qui a le plus costaud: restons pragmatiques voila un élément de réponse..

J'ai ouï-dire que les bateaux "plastique" fondraient à cause du réchauffement climatique; mais je pense que c'est un bruit de ponton écolo, le même affirmait que l'alu ne résiste pas aux sirènes armées de cha(lu)meaux oxyacétyléniques, lesquelles, comment chacun sait, abondent du côté de la Mer Sargasses et dans certains autres coins de la planète...

C'est ce que je disais là...

wr2.hisse-et-oh.com[...]ociment

:heu:

Le mat contribue à la solidité, malgré tout. Ne serait-ce que l'épaisseur qu'il apporte : Elle permet au roving de mieux "travailler". Sur le même principe, des haubans écartés du mât "travaillent" mieux. Une poutre "travaille" mieux également si elle est large (verticalement). Et puis sa présence n'est pas "nulle" en terme de matière. Il m'est arrivé de faire des réparations avec du mat uniquement, comme : pied de mât de planche à voile... trou dans un optimiste... ben ça tient !
Et puis, ce ne sont pas "tous les bateaux modernes" qui sont moins solides. Cela concerne certaines grandes séries de production, dont l'objectif n'est pas en priorité de faire des bateaux tout terrain.

N'y a t il pas eu un fil consacré à un (je crois) Feeling de belle taille eventré sur un coin de ponton alu ?
Je ne le retrouve pas

Pas besoin de polémiquer sur le côté scientifique du test.

Cette vidéo m'a fait rire, on ne pourrait (hélas) plus faire ça aujourdh´hui.

On va justement nous dire que les simulations sur ordinateur ainsi que les maquettes à 1/5000 sont vraiment plus fiables.

Bref j'aime bien le côté sauvage de ce test. Ils avaient vraiment envi de lui en mettre plein la figure à ce pauvre bateau.

Le coup de se jeter sur une digue est quand même énorme. ..

Pour conclure, je recherche un volontaire pour prêter sa barque afin que nous mettions au goût du jour ce test.

Un 45 pied tout neuf serait parfait:p

Promis on lui rend à la fin........

Je me souviens d'une polémique sur la solidité des certaines voitures par rapport à d'autres, du temps des pare-chocs en acier inox... Le journaliste disait que, effectivement, une 4L contre une Mercedes de l'époque, le jeu était inégal mais qu'une Mercedes contre un poids lourd inversait la réflexion, et ensuite un PL contre une locomotive, une loco contre un croiseur de bataille, etc....
Ce débat est stérile quand on voit des pots à yaourt passer 5 étoiles au crash test aujourd'hui...
Par contre, l'obsolescence programmée tant redoutée de nos jours est-elle de mise en construction navale?

L'obsolescence concerne je pense toutes les parties consommables.Ca rapporte du blé à tout le monde et les affaires tournent bien.

Par contre sans marché d'occasion, le système ne fonctionne plus, je pense donc que les progrès sur les matériaux ainsi que leur entretien rendent le vieillissement des nos bateaux équivalent voire supérieur au anciens.

Maintenant celui qui a crée l'obsolescence c'est Dieu/Allah/Bouddha (avec les rachats font tous partie du même groupe maintenant) lui même, j'ai rien demandé et depuis que je ne suis plus sous garantie je me sens vieillir, vieillir ....

Le coup des bateaux neufs est un scandale, je pense que c'est bien spécifique à la Frace car nous n'avons pas de class actions.

Si c'était le cas, ils feraient beaucoup plus attention..... mais on est seul devant ses problèmes alors que plein d'autres ont exactement les mêmes..

Les bateaux neufs sont beaucoup moins chers qu'il y a trente ans. On trouve maintenant des 12 m aux alentours de 100 000 €, alors qu'il y a trente ans il fallait mettre 2 000 000 de francs (soit 300 000 €). Je me trompe ?
Hier, j'ai bien vu un PC portable grand modèle "ACER" à 300 € !
Il y a 25 ans, un ami avait acheté un MAC au prix de 65 000 francs (10 000 €)... ceux qu'on trouve aujourd'hui à 1 000 € sont des foudres de guerre à côté...

