Qui a déjà balancé son moteur ?

Non pas par dessus bord .....mais dans la cale.

Bonjour à tous,

Est ce que quelqu'un saurait m'expliquer concretement comment on balance un moteur.
J'ai lu des fils sur le sujet mais dans la pratique c'est différent...

Après avoir centré et aligné, quand je cherche à balancer je perds la position et me retrouve notamment trop bas.

Merci d'avance

L'équipage
22 nov. 2011
22 nov. 2011

ce n'est pourtant pas bien difficile: d'un cote un plateau sortie moteur de l'autre un tourteau d'accouplement, les deux disques doivent coincider parfaitement en lateral et hauteur le jeu toleré et de l'ordre maximun de 1/10 de MM. si vous avez des silent bloc reglabes à vous de jouer autre chose: de la patience et lors du travail eviter de toucher le moteur

22 nov. 201122 nov. 2011

Non, ce n'est pas ça, le balançage.

Le but est que le moteur repose de façon répartie sur ses 4 silentbloc, et ne soit pas plus ou moins en équilibre sur 2 silent blocs diamétralement opposés.

Je m'y prendrais de la façon suivante:
Supposons que les plus accessibles soient les silent blocs AV.
En partant d'une position où le moteur est bien aligné,
Déserrer l'écrou supérieur avant tribord,
Dévisser l'écrou inférieur avant tribord en comptant (et notant) les 1/6èmes de tour jusqu'à ce que la patte ne porte plus sur l'écrou,
Revisser cet écrou jusqu'à sa position initiale.
Faire la même chose à babord.
Si le nombre de 1/6èmes de tours est identique, c'est que le moteur est bien balancé.
Sinon, du coté ou le nb de 1/6èmes de trs était le plus grand, descendre de la moitié de la différence,
De l'autre côté, monter de la moitié de la différence.
Resserrer les écrous supérieurs.
Contrôler l'alignement et le centrage et recommencer si nécessaire.

Ph

22 nov. 2011

"Balancer" ????

S'cusez mon ignardise m'sieur dames, mais moué, je n'ai jamais fait qu'aligner et ce, de la manière la plus commune qu'il soit.

C'est à dire :
- avec une bague de diamètre extérieur = diamètre intérieur du tube d'étambot et diamètre intérieur = diamètre de l'arbre : on centre l'arbre sur l'étambot.
- avec des cales d'épaisseur (celles pour régler les bougies), on centre et parallélise la flasque d'arbre avec celle de sortie d'inverseur, en agissant sur les réglages de hauteur de chaque silent-bloc (amortisseur de vibration en Français).
- et c'est tout !!

En fait, pitêtre que dès fois non...

Il est possible que, après alignement du moteur, icelui ne repose pas également sur chaque support (normalement au nombre de 4), et qu'il soit nécessaire de rattraper le jeu en insérant des cales.
Donc, on insère des cales de rattrapage de jeu sous les silent-blocs et ensuite... on rattrape l'alignement qui a dû bouger (forcément...).
Évidemment, ça peut durer longtemps...

Ca doit être çà "balancer".

J'ai de la chance : je suis toujours tombé sur des bers correctement construits (alignés avec l'étambot), et j'ai toujours fabriqué des bers alignés, ce qui m'a grandement facilité l'existence ensuite.

Bon courage !

22 nov. 201122 nov. 2011

La meilleure description pour "balancer un moteur " se trouve là: www.plaisance-pratique.com[...]d-arbre .
Non, non, ne me remerciez pas! :bravo: :heu:

22 nov. 2011

Si si !!! on remercie !!! ;-)

Sauf que le lien, il renvoie sur une 404 (pas Pigeot) : il faut enlever le "." à la fin.

Un article de JP...
C'est une référence : à imprimer et garder à bord, au sec.

23 nov. 2011

Merci pour toutes vos contributions.
Je vais essayer la technique d'Enogat en plus de celle de JP que je connaissais sans pour autant arriver au résultat escompté.
Dans l'ordre le moteur doit etre centré, aligné et balancé et c'est ce 3° points qui me pose probleme.

Centré = le centre du tourteau = le centre du contre tourteau.
Aligné = l'arbre et le moteur ne font qu'une meme ligne.
Balancé = le poids du moteur dans la bonne position du point de vue des 2 points ci dessus pèse également sur les 4 pieds.

Merci encore et au boulot.

23 nov. 2011

Centré = l'arbre centré dans l'étambot, ce qui n'est pas évident lorsque le presse-étoupe ou le joint tournant est en place.

Ph

23 nov. 2011

Exact, Swanee, un point en trop à la fin. Et en ce qui concerne JP, j'ai la chance de l'avoir sur le même ponton, mais on le regrette sur le forum... Pour le lien, là, ça marche: www.plaisance-pratique.com[...]d-arbre

23 nov. 201123 nov. 2011

www.piecesdemoteurnational.com[...]eur.htm

il faut ^étre précis sur le vocabulaire

alignement et balancement ont sans doute le même objectifmais ont deux opérations distinctes

l'une est extérieure en jouant sur les cylindres blocs
l'autre est interne au moteur en jouant sur le poids des éléments internes (villebrequin,pistons etc)

www.piecesdemoteurnational.com[...]eur.htm

23 nov. 2011

Pour la précision du vocabulaire, on dit silent-block, pas cylindre bloc. Et la différence entre aligner et balancer est très clairement expliquée dans l'article référencé dans ma dernière contribution. Je pense que cela répond parfaitement à la question de bicoton. :-)

23 nov. 2011

balancer un moteur: pour un pro type pecheur c'est de mettre le cylindre de demarrage sur sa compression et pouvoir lancer le moteur avec la bouteille d'air comprimée......et oui la marine a un vocabulaire bien à elle.....desolé

24 nov. 2011

Eh oui! Idem pour les machines à vapeur, à qui il faut faire exécuter un tour en avant puis un tour en arrière, avant la mise en route pour s'assurer du bon fonctionnement des tiroirs

23 nov. 2011

Ceci dit, chez nous, balancer, ce n'est pas bien vu, on risque des représailles... :acheval: :acheval: :acheval:

23 nov. 2011

En effet, pour compléter l'intervention d'Ocean:

En dehors de l'alignement, "Balancer" la machine veut dire démarrer.
C'est l'ordre que donnait le chef mécanicien après l'avoir reçu de la passerelle.
Pour la stopper, après avoir effectué toutes les manœuvres, l'ordre de la passerelle était "TPLM"= Terminé Pour La Machine.
Depuis que les bateaux sont automatisés, cela est tombé en désuétude, les commandes sont aussi à la passerelle.
Le temps des chadburns est révolu, mais ils restent très décoratifs dans les salons!

Alexandre

23 nov. 2011

bsr ,
ça se fait en quinquonce ,il faut une fois le moteur aligné descendre les deux silents-blocks opposes ