Qui peut m'expliquer mon erreur de mouillage ou a une astuce ?

Bonjour, je dis certainement une bêtise, mais si tu raccourcissais la main de fer. Sur mon bateau, la main de fer est toujours en arrière du davier. L'amortisseur est frappé sur le taquet d'amarrage.

Suggestion : utiliser du squareline à la place du bout toronné.
Comme ça, pas de torsion.

Bonjour, si c'est comme pour moi j'avais conclu que c'est normal puisque l'amortisseur caoutchouc, en s'étirant sous la traction, tourne en se vrillant et donc la chaine va s'enrouler autour du cordage-main de fer. J'ai essayé de réduire cela en mettant deux amortisseurs caoutchouc en série sur lesquels le cordage est bobiné en sens inverse sur l'un et sur l'autre. Donc sous la traction un amortisseur tourne dans un sens et l'autre dans l'autre sens et ça devrait s'annuler... en théorie !
en fait ça le fait toujours (un peu moins) car le cordage 3 torons se vrille lui aussi sous la traction (c'est le principe de son élasticité).
En raccourcissant le cordage ça devrait diminuer, mais alors on perd lde l'effet amortisseur..

Comme écrit par Lulu, ça s'enroule car tu as du bout trois torons et ça tire fort. Le toronné peut faire trois ou quatre tours sur une distance de 2 mètres, quand ça tire fort.
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Ta premier photo parle d'elle même : le trois torons a tourné dans le sens antihoraire (torons dans le sens horaire), donc la chaîne est enroulée dans le sens horaire.
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Utilise du squarline (8 torons, quatre dans sens et quatre dans l'autre) et le soucis disparaitra.

Peut être la chaine trop tendue : dans les rafales si la chaine se tend et qu'elle a des tours comme dit fritz elle tourne autour du bout.
Laisser une grande boucle de mou à la chaine pour ne pas qu'elle se tende même bout allongé.

Le bout 3 torons se vrille sous la tension donc enroule la chaîne libre; Solution mettre un émerillon entre la main de fer et le bout 3 torons.

5m de fond 50m de chaine soit 10fois la profondeur : a quoi peut bien servir ton amortisseur ?

Mmm... 9 votes pour cet avis de Calypso2. Ca sent le consensus... Pourtant on m'avait appris que justement quand il y a peu de fond, c'est là que la chaine ne fait pas la "boucle" suffisante pour être élastique et qu'un amortisseur est utile... Alors que ca l'est beaucoup moins par 10m d'eau. Mais il y a plusieurs écoles j'imagine....

et même un 4ème qui est que le bout est amarré sur un taquet évitant ainsi de tirer sur l'axe du guindeau.

Pour comprendre, lis les réponses des intervenants ;-)
Le bateau n'a nullement fait le tour de la chaîne.

excuse moi Vincent , je ne recommencerai pas promis , bonne nav 2018 :oups:

t'es tout pardonné ! Bonnes à toi aussi.

Bonjour Capitaine hablock,
Une longueur de drisse d'un bon diam, la main de fer à mi-distance (environ) étrave/surface de l'eau, une grande boucle de la chaine (elle est trop tendue sur la photo) le poids des 50 m de chaine sont là pour faire amortisseur ... le problème devrait être résolu.
ALAIN

Non, la chaine parait tendue parce qu'elle a fait 10 tours. Elle est bien. Perso, je virerai l'amortisseur caoutchouc dont je ne vois pas bien l'intérêt. On met ça sur une amarre de quai.

CaptainRV

Une chaine tendue ne provoque aucun amortissement notable.
Sur 5m de fond, la chaine est tendue pratiquement immédiatement.
Donc, non, l'amortissement par un textile est au contraire une bonne idée.
Par ailleurs, le textile ne travaille pas sur la même courbe de réponse que la chaîne, bien moins mécanique, bien plus linéaire.
 
