qui a l'expérience de la squareline sur un guindeau ?

Quel est le type du guindeaux ?

"le seul avantage de l'épissure est le passage par l'ouverture de la baille trop petite pour l'oeillet du cablot" ...

ceux qui ont une épissure bout sur chaîne n'ont pas de pb, le passage se fait sans souci

maintenat, ce que j'en dit ... :jelaferme: :litjournal:

Pour la remontée il faut être à la baille à mouillage pour aider. Le barbotin tire bien la squareline mais de temps en temps il faut aider au point de passage dans le pont ça coince un peu. (dans mon cas guindeau X2 axe vertical +squareline 16 épissée sur chaîne de 10)

Essaie avec une ancre de 35 kg au bout de 50 m de chaine de 12 avant de passer sur le cablot de 24 ! Je suis très partisan du mouillage mixte, mais là, j'ai essayé et je tiens à mes mains, c'est carrément dangereux. J'ai cherché des solutions, genre retenue provisoire, mais là, s'il faut aller vite et de nuit, c'est aussi ingérable. Donc mise en place d'une longueur de 80 m de chaine de 12, c'est pas idéal question poids...

Savez vous qu'une chaîne de 12 a une limite de rupture de plus de 5000 kg et une limite de charge en utilisation de 2250 kg, alors que selon des études sérieuses, un bateau de 12 m tire au maximum 800 kg sur un mouillage ?

Alors quel sorte de bateau avez-vous pour adopter une chaîne de 12, qui ne présente que des inconvénients quant au poids embarqué ?

Qui a déjà, dans sa vie de navigateur, cassé une chaîne de mouillage (correctement mouillée avec la longueur voulue, bien entendu) ?

Ce n'est pas tant la résistance qui est recherchée mais bien plutôt le poids de la chaîne qui conserve le jas de l'ancre à plat fond.
Et à poids total égal de chaîne il faut privilégier le plus gros diamètre puisque cela descend le centre de gravité de la ligne mouillée et donc augmente son efficacité.
On ne le répétera jamais assez.

honnêtement je n'ai pas le courage de lire le truc en anglais

vraiment si quelqu'un avait les Loisirs Nautique de probablement 1999, ce serait très intéressant.

Vous avez tous constaté qu'il est bien plus facile d'arracher du fond une ancre quand on est à la verticale que quand on ne l'est pas? Et quel moyen plus efficace que le poids d'une chaîne pour retarder cet effort verticale?

aucun rapport avec la dynamique d'un mouillage, vous imaginez que votre situation est comparable à un mouillage?

Oui. C'est justement l'intérêt du câblot par rapport à la chaine. Le câblot étant élastique, il agit comme amortisseur.

Une chaine tendue au max aura tendance à arracher l'ancre sur un coup de virement de bord au mouillage.

"The practical upshot to this as it will interest most boaters is that the lore of heavy chain is demonstrably false as it applies to small boats and modern anchors. Chain is still necessary for a number of other reasons, but it need not be unnecessarily heavy..."

Moi qui suit anglophone, je peux vous dire qu'en gros, l'auteur affirme ce que j'ai dit : le mythe de l'avantage de chaine lourde est faux en ce qui concerne des petits bateaux (comme les nôtres) et avec des ancres modernes. La chaine est nécessaire pour nombre d'autres raisons, mais ça n'a pas besoin d'être lourd...

www.petersmith.net.nz[...]ary.php

Non, on ne peut pas réduire outre mesure la chaine, mais on peut mettre du câblot, car la chaine ne sert que contre le raggage.

A lire et à relire (désolé, c'est en anglais) ainsi que les travaux d'A. Fraysse.

www.petersmith.net.nz[...]ary.php

Il semble bien que ce que tu affirmes soit "faux, archi faux"
:litjournal:

Prend une chaîne non tendue, tire dessus très vite avec 1 une force de 1 Tonne ... Maintenant calcule l'effort sur le bout de la chaine (l'ancre ...) quand le tout arrive en tension non élastique !!!

bien entendu je parlais plus haut d'essayer de tendre la chaîne en comparaison d'un boute en les gardant sans contact avec le sol, mais vous aurez compris.

Pour moi le bon mouillage reste le mouillage mixte avec pourquoi pas une ancre alu car le poids de l'ancre ne sert à rien (discutable sur l'enfouissement) seul sa surface compte.
mais nous sortons du sujet de la squareline, pardons à l'auteur

ça est changer les cartes sur la table :heu:

"Et à poids total égal de chaîne il faut privilégier le plus gros diamètre puisque cela descend le centre de gravité de la ligne mouillée et donc augmente son efficacité."

dans le message original auquel je répondais on ne parle pas d'évitage, juste de "catenaire plus efficace" pour un poids donné, en ce cas la mathématique est univoque il vaut mieux plus de longueur que de poids linéaire

l'évitage est bien sûr un des plusieurs autres facteurs à considérer pour le mouillage, mais si on parle d' "efficacité de catenaire" tout court il ne rentre pas en compte :-)

cdlt

Oui, c'est bien ça, pour 10-11m , vent 42 nds, on a 800 kg !

Des vents supérieurs à 42 nds au mouillage, vous en avez souvent ? Et quand bien même ils seraient annoncés, et bien on affourche pour doubler la résistance !

dans tous les cas, ça risque de scororoikniker!!!!

LOL

dans un mouillage j'ai de la squareline 8 torons épissée sur la chaîne, quand la squareline passe dans le barbotin il y a beaucoup de ragaage elle s'usure très vite (du moins la mienne avec mon barbotin) donc pas bon

dans le mouillage primaire viceversa, j'utilise une estrope très longue (20m) en 8torons avec un crochet pour chaine: quand je remonte le tout au début c'est le 8 torons sur la cloche pour textile du guindeau donc cela va très bien, entre temps le barbotin remonte aussi la chaîne qui n'est pas sous tension, quand j'arrive au crochet de l'estrope, je mets la chaîne en tension, libère le crochet de l'estrope et je continue avec le guindeau/barbotin

Pour moi, et je le répète à chaque intervention sur le sujet : au-delà de 10m et qq tonnes, il faut une ligne de mouillage à chaîne seule, de façon à éviter les manips à la main compte tenu des efforts en jeu. Et avec un guindeau à axe horizontal.

Les lignes cablot+chaîne sont une invention de plaisancier , pour plaisanciers avec des petites unités ; avez-vous vu une fois un pêcheur ou un bateau professionnel équipé d'une ligne cablot+chaîne ? jamais !

génial!

ça faisait longtemps qu'on n'avait pas un fil sur le mouillage :mdr:

rien de mieux pour raviver les esprits en cette fin d'année après-fin-du-monde :-)

Il va y avoir des trous dans les pullovers, faites gaffe c'est l'hiver !

:mdr:

(comprendre : certaines mites ont la vie dure .) :reflechi: :pecheur:

je demande juste si qq utilise de la squareline sur un guindeau de chaine de 10 : en quel diamètre (16 ou 18 ?) et avec quelle efficacité
dans 95% des cas mes 40m de chaine de 10 me suffisent,
je veux lui connecter 100m de cablot (et je sais faire les épissures) parce que je ne veux pas m'alourdir de 2 tonnes de chaine pour une utilisation rarissime (5 fois la hauteur d'eau par 30 m de fond)