (Lol j'ai pas pu résister !) de vos questions . Mais bien sûr autant chez les addicts du dériveur que du quillard , voire de la solution intermédiaire, chacun aura son propre avis !
D'autres adeptes sont aussi sur la région comme Pierre2 et Robert !

16 mai 2008

merci à vous
le bonjour :)
je ne m attendais pas à autant de réponses aussi rapidement
:)
merci de votre intérêt
par contre...malheureusement, ça ne fait pas beaucoup avancer le chmilblick ...
;(
Merci à Vasko pour ton invitation, je ne manquerai pas de te contacter dès la fin du festival du film (boulot oblige) :):):)
Concernant les problèmes techniques inhérent à un dériveur, j'en suis bien conscient, mais le jeu n'en vaut il pas la chandelle : échouage, volume, moins de roulis ...
idem pour vinch élec et mat enrouleur, plus on rajoute de technologie, plus on augmente le risque de panne, c clair, mais cela n en vaut il pas le coup en terme de confort, pratique, maniabilité ...
Des questions oui j men pose plein, mes réponses j les ai, ce qui m aiderai se sont des expériences ...
Louer un bato équivalent, un so 39 ou 42Ds, ça va etre dur . et puis vous l avez tous suffisemment dit, ça fonctionne au coup de coeur, quillard, dériveur, 12 ou 13 m, cc ou non, ça flotte, on y vit, on y pleure, on y rit ...
Je pense pas qu 1 mètre en terme de temps ou de cout d'entretien fasse une différence colossale . j ai peur k ça soit surtout au niveau de la place o port (cout, disponibilité) . concernant ce sujet, j ai arrété mes recherches après avoir été demandé aux ports de Nice, St Laurent, Cannes ( du - cher o + cher) pour un hivernage, les 3 m ont dit la même chose : en s'y prennant de suite pour réserver, aucun problème pour l'hivernage (450 à 600€ mois pour un 12m), confirmé par un gars connu entretemps qui vit sur son voilier à St Laurent .
bon ben désolé pour un post aussi long ...
j attends avec impatience vos commentaires :)
merci de m accorder un p de votre temps et surtout de votre passion :)
à ++ et bon vent :):):)

16 mai 2008

La dérive coincée c'est
quand même pas tous les jours !!! il y a 2 ou 3 centaines d'Ovni qui naviguent un peu partout au monde, et il n'y a pas vraiment de plainte !!! J'ai eu la chance de traverser l'Atlantique sur un Ovni (d'autres ont fait le retour), et le pbe n'a même pas été évoqué.

Pour le Mousquetaire, je n'ai pas coincé la dérive, je l'ai perdu et j'ai navigué la saison sans pbe, si ce n'est un prés et travers moins précis. C'est un dériveur lesté, dont la conception remonte à 1964 et des progrès ont été fait depuis.

16 mai 2008

deriveur ou pas
j'ai eu trois dériveurs avec lesquels j'ai du faire 40000mn
le premier un neptune 99 derive sabre en puit
j'en ai cassée une dans les bouches de bonifacio
de nuit apres avoir chassé de la cala del greco
par fot coup de mistral ,le puit n'a rien eu
je l'ai remplace par un bout de contreplaque pour rentrer autrement pas de remontée au vent possible et après le chantier m'en a fourni une autre ;
le deuxieme un hood38 deriveur leste avec une dérive pivotante 130kg tiran d'o 1.40/3.50M
une bete de prés à condition de changer le cable tous les deux ans aucun probleme ;
puis un ovni 35 (11.40m)T/E 0.56m/2m dérive en tole de 25mm
d'épaisseur relevage avec un bout sur un winch du pont aucun probleme il remonte a 40° du vent
et au portant on joue sur la dérive pour la stabilité de route
voilier un peu bruyant la tole ça resonne
tout ça pour aider à la décision
cordialement
ALAIN

27 mai 2008

on avance à petits pas
mais on avance !
pour le moment notre choix se porte sur le SO 42 DS 2 cabines, 210/220 k€ neuf et assez bien équipé (pas de mat enrouleur, spy assy, prise de quai + chargeur, 5 batteries, alternateur, prop, radar, pilote, ploteur ...) moins la remise concessionaire 30k€ moins l'économie du LOA (sur 8 ans pour etre hors fiscalité produits financiers) 15k€, on arrive à 170k€ ce qui me parait correct vu les prix d'occase .
Le top en terme de confort, et pas si mauvais que ça en terme de perf, je viens d'en visiter un à Antibes qui a gagné sa 1ère régate .
+ un groupe portatif pour recharger au mouillage
+ un lave linge pour s'en servir à quai
+ un pc portable pour nav (relié à la centrale de nav du bateau par éthernet)
+ des allumes cigares à droite à gauche avec petits convertisseurs volants (ou meilleures connections mais dans cet esprit)
+ antenne status pour la télé
+ carte pmcia pour internet
pour la place au port, je confirme, mes contacts m'ont répété qu'on trouvait pour l'hiver sans trop de difficulté, mais maintenant je m'interroge en terme de cout : 3/4000 € pour l'hiver pour une place à 100k€, si je laisse l'argent placé à la banque, il va me rapporter 4/5000 €, si je le place dans un port et que je loue l'été (puisque notre objectif est de partir les 6 meilleurs mois) rentabilité 3/4000 € moins la loc de l'hiver, ça me parait beaucoup plus rentable ...
voila, voila ...
à ++ et bon vent :-D

27 mai 2008

Un conseil : Navigue !
Au lieu de te poser tant de questions, navigue un max' d'abord. En location ou avec des amis qu'importe ! Navigue sur plusieurs sortes de bateaux, et tu verras peu à peu, que tu trouveras tout seul les bonnes réponses. I.E celles qui te conviennent et auxquelles personne ne peut répondre à ta place.

Petit à petit, tu feras le tri entre le nécessaire, l'accessoire et l'indispensable. Progressivement, tu préféreras tel ou tel type de matos et l'adopteras. Et sans doute aussi découvriras-tu de l'intérêt pour des critères de maniabilité, de sécurite ou de confort qui aujourd'hui t'indiffèrent, tandis que tu laisseras de côté d'autres préoccupations qui aujourd'hui te semblent primordiales.

Et au bout du compte tu te poseras la question N°1 qui englobe toutes les autres : Ma Lady & moi sommes-nous vraiment faits pour ce genre de vie ? Car on ne passe pas de l'état de terrien à celui de marin, même à mi-temps, uniquement à partir de projections financières because le facteur psy est inquantifiable.
Bonne réussite dans tes projets !

18 oct. 2009

hivernage a sec ou a flots en Tunisie
Bonjour,
Une solution moins couteuse serait l'hivernage de votre voilier en Tunisie, certaines marinas sont super équipées, l'accueil est sympathique et en deux heures de vol en avion et pour pas trop cher vous vous retrouvez dans le cockpit de votre voilier.
La proximité de Malte et du Sud de l'Italie peuvent enrichir de facon interessante votre programme de navigation.
Voici un lien qui pourrait vous aider :
www.tunisail.com[...]eil.php
Cordialement

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

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Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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