Pour la solution : mettre 2 bouts, qui partent en Y de part et d'autre au voilier : ca va arrêter de vriller, et l’élasticité sera un peu plus grande (ce qui compense un peu le fait que le bout sera moins élastique s'il cesse de vriller)

@albor :
Mettons 30m de chaine, ou 1km de chaine, c'est pareil.
Je viens de faire le calcul sur un exemple précis :
- sur une chaine de 8, pesant 1.3kg/m plongée dans l'eau
- une force horizontale de de 104kg s'exerçant à l'étrave -> voir www.hisse-et-oh.com[...]-chaine
-> cela soulève la chaîne sur 20m (grosso-modo, je n'ai pas fait le calcul super précis cette fois, j'en ai marre de le refaire pour dire toujours la même chose)
 
Maintenant, une vague, ou une rafale, ou que sait-je, double la force la force.
 
-> La chaine va à présent se soulever sur 28m, et entrainer au mieux un déplacement horizontal de 17.5cm ... En pratique, la chaine est galbée et le reste, donc c'est moins de 17.5cm en pratique.
Bref, c'est keudal.
Pour donner un ordre d'idée, sur 10m de fond, cela aurait été ~46cm d'allongement avec les mêmes paramètres.
 
Donc, comme je le répète en permanence : une chaîne, ca provoque une super élasticité quand on ne tire pas dessus, par temps calme. En condition difficiles, le textile offre une bien meilleure élasticité. Pour les mouillages les plus difficiles, le 100% chaîne, loin du sentiment de sécurité que renvoi son poids et son comportement par temps calme, va générer des rappels très importants sur l'ancre propre à la faire décrocher et chasser.

Oui, La patte d'oie est nécessaire sur le cata, elle permet le maintient du cata dans le prolongement du mouillage et évite la chaîne de venir raguer sur l'étrave .

albor, je ne partage pas ton avis.
J'ai déjà vu ma chaîne se tendre dans des rafales et embardées du bateau, provoquant des coups brutaux de la chaine dans le davier (plus bruit fort désagréable)
.
Et à ce moment, là, les 2 m de polyamide prennent le relais en se détendant largement.
En tout cas, avec ou sans le bout, la différence est saisissante.

Quand la chaîne est dans le davier ,je comprEnds ton avis . Mais en ce qui concerne le bout , remplace ton polyamide par un bout de drisse ou autre et tu ne verras pas de différence .
Au mieux, ton polyamide s'allongera de 20 cm , alors que la chaîne aura une souplesse de plusieurs mètres .

corde d'alpinisme pour moi, de 8mm qui ne sert plus à l'escalade

Nous mouillons souvent dans des endroits où les rafales peuvent dépasser les 40, voir 50 nds. La main de fer est prise sur une patte d'oie épissée dont chaque brin est pris sur un taquet de chaque côté de l'étrave. Ces brins ne passent pas par le davier.
Quand il y a de gros coups de rappel, le.guindeau ne risque rien et ça empêche les tours autour de la chaîne.

Une question un peu parallèle : quand vous mouillez du bout en plus de toute votre chaîne, vous le laissez dans le davier ou vous le faites passer dans un des chaumards ?
Perso, je n'ai pas confiance dans mon davier, je trouve ses "joues" en tôle d'inox un peu trop agressives pour mon bout de mouillage (squareline, très agréable à manipuler comparé à du trois torons)

faible hauteur d'eau = rappel plus violant même avec longue chaîne

Pour Bigjack
L'idée n'est pas de moi.
Les photos suffisent pour comprendre.

Merci.

perso, je prends la peine de descendre ma chaîne en pleine mer une fois par saison et la laisse pendre sur toute sa longueur pour qu'elle se dévrille, je n'ai pas de soucis avec les tours, de plus elle est équipée d'un gros émérillon....je mouille aussi largement au dessus de ce qui est préconisé, je laisse un bout de chaîne à plat pont , après ma retenue pour que si en cas de casse de ma retenue elle dérape et me réveille, je dors juste en dessous

Bonsoir,
La bonne solution est le SQUARELINE comme expliqué plus haut dans le fil.

"Cordage de haut niveau pour l'amarrage et le mouillage. Idéal pour l'ancrage. Utilisable directement sur guindeau.

8 torons (4 x 2) en polyamide. Grande souplesse, bonne élasticité et haute résistance. Très bonne absorption des chocs. Très confortable. Facile à épisser sur chaîne. Antigiratoire, anticoque. Bonne préhension."

De bonnes photos chez eaux turquoise:
eauxturquoises.fr[...]fer.htm

Depuis que j'utilise 10 m de squarline au bout de la main de fer tout est OK. J'ai aussi supprimé l'amortisseur.

dévriller la chaîne de temps en temps, utiliser une petite longueur d'un cordage souple (nylon 3 torons) déja bien étiré et non équipé de main de fer, le frapper sur la chaîne par le noeud qui convient , une solution simple pour dormir tranquille.... sauf si très gros vent le nylon grince un peu, il y a possibilité alors de le fourrer au passage du liston, davier, écubier...

hors sujet mais bon, dévriller une chaîne, sauf si le vrillage l'a raccourci de moitié, je suis dubitatif, surtout après l'avoir remis ds la baille à la va comme je te pousse, comme on peut et si en plus on la love, on a tt perdu, enfin bon, ça occupe; qd on remonte le mouillage, en général elle se dévrille tt seul, il n'y a qu'à voir l'ancre comme elle tourne
pour revenir au sujet du fil, le bout qui s'allonge, je reste dubitatif qt à l'utilité de l'allongement,et plus encore l'amortisseur, comme dit José, c'est la chaîne qui fait le gros du travail, le reste ajouté, pour moi c'est pour le plaisir car le principe atteint plus vite ses limites que la chaîne (si onen a mis assez) :jelaferme:
pour ma part je mets une vieille drisse sur la main de fer, assez courte, et la chaîne ne s'enroule pas sauf si le bato tourne, et encore, c'est juste pour éviter le bruit
la patte d'oie par exple elle est un bon truc, évite le frottement sur le davier et l'enroulement
je ne critique pas, :non: , ce n'est que mon avis
JL.C

Je ne peux te dire, mon bateau est un dériveur de 10.50 m et 7.5 T j'avais une Delta de 16 Kg; 30 m de chaine de 10 et 50 m de squareline polyamide de 18 à l'époque de la photo ci-dessus, maintenant j'ai une Rocna de 20Kg toujours 30 m de chaine de 10 et 60 m de squareline polyamide de 18 maintenant de là à transposer pour la taille de ton canot......

Ce n'est pas la théorie qui dit que la chaine fait amortisseur, c'est une croyance (on dit "légende urbaine" aujourd'hui) propgée probablement par des gens qui n'ont pas mouillé par vent fort.
La théorie comme le dit roberto, et comme l'a démontré Alain Fraisse dit bien que l'élasticité nécessaire vient de l'ajout d'une longueur de cordage comme betta l'a constaté en plongée.

Je me posais la question depuis quelque temps de mettre une main de fer sur textile. Je n'ai jamais mouillé avec 40-50 nds de vent et donc n'en ai pas vu l'utlilité, mais ton argumentation tient la route. Maintenant la question est: polyamide quel diamètre pour 12 tonnes. Si tu as un avis , il est le bienvenu.
Hubert

pas besoin de plonger pour voir que la chaîne sert à qque chose, si on la voit encore 10m avant le bato, c'est qu'ell est tendue, et ce n'est pas même 50cm d'allongement qui vont changer qque chose
vent fort 50knts, si la mer est celle du vent, fichez le camp
mais comme j'ai dit, chacun croit ce qu'il veut tant qu'il dort tranquille
JL.C

Pour info, une petite vidéo prise il y a un an aux anses d'Arlet lors d'un petit retour d'ouest, vent de 20 nds, 25 dans les rafales.
On voit que de la longueur de chaine est efficace quand le vent n'est pas fort mais que la mer rentre.
Nous avions mouillé cette année là à Bequia dans 1.2 mètre d'eau, dérive et safran rentrés bien sûr. La chaîne était quasiment tout le temps tendue car elle n'avait pas la hauteur suffisante pour faire son effet d'amortisseur.
Mais quelque soit la longueur de chaîne mise, quand ça souffle, c'est tendu. Et seul la partie textile arrive à amortir. Mais dans ce cas, il nous arrive d'avoir la main de fer à 10 mètres du bateau.

Pour info, ce jour de rentrée d'Ouest, il y a eu 4 bateaux à terre. Avec moins de 25 noeuds de vent, on peut se poser des questions sur la manière de mouiller...

Confusion ou dérive du sujet ?
Une main de fer, c'est un bout avec ou sans crochet "fer" qui sert à soulager le guindeau et protége du raguage et du bruit , d'une longueur de 2 à 3 mètres.
Quand certains parlent d'une main de fer de 10 mètres et plus , on est dans un mouillage mixte !! Et là, on peut commencer à parler d'amortissement . CQFD.

Absolument pas! tu écris qu'une main de fer de 10 mètres et plus, on est dans un mouillage mixte. Et là, je dis non.
Un mouillage mixte, c'est chaîne + câblot épissé sur la chaine.
Comme Ebraball, j'ai un mouillage mixte (80 m de chaîne et 40 mètres de câblot). Et comme Ebraball, tant que je suis sur chaîne (donc non mixte), j'ai la main de fer, et là, peu importe la longueur de câblot allant à la main de fer, mon mouillage reste de la chaîne, pas du mixte.

Pourquoi Non, puisque tu dis exactement ce que j'ai écris ! ????

" un mouillage mixte, c'est chaîne +câblot épissé sur la chaîne ". Ok
Donc, si j'ai Manille sur chaîne + câblot sur noeud de chaise (ou autre type de noeud), je n'ai pas un mouillage mixte ? De même si mon câblot est tenu par un crochet de fer ?
Quant à mouiller par 60noeuds de vent au niveau du 79°, c'est à te lire une situation standard ,et ne mérite pas plus qu'un mouillage classique dans une baie abritée des Caraïbes (sic)
CQFD????

La main de fer, c'est bel et bien le "crochet" métallique qui saisit la chaîne. Le terme n'est d'ailleurs pas propre à la marine, il est utilisé en manutention dans divers métiers... Le bout qui relie la main de fer au bateau n'a qu'un rôle d'amortisseur dans le cas d'un mouillage tout chaîne (10 à 15 m. de bout polyamide à 10 ou 20 % d'allongement possible selon les qualités, ça donne un bon amortissement), il n'a aucun rôle de mouillage "mixte", le câblot est là pour ça dans les mouillages mixtes, et rend la main de fer inutile.
Dans mon cas, j'ai un mouillage mixte avec 40 m. de chaîne, tant que je n'ai mouillé que de la chaîne, j'utilise la main de fer. Quand j'ai aussi mouillé une bonne longueur de câblot, je n'utilise plus la main de fer. D'autre part, je pense qu'il vaut mieux ne pas laisser le mouillage dans le davier (cela peut abimer l'un et l'autre), il faut le faire passer dans les chaumards.
Pour les tours sur la chaîne : le barbotin des guindeaux (et souvent les réas de davier) interdit à la chaîne de tourner. Elle rentre dans la baille comme elle en est sortie, si il y a des tours, ils se défont quand l'ancre est pendante à l'aplomb de l'étrave.

Puisqu'il faut rester dans le domaine pratique et Marine, quand tu as 60 nds de vent au mouillage dans huit mètres de fond, 60 mètres de chaîne arrivent à se tendre à mort. La main de fer sur 3 mètres de câblot ne suffit pas pour amortir mais si on la rallonge un peu, l'amortissement se met en place. Par contre, pas question de passer dans ces conditions en mouillage mixte sur le câblot parce que s'il casse, tout fout le camp. Surtout quand tu constates qu'il faut changer trois fois le câblot de la main de fer à cause du ragage malgré toutes les précautions possibles. Et pas la peine de chercher un meilleur abri par 79° nord, tu es déjà dans le plus calme...
Pour ce qui est des deux demi clés inversées, tu peux le faire dans des conditions raisonnables.