Les voitures sont beaucoup moins chères aujourd'hui et pourtant elle sont garanties...7 ans.

ne pas confondre le prix de revient pour 15 unités vendues ou un business plans pour des ventes prévues entre 600 à 1000 unités (l'exemple des ordinateurs est le bon, idem avec les smartphones)

Aujourd'hui une moto est plus chère qu'une voiture car le nombre de ventes max dans le monde ira de 50 à 3000, la ou une voiture se vendra 10 fois plus.

L'économie d'échelle n'a rien à voir avec la solidité/qualité.

Une maison qui ne valait rien dans les années 90 et valait 10 fois plus en 2006 n'était pas plus solide ni plus enconfortable en 2006...

Un Ovni valait son pesant que cacahuetes quand ils en vendaient 1 par an, les tarifs et la gamme ont évolué avec le nombre de commande.

Le problème pour un plaisancier lambda qui cherche un bateau est que le prix et la qualité ne sont pas proportionnels (cf problèmes sur les hanse 505, Dufour...), comme tout d'ailleurs.

Un tour sur les tests de 60M de consommateurs (qui fait de véritables comparatifs objectifs) et tu es absolument dégouté.

Bref, je pense que l'échange entre les gens via internet permet de se faire une opinion un poil plus précise, les expériences partagées font gagner un temps précieux...

Merci Hisse et Ho

les bavaria ne sont pas monté a la chaine , bavaria a robotisé le maximum pour réduire les couts , ce que beneteau fait ou même jeanneau .

@ Bigornot:
"" Par contre, l'obsolescence programmée tant redoutée de nos jours est-elle de mise en construction navale?"

Depuis les années 90, Annette Roux (ex Patronne group Benetô) la souvent dit: son (réve) objectif de durée de vie d'un bateau est calqué sur le monde de l'automobile: 10ans avant renouvellement...

Deux point Etana:

Ne pas confondre fabrication/économie d'échelle et avidité .....

Par contre un peu marre du c était mieux avant.

On a tous préféré nos 20 ans à nos 40 (en général) mais le progrès et le temps qui passe ne sont pas si vilains!!

Mais on peut toujours faire popo dans un seau, se diriger au sextant et vivre de sa pêche.

Sinon les bateaux me paraissent au minima aussi sûrs aujourd'hui que l'avant qu'on regrette tous.

J'aimerais bien me lancer mais si je me mets à en construire, ça te donnerait raison, ça serait vraiment dangereux :p

@Lorenzo
Crois moi, j'ai été skipper Pro durant 12 ans, j'ai cotoyé les nombreuses petites mains qui entretiennent/ réparent/ améliorent des voiliers souvent de dernières génération et quelques fois de plus anciens dans les boites de Location et dans les écoles de Croisière. J'ai très souvent aidé et j'ai passé quelques mois d'hiver a efféctuer de "l'entretient de flotte". J'ai vécu "la révolution Cata" aux Antilles et la floppée de problèmes qui sont arrivés avec (tant sur le plan de la construction que sur le plan de l'intégration des composants "sensibles" tel que plomberie/éléctricité/moteurs/circuit gaz...).

Si je compte seulement les différentes GAMME de voiliers PLASTIQUE sur lesquels j'ai officié, j'arrive à 29. Du vieil Attalia, Fantasia, Mallard 1090, First42, First435 ... aux tout neuf -quand ils sont sortis- First40.7, SunFast42, Dufour36 ou plus récemment SunOdyssée43DS.

Et bien, si cela fait trente ans que tu entends cela, c'est que c'est bien vrai!

Juste une remarque : les voitures actuelles sont bien plus lourdes que les anciennes
le "haut de gamme citroen il y a 30 ans
www.autotitre.com[...]CX/25_D
1370 kgs
le haut de gamme actuel :
www.autotitre.com[...]_V6_HDi
1950 kgs
Et même la C5
www.autotitre.com[...]n/C5/II
1805 kgs à longueur à peu près égale a "engraissée" de 430 kgs

Près de 32% de plus en :airconditionné, airbag, insonorisation
Il y a 35 ans avec un CXD j'arrivais à consommer 5,8 lt aujourd'hui lorsque je conduis une voiture de taille equivalente j'arrive à consommer ...5,8 lt.
Toute le gain de rendement au niveau du moteur est "mangé" par cet embonpoint, malgré le fait (entre autre ) que la boite 4 soit devenu une boite 6.
Donc écologiquement parlant , à part le FAP, le bilan n'est pas positif,
même conso et 430 kgs de pièces produites en plus .
Le point positif , si c'est meilleur tenue des peintures.

Ce que tu dis de la solidité des carrosseries et de la qualité en général.

il y a toujours des bateaux tres solides ,mais il faut y mettre le prix ,ex :southerly

Je ne suis pas un expert, par contre les contraintes de contrôles se durcissent et je n'ai jamais entendu qu'un bateau moderne s'est brisé dans une grosse mer.

Je pense par contre que le "c'était mieux avant" à du sens pour chacun d'entre nous. Et c'est bien normal.
Qu'on le veuille ou pas, nous avons tous en nous, peu ou prou de nostalgie.

Nos anciennes maîtresses, nos belles histoires.....et nos beaux bateaux:p

Tout est relatif comme dirait Albert,
A poids égal, il parait que le contreplaqué époxy serait plus costaud que l'acier (je dis bien à poids égal, car pour arriver au même poids qu'un acier avec du cp, qui est deja plus léger que le polyester dans son rapport poids/quantité de matière, on peut faire des bordés très épais,peut-etre 10 cm ou plus? lol);
Et même l'acier (et d'autant plus l'alu) dans l'échelle des densités des métaux, reste "petit bras" comparé à d'autres métaux;
Avec une densité de 7,87 pour le "fer" , (2,7 pour l'alu),il fait pale figure comparé au cuivre (8,78), au plomb (11,35), le top du top étant l'or, et le platine pour finir (au dessus c'est le soleil : D) avec 21,5 pour ce dernier;
La rouille et l'électrolyse en moins (je ne sais pas si l'or ou platine ont des "tares" autres à ce niveau)
Mais le temps de se construire un voilier en platine, il faut surement devenir très bon ami avec Bill gates d'abord

et pourquoi pas se construire un voilier avec de l'argent ?
au sens propre du terme; densité de l'argent : 10,5 , mieux que l'acier;
Il suffit de trouver des pièces en argent, les fondre et mouler la matière pour sa coque;
Un compte en banque qui navigue quoi

et alors ?
en quoi la densité d'un matériau est signe de solidité ?

qualité de construction, c'est bien ce que voulais dire ... :heu:

En matière de "solidité", la coque et son épaisseur ne sont qu'une des données du problème.
Il y a aussi le pont (et toutes ses ouvertures), le gréement, l'ensemble des "trous" dans la coque et ce qui passe à travers, ...

A quoi ça sert d'avoir une coque de 60 mm si la mèche de safran casse en emportant le tube de jaumière... ou un coffre fort en acier qui à force de supporter les contrainte due à son poids et à l'inévitable corrosion voit les soudures du pont lacher.

Cette focalisation sur l'épaisseur des coques censées faire la "solidité" date de l'époque de Moitessier.

On a fait quelques progrès dans la connaissance des matériaux depuis lors.
... et plus fondamentalement, si on ne devait construire que des bateaux coffre-forts incassables, combien d'entre-nous auraient eu accès un jour à la plaisance (c'est à dire la navigation pour se faire plaisir... pas pour se faire peur), combien d'entre-nous auraient eu la force physique de maîtriser ces monstres de "fer" ?

Il ne s'agit pas d'égo...
Mon interrogation est sur le fait que si "on" n'avait pas pu construire en masse des "bidets en plastoc", la plaisance aurait-elle pu être pratiquée par la majorité d'entre-nous.
En restant dans des tailles raisonnables (disons 8 à 11 m), un coffre fort acier ou alu aurait-il pu être construit à coût raisonnable et son poids lui aurait-il permis d'être manoeuvrer par un plaisancier moyen pas vraiment athlète ou force de la nature. (le tout sans évoquer l'entretien).

