Qui est encore capable

? ...
l'automne ... c'est l'époque où les marronniers portent leur fruits, non ? :langue2:

Surprenante, ta question...
Normalement, c'est le contraire qui devrait être l'exception... ou alors, j'ai mal vieilli ? ;-)

capable
moi !cartes papier, rapporteur breton, le compas de relèvement et le pifomètre de - haute - précision |-))
Sur PC 15 h par jour (taf et jeu) alors surtout pas en bateau !
Mais chaqun fait comme y veut !
Elvis au Havre

On n'abandonne pas les bonnes habitudes comme cela.
J'ai plein de cartes et j'adore m'en servir .Le reste (GPS ,Maxsea)pour confirmer.

capable mais bon!
je ne sort l'ordi que lorsque je ne connais pas le coin du tout et que je n'ai pas de cartes de détail. Comme on ne peut avoir les cartes du monde entier, je suis bien content que cela existe.
Sinon, le GPS pourquoi faire quand on connait les côtes sur lesquelles on navigue?
et ben pour les jours de brume par exemple, et puis pour savoir à quelle vitesse on navigue (réglages de voiles) quand on a un loch en panne.

et puis pour la sécu, la touche mob c'est pas con.

Marions les deux, le pif de haute précision et la banalité informatique, ça ne peut pas nuire.

Par contre bien d'accord avec l'idée sous entendue de ce fil, on devrait commencer la voile par le système pifomètre et le matériel autonome. Je me demande ce que deviennent ceux qui ne savent pas et tombent en panne d'électricité?

Alex

Ce que deviennent.....
Alex, ouvre la VHF sur 16 en été!

Allo Maman bobo... :-( ;-)

idem aroc
je suis convaincu qu'il faut savoir naviguer sans les moyens actuels. Je n'ai pas trop de mérite à en être persuadé puisque j'ai commencé à naviguer début des années 80 avec les moyens "rudimentaires" de ces années là.
Aujourd'hui j'utilise les moyens mécaniques et électroniques dont on peut être équipé (radar - gps - répétiteurs - girouette anémo Tacktik - pilote auto sur mêche de safran - régulateur - Navtex - Maxsea avec Ais Nasa sur PC - éolienne _ le bateau était tout équipé quand nous l'avons acheté) tout en gardant toujours présent à l'esprit que tout ce beau matos peut tomber en panne.
Donc la tenue de l'estime "assistée" est essentielle pour parer à toute défaillance.
L'alternative est bien entendue : règle Cras - cartes papier - loch - speedo - compas relèvement - jumelles - crayon affuté etc... et surtout prudence et observation + bon sens.

Jusque là pas de soucis, il faut que ça dure. Nul n'est à l'abri d'un accident.

il ne faut pas regretter le passé
il faut en tirer les leçons pour bien vivre avec son temps.....

-naviguer à l'estime,
toujours le nez dehors,
-identifier et lire tous les indices que le ciel, la mer,les nuages , les caps, les rocs, les péninsules nous donnent...
- mais aussi utiliser tous les documents à vocations maritimes, voire les guides touristiques, les ouvrages historiques et les cartes routières (pour les emplacements des sites anciensqui présentent de l'intérêt, je navigue actuellement en méditerranée centrale des Baléares à la Turquie)

et pourquoi pas, le bateau, acheté d'occasion, et étant équipé de divers matériels appelés "aides à la navigation" les utiliser pour développer l'expérience du capitaine et mieux apprécier les situations pour décider en conséquence.

les instruments constatent mais naviguer, c'est prévoir......

JJe sais aussi
j'aime bien ma table à cartes surtout la nuit et je me positione au moins une foie par heure en navigation si je vois la côte sinon je tiens mon estime mais je confirme au GPS pour voir si je suis bon

mélange des deux
J'aime bien les cartes, sentir le papier, chercher les repères, en même temps je suis à l'aise avec l'ordi (+++boulot) , alors je prends les deux, y compris dans les endroits que je connais, çà me permet de confirmer la précision de l'électronique.
J'apprécie particulièrement la cartographie pour m'aider a trouver les amers (position de l'amer avec son cap + compas de relèvement), pas toujours évident dans les chenaux ...

Toujours une carte de prête, aucun plantage sous linux, windows par contre ...

Heu,...
à par mon port de départ, en 35 ans il n'y a pas beaucoup d'endroits où je soit allé 2 fois, et 3 fois.... aucun ! ;-)

ne rien affirmer hors de tt contexte....
en effet beaucoup depand des zones de nav...
J'enfonce une porte ouverte:en Méd pas ou peu de courants,de brouillard,d'ecceuils plus ou moins immérgés,de maréés;Du coup la nav,qu'elle soit à l'ancienne ou tt élctronique,ne pose que trés rarement un "problème"Ayant "tourné Corse/baléares/Sicile/Sardaigne/Tunisie/Malte/Croatie/GRèce(ionnienes);...nous nous sommes plantés ds le sable à Djerba et au Kerkennas....Sans gravité..et pour une erreur de 3 à 5 mètres...alors à l'ancienne ou pas...ds ces 2 cas précis??
Par contre,par ex en Norvège,ou sur des zones entières,on ne voit que forets,rochers et ilots déserts,biens contents d'aller (avec cartes papier,)de WPT en WPT,de façon à ne pas faire d'inçessants alers/retours cockpit/table à carte.Encore plus facile et sur avec un gps traçeur(sauf,autre enfonçage de porte ouverte)s'il tombe en panne...Bref tt ça pour dire que le mieux est (serait?)de savoir tt faire à l'ancienne et à coup d'électronique.La "maitrise" de l'une ou l'autre
de ces 2 possibilités,ou des 2 ,ne justifiant aucunement soit de bomber le torse,soit de négliger celle ci ...ou celle là!Faut simplement etre "humble"prudent et patient pour apprendre,se former,et prendre de l'expérience...

Moi je sais
Je ne navigue que comme ça en ayant pris soin de préparer ma nav avant le départ, bien tranquillement à la maison, ou bien la veille au soir à la table à carte en croisière et je me "rafraîchis" les idées juste avant d'appareiller.

moi
cartes papier, regle cras, compas de relevement, compas a pointe seche, sonde a main et sextant, mais j'ai quand meme investit dans un gps portable.

ailleurs c'est pire
J'ai fait 4 shipchandlers du coté de Bodrum pour acheter une carte, la seule chose qu'on m'a demandé c'est "pour quel plotter ?" Quand j'ai précisé une carte papier ils ont souri : non on ne fait plus !

papier aussi
le gps portable sert surtout de speedo, et je ne peux même pas le brancher sur la VHF DSC. pour le reste de l'électronique, un sondeur à éclats..
Dans le terrain de jeu habituel, la carte est toujours sortie, mais sert peu. Nav classique au delà.
Jacques

comme Erendil
La plupart du temps, l'électronique est éteinte. Même mon GPS portable n'est allumé qu'occasionnellement.

Cela ne signifie pas que je néglige la préparation d'une nav dès lors que je suis dans une zone que je connais peu ou pas. Mais je ne passe pas mon temps à vérifier ma position, au moins le jour. Il en va différemment la nuit... ou en cas de brume...
Le compas de relèvement n'est à mon sens utile que si on a la nécessité de faire un point très précis, ce qui peut être le cas en effet. Mais lorsqu'une zone est sillonnée pendant 15 ans, on commence à savoir où sont les balises cardinales et autres marques de danger isolé Si je pars de la Grande motte pour aller à la pointe de l'Espiguette, à Palavas, à Sète, je fonctionne à l'oeil, je ne prépare pas de waypoint... ;)
Un gars m'a invité sur son Dufour 405 il y a quelques jours et m'a vanté la sophistication de son électronique embarquée, arguant du fait qu'il pouvait même "rentrer au port" juste en regardant son écran, si par exemple, un brouillard épais lui ôtait toute visibilité... L'argument me paraît complètement spécieux (d'ailleurs il est très probable que si un jour il se trouve confronté à ce type de conditions, il se rendra à l'évidence et ne tentera pas le coup).
Bref, je pense qu'il faut savoir maîtriser l'ensemble des outils à disposition plutôt que de ne s'en remettre qu'à un seul. Et ne pas oublier que les garanties de sécurité découlent d'un ensemble d'éléments qui font système.

qui suis-je alors, si je n'utilise pas
les outils de navigation à l'ancienne? Je navigue avec mon bateau depuis 6 ans. J'ai pratiqué beaucoup la planche à voile dans les années fin 70 et début 80. J'ai pratiqué un peu de dériveur et beaucoup suivi mes enfants en régate pendant des années. Voilà mon expérience marine à laquelle je rajoute quelques régates dans le golfe de Fos à l'automne, mais sans prétention. J'ai effectué la traversée Continent Corse cette année et j'ai voulu utiliser la carte en reportant régulièrement les points GPS sur la carte et bien je vous avoue cela m'a "gonflé". Comme la tenue du livre de bord d'ailleurs. Je le tiens au minimum, heure de départ, météo, cap et heure d'arrivée. Pas de roman. Malgré tout ça je prépare mon année sabbatique pour l'atlantique en 2012. Quant à l'informatique mon premier ordinateur, un apple II en 1980, m'a permis de me familiariser avec l'outil informatique plus facilement que la règle cras.

ça c'est sûr
on a bon dire l'electronique c'est pas mal tout de m^me .

amha avec seulement un gps basique c'est largement suffisant le reste c'est un peu de l'amusement .

on parle souvent de point relevé par triangulation avec le compes d e relevement c'est bien moins precis que le point gps reporté sur la carte .le temps de relevé les angles ,les inscrire, les reporté sur la carte et pendant ce temps le bateau avance on est à coté de la plaque à coup sur. par contre le gps imparable

Je comprend pas tres bien
Donc, comme je le pense aussi, les cartes papiers et electroniques sont les memes (mise a jour aisé des cartes electroniques ou achats nouvelles de cartes papier).
Qu'est-ce qu'il t empeche de faire des relevé sur ta carte electronique? en plus nul besoin de descendre a chaque fois a ta table a carte...
Je pense que beaucoup maitrise bien les cartes papiers mais devrai progressé avec d autre moyens peut etre moins fiable (...) mais beaucoup plus pratique (disponible au commande, zoom, tracage, waypoint, modification rapide et clair...)

à ecumeur
le Shom fait actuellement une campagne de relevé et de courant entre Cherbourg et la Belgique pour mettre les cartes à jours

Et aussi
Un gps lecteur de carte c est pas du luxe non plus, ca permet de visualiser rapidement la position et le cap a suivre

Rien à voir avec l'âge de la carte
Même sur des cartes récemment livrées par le SHOM, donc à jour, la lecture attentive des informations annexes permet parfois de découvrir des secteurs dont les levés remontent parfois à plusieurs dizaines d'années, voire le début du siècle précédent. Les cartes des divers systèmes de cartographie électronique, traceurs etc.. sont établies à partir des cartes papier du SHOM, de l'Amirauté Britannique ou autres instituts cartographiques officiels. Si des erreurs de position figurent sur ces documents, elles seront transposées sur les documents électroniques.
Lorsque l'on définit sa position par relèvements d'amers, on est en mode "relatif", on se définit non pas en longitude et latitude comme avec un GPS ou un système de navigation électronique mais en relatif par rapport à la position réelle des amers. C'est ce qui fait toute la différence.

Mais si tu es plus compétent que le SHOM en cette matière et que tu as de sérieux arguments pour le contredire, tu peux leur écrire pour leur dire qu'ils sont incompétents.
;-) ;-) ;-)

Je me souviens d'un atterrissage sur la Martinique, avec une carte IMRAY qui ne remontait pas à la bataille de Trafalgar. Il était indiqué une mise en garde dans le cartouche, car les levés remontaient au... 19è siècle! Ce qui explique certaines différences importantes dans ces coins entre cartographie papier et positions GPS!

Et les HO 249
qu'en penses-tu ?

A condition
qu'il n'y ait pas de nuages.

Je crois que ...
le pb, pour le gars qui n'y connait rien, n'est pas tellement de savoir ou il est ... mais bien de savoir quoi faire !! Comment réagir dans un chenal, comment réagir avec un changement de temps ... etc.

F

le recif des moines en corse
tous les ans il y en a qui montent dessus en etant sous pilote avec le gps et comme tous les recifs en corse il n'est pas balisé mais un peu décale par rapport à la position gps .il faut le passer avec des relevements ...
alain

Si le désir me prenait d’y faire un pèlerinage,

je pourrais toujours aller de Bruxelles à Saint-Jacques-de-Compostelle à pied.

Mais, je vous garantis que j’irais motorisé.

Avez-vous la moindre idée du pourquoi ?

Tous simplement parce que pendant le temps perdu à marcher, je pourrais profiter d’un tas d’autres choses... (Il suffit de transposer à votre question):alavotre:

pfffzzzz

Éloge de la lenteur
J'y suis allé à pied et je navigue à la voile en solitaire. L'avantage de ces moyens de transport lents (outre leur côté naturel) est d'y passer du temps sereinement, ce qui permet d'être dans un autre état d'esprit : décontraction, réflexion (ou méditation), anti-stress.

Le voilier réglé, la barre attachée, assis sur la plage avant, je commence par regarder la mer, puis je ne la vois plus, je "rêve". En (très) grande randonnée c'est pareil. Quand ça dure des heures, des jours, des semaines, c'est génial.

C'est à l'opposé de la plupart des modes de vie dans notre société pressée. Pratiqué régulièrement ça fait un bien fou.

Les anglais disent;
"to spend time"
nous disons ;
"perdre du(son) temps"
J'aime pas les Anglais :oups: mais là ils ont raison (la mort dans l'ame je le reconnais)on ne peut pas perdre son temps, cela induirait que l'on peut en gagner on ne peut que le dépenser sur le crédit alloué..........a chacun de voir la gestion de la dépense.........
:heu:

Ceci dit,
tu peux aussi méditer pendant le temps ou tu vat de Bruxelles à Compostelle à pied c'est même à ça que ça sert surtout que c'est long

avez-vous déjà éssayé
de marcher les pieds en éventail une Duvel fraiche à la main ? ;-)

pfffzzzz

comme me l'a dit un jour un équipier novice lors d'une traversée
"Le voilier c'est le moyen le plus lent pour aller d'un bistrot à un autre...".

;-)

il faut oser
poser cette question sur ce site, c'est comme demander si on sait que pour marcher il faut poser un pied devant l'autre!

;-)

Eh ben voilà,
on est dans le sujet. Ce n'est pas étonnant, puisque maintenant un voilier ( de préférence en dessus de 40 pieds ) est devenu une manière d'afficher sa position sociale, ce n'est plus une passion. Je côtoie assez souvent un concessionnaire d'une grande marque et ses vendeurs, je te jure que les dialogues ou les arguments de vente sont parfpois totalement délirants.Ce qui nous fait des bateaux-ventouse au bout d'une saison, parceque Monsieur, la mer, ça fait des bosses, si,si! Et on ne sort que par beau temps pour quand même justifier le statut de skipper qu'on s'est octroyé auprés des copains de boulot, mais bon, ce n'est pas l'enthousiasme. Peut-être qu'on pourrait vendre celui là et acheter un plus gros, pour la sécurité, c'est mieux. Et puis on pourrait avoir la clim.
C'est ça qu'on rencontre de plus en plus sur l'eau, bien droit derrière leur barre à roue, et qui se tamponnent des règles de barre comme de leur première chemise.
Mais à leur décharge, on leur a vendu le bateau équipé de la technologie permettant de boucler un tour du monde les doigts de pieds en éventail.Une des conséquences: la SNSM est devenue ne PME avec un impératif de rentabilité.
Heureusement, c'est quand réconfortant de lire les contributions des Héossiens, qui eux, maîtrisent le problème avec ou sans électronique.
Alors question subsidiaire: A quand un permis voile ?

.
"Ce n'est pas un permis voile pondu par un Ministère qui améliorera le niveau moyen des plaisanciers"

Il n'y a qu'a voir ce que tu apprend au permis côtier. Dire que des gens sont persuadé de pouvoir prendre un bateau en toutes sécu avec ce qu'il y ont appris :/

faire face a toutes situations
Ou presque et une formation que toute personne censé et responsable fait d'elle meme mais le probleme sont ceux qui s'en foute et n'ont peur de rien et ce jusqu'a ce que ca se gate...et la c'est panique, sur-accident, moyen enorme selon la distance ou condition meteo pour les secourir...
Apres il est evident rien de tel que l'experience mais une base est essentiel

Et oui
Ici c"esy courant, j'habite toulon et mon bateau est a giens mais la-bas c'est pire (face porquerolles...) au final je met quasimment mon bateau en hivernage juillet/aout...

Ben moi
Je bouge pas mal, au moins 1500 miles par ans. Pour une grande traversée, je ne me casse pas le c.., je coupe le GPS. Ca me fatigue à la longue de voir le truc me dire en permanecne ce que je dois faire à 10 m près.

C'est fun un atterrissage sur la base du relevé sextant, et là les croquis de côte des IN sont irrenplaçables. Faut juste aimer ça.

Pour des micro traverées très techniques genre Chausey avec de gros courant traversiers, il faut suivre les alignements pour compenser les effets des courants, et là aussi je me la joue traditionnel. Je trouve que l'éléctronique dans ce cas, ce n'est pas facile à interpréter assez rapidement.

Par contre, dès que je suis assez loin de chez moi, c'est tout électronique, simplemnt parce que je n'ai pas les sous pour acheter toutes les cartes papier de détail de mon terrain de jeu (de l'Ecosse au Portugal). Pour 800 euros j'ai toute la carto électronique à jour, pas cher non?

à quand le permis voile?
c'est à l'etude .

Les bateaux écoles font le forcing .

d'un coté les grandes marque sont contre et ont un grand pouvoir car ils siegent au Comité Superieur de la Plaisance qui est decideur en la matiere et de l'autre coté les Bateaux école qui voudraient bien recuperé une clientel apres avoir recupéré exclusivement le permis cotier et le CRR .

josé

Si le permis voiture
était une garantie de sécurité sur les routes, ça se saurait...

Un permis voile ne fera que rentabiliser l'incompétence de certains, certainement pas fabriquer de bons navigateurs.

Preuve : le permis moteur existe depuis un bon paquet d'années, pourtant ce sont les bateaux qui exigent d'en posséder un pour leur usage qui sont la principale source d'accidents.

On s'est mal compris,
bien sûr qu'un permis voile s'il est conçu comme le permis mer ( et il n'y a pas de raison pour qu'il en soit autrement, vu que le but est que le maximumde monde puisse l'obtenir afin que les chantiers puissent continuer à tourner à fond ) ne formera pas mieux les titulaires.
Mais à force d'accumuler les incidents quand ce n'est pas les accidents dans lesquels les voiliers sont impliqués, qui mobilisent la SNSM ou la Sécurité Civile, sans compter les assureurs qui commencent à la trouver saumâtre, je pense qu'on va y aller en droite ligne.
Il y a sûrement un technocrate qui est en train de se demander combien pourrait rapporter en timbre fiscaux tous ces jean-foutre de voileux.
C'est pour celà qu'un minimum de formation serait nécessaire avant de sortir pour la première fois le beau voilier tout neuf

Deux marronniers...
Pfffuuuuîîîî,

Deux marronniers sur un fil, cela en fait un de trop !

1) l'incompétence des nouveaux voileux
2) le permis voile

Faut pas utiliser tous les sujets en même temps, sinon que restera-t-il pour occuper les débats d'hiver ...
:litjournal:

Ne vous inquiétez pas
si vous êtes à cours d’idées qui fâchent, vous m’appelez, j’ai ça en stock... ;-)

pfffzzzz

est venu sur le tapis permis ou pas??
allez voir les stats des causes d'interventions de la SNSM....
73 % est du à pannes/avaries et ds cette catégorie:cc sont à 61 % des avaries de moteur ..et ds cette catégorie(causes des pannes moteurs) les batteries out/le circuit elect/le circuit carburant/le circuit refroidissement...
Les erreurs de nav ?c'est 12 %.
Le conseil souligne que pas mal de pannes surviennent aprés entretien par des PROFESSIONELS !
Bref plutot que le "classique "permis il semblerait plus pertinent d'améliorer les compétences "d'entretien" des plaisnciers(mais comment faire??)et d'exiger des pros plus de sérieux (et de compétences?)

De toute façon,
je ne suis pas sur que s'il n'avait pas oublié ses voiles, il aurait été capable d’apponter avec... :heu:

Dans la même note, si ça arrive à d'autre parmi les crack d'heo ou d'ailleurs, prévenez moi que je me tire avant votre arrivée... :lavache:

Ce n'est pas un manque de confiance, juste un peu de prudence... :alavotre:

pfffzzzz

oubli ?
ben comme il avait le moteur il avait pas pensé à emmener ses voiles, non ?
:acheval:
À propos, comme le secours aux personnes est gratuit et obligatoire, à l'inverse de celui aux biens, c'est normal qu'il ait payé. Sinon il avait aussi le choix d'abandonner le navire hors d'usage :mdr:

Vous n'avez pas lu
Janichon et son voilier stellaire ?

En tous cas, je ne sais pas pour Mica, mais pour moi y a pas photos, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je préfère fuir...

Cela dit, mon dernier accostage à la voile c'est passé en douceur à Dunkerque au ponton visiteur du Grand Large bicause hélice en vadrouille...
Mais là, c'est facile, il y a toute la place ;-)

De toute façon, mieux vaut mouillez et réparer avant d'entrer car les ports ont rarement suffisamment de place pour évoluer sans risque du moins avec mon jouet... :alavotre:

pfffzzzz

est venu sur le tapis permis ou pas??
allez voir les stats des causes d'interventions de la SNSM....
73 % est du à pannes/avaries et ds cette catégorie:cc sont à 61 % des avaries de moteur ..et ds cette catégorie(causes des pannes moteurs) les batteries out/le circuit elect/le circuit carburant/le circuit refroidissement...
Les erreurs de nav ?c'est 12 %.
Le conseil souligne que pas mal de pannes surviennent aprés entretien par des PROFESSIONELS !
Bref plutot que le "classique "permis il semblerait plus pertinent d'améliorer les compétences "d'entretien" des plaisnciers(mais comment faire??)et d'exiger des pros plus de sérieux (et de compétences?)

Cela serait....
rigolo...! ;-)

Et la marmotte......
met le Galiléo dans le papier d'alu.....:mdr:

c'est vrai,
d'ailleurs je m'en sers pour vérifier que le GPS fonctionne bien ;-)

menager la chevre et le chou
Effectivement, il faut utiliser le matériel qui simplifie la vie, et ne pas oublier non les règles de barre.
Il ne faut absolument pas faire une confiance totale au GPS lors de point précis mais d'avoir la confirmation de son visuel.
Car aujourd'hui, le quidam qui ne jure que par les méthodes dites à l'ancienne, doit se retrouver bien embeté si la brume arrive dans un endroit à trafic....

Mais il peut toujours appelé avec son portable sa femme qui lave le linge au lavoir qu'il aura du retard ..... ne soyons pas sectaire

Amicalement

Sur Koala, c'est à l'ancienne et au moderne
... règle Cras, compas de relèvement, cartes papier pour y reporter le point etc.

Le nouveau GPS, qui date d'il y a une douzaine d'années, facilite bien les choses et apporte des infos supplémentaires.

Mais en Méditerranée ce n'est pas trop difficile !