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Bonjour
Sur le sable, l'ancre glisse légèrement et tourne sur elle même.
J'ai rencontré ce problème quand j'ai inventé un nouveau modèle d'ancre ( j'ai surveillé le comportement de l'ancre en plongeant)
Salut

J’en pense que vous utiliser un amortisseur élastique sur lequel s enroulé le bout
Et attention à chaque tension le bout tourne été enroulé la chaîne. Attention ma chaîne a déjà cassé à cause de ce type d amortisseur et j ai failli perdre mon bateau

Salut Capitaine, Je suis assez d'accord avec ce qui précède. J'utilise également un bout de drisse ou d'écoute, essentiellement pour limiter les bruits de chaîne dans le davier. On a tout de même le droit de faire la sieste, mille millions de mille.... Pas de main de fer mais des tours morts, qui tiennent bien sur les anneaux de la chaîne, et des demi-clés.. Le tout facile à larguer.
Par contre j'emploie, depuis plusieurs dizaines d'années ????, un amortisseur à ressort qui transforme ce bout frappé sur la chaîne en quelque-chose de plus intéressant dans le comportement du mouillage par vent fort.
Pour ne pas encombrer le forum je te donne quelques réflexions à méditer dans un fichier joint. Bonne nav..

:pouce: :bravo: tu aurais une photo ?

Main de fer de bout' conséquent en V ( patte d'oie ) sur taquets latéraux par les chaumards de l'étrave frappée par une manille sur chaîne de mouillage DÉTENDUE entre manille et davier = TOP pendant des mois de mouillage ! Plus émerillon sur chaîne sous la manille encore mieux.

Une fois de plus cela s'enlise. C'est le caténaire qui doit amortir les chocs, pas un morceau de caoutchouc, ni un ressort qui est moins solide que la chaine (oui, même en inox). Le croc doit se trouver à hauteur de l'eau, et la bosse doir être un cordage (solide) de 8 (tressé) qui doit être aussi long que possible (élasticité). Moi je le capelle à hauteur du cockpit et cette bose est (chez moi) double, une à bb et une à tb. Ainsi j'ai toujour la possibilité de prendre un tour sur un winch pour soulager, choquer, hâler sur l'autre bord. Gardons les choses simple, efficace, fonctionel. Affourcher (en V) est préconisé pour étaler un coup de vent, pas pour mouiller dans des eaux à marée. A chaque renverse la probalitié d'enmêler les deux chaines est réel. Et bonjour les jurons.. Passons à autre chose svp.

"Une fois de plus cela s'enlise". "Passons à autre chose svp". Peut-être n'as-tu pas eu conscience du côté irrespectueux de ton post. Malgré ton expérience sûrement très importante ce serait gentil de considérer que d'autres peuvent avoir des idées intéressantes? Heureusement il te sera beaucoup pardonné (Amen). Celà dit, pour passer à autre chose, il y a d'autres discussions. Merci de remplir ton profil s'il te plaît. Très amicalement.

photo
....

Wauw
Ca cet de l'expérence,
Respect.
:coucou: :coucou: :coucou:

D'accord avec Popolandre. Nous devons remercier Don Remy de nous faire partager sa très longue expérience, sa modestie et son humilité. Mon cher Don Remy, réduire les posts de quelques dizaines de contributeurs à de la pacotille, c'est au pire prétentieux, au "moins pire" pas très gentil. Sans rancune...

Je n’ai pas ce phénomène avec le même bateau et une main de fer à trois torons. ( le bout en squareline est dans un coffre, mais au mouillage ce n’est pas facile de faire l’épissure).
À noter que depuis hier le bateau a pas mal tourné avec des grosses rafales et que la chaîne ne s’est pas entortillée.

Oui, tenté le coup avec un bout en squareline me va bien (j'ai changé le mouillage l'an passé, chaine neuve, autant ne pas tarder !). Si ca ne sert à rien, cela sera au moins joli ! (en avec deux brins pour venir au 2 taquets, sinon cassepied avec le D34 et un seul davier/poulie)

Pour revenir sur la question de l'amortissement par gros temps, j'avais vu sur un blog de bateau de voyage/famille un montage où ils ramenaient les 2 pattes de la patte d'oie (sur un mono) sur les taquets ARRIERES après les avoir guidés sur le pont (chaumards/poulies). Il y avait une vidéo où ils montraient l'allongement des bouts, du coups plutôt longs.