Ceci a pour corollaire une autre question tout aussi existentielle : Est-il nécessaire, raisonnable, recommandable, ... , de ne considérer comme valable que les constructions les plus indestructibles (lourdes, bourrées de compartiments étanches, capable de se retourner 10 fois sans dommage, ...) alors que la plupart des plaisanciers font ... de la plaisance ; à savoir une activité de détente, souvent en famille, à la meilleure époque de l'année et non une aventure extrême hors des chemins habituels.

En instillant des raisonnements pareils, on fini par suggérer des comportements irrationnels.

Ex : j'ai un très sympa voisin de ponton que n'achète que des Westerly ancienne génération au motif qu'au moins eux sont incassables, résistent à tout, ... Or, je ne l'ai jamais vu sortir que dans des eaux protégées par moins de F4...

Bref, il y en a que ça intéresse de pouvoir aller en Patagonie et qui cherchent du "solide" mais il est peut être superflu de disposer d'un coffre-fort polaire pour oser traverser la baie de Quiberon en été juste pour se faire plaisir.

damien a était abandonné ,Joshua refait après son naufrage en Californie et certainement pas le conservatoire de la Rochelle

Pour connaitre parfaitement le Sangria :
il est loin d'être à la hauteur du niveau bien trop élevé à laquelle on l'a hissé, coté solidité.

Entre-autres des varangues faméliques et un échantillonnage juste ce qu'il faut.

C'est une problématique d'éternels insatisfaits qui ne voient que les verres à moitié vide.

Si c'est le coté recyclage qui te "branche" alors la sans hésitation :
les métaux !!
D'ailleurs un ami Vietnamien m'avait précisé pour les bateaux gouvernementaux (Douanes, Police servitude portuaire...) notre gouvernement privilégie l'aluminium plutôt que le GRP ,car bien plus recyclable .
Le cp n'est pas à proprement parler "naturel"
Quand au bambou sa seule manière d'être "naturel" c'est sous forme de radeaux :langue2: :jelaferme:
Tu peux même construire ta maison (en bambou) dessus avec toit de palmes.
A savoir que dans les villes construite sur des zones alluvionnaires (delta de fleuve) le bambou est utilisé enfoncé profondément dans le sol pour supporter les fondations

Je n'ai pas parlé de ce type de construction composite car tu semblait mettre en exergue le coté "ecologique" et il faut savoir que ces bateaux tressés sont enduit "recto verso" d'une bonne grosse couche de goudron ...comme coté "ecolo" ont fait mieux
Et oui je connais un peu les bateaux traditionnels Vietnamien ,je les ai pratiqués .
:tesur:

à ma connaissance la bambou n'est pas utilisé sous la " seule forme" de radeaux "rectilignes" ; et si tu connais un peu les navires traditionnels vietnamiens, pas mal de barques ou voiliers traditionnels de pêches du vietnam, sont construit sur le principe du "bateau panier" en bambou tressé (de carène ronde ou ovale), jusqu"'aux bateaux plus "profilés" ressemblent aux bateaux classique avec proue, poupe, carène longiligne, et toujours sur le principe de "tressage" ou vannage du bambou pour la coque, avec une armature en bois, et de la résine naturelle et autres mélanges pour l'étanchéité;
Cela dit, je n'ai aucun parti pris pour aucuns matériaux, même si les retours d'experience de bateaux aciers, où la lutte contre la rouille est toujours plus ou moins là, où l'électrolyse des alu est parfois sournoise, me fait dire qu'aucun n'est parfait ;)
Le contre plaqué est bien sur un "produit fabriqué" à partir du bois massif, avec colles,etc, d'autant plus s'il est imprégné ensuite d'epoxy, résine très peu "naturelle ni écolo" apparemment, mais les bateaux aciers en utilisent souvent aussi apparemment;
Et le polyester a des inconvenients aussi,ses avantages étant sa durabilité (pas top pour le naturel quand meme), un entretien moins contraignant sur la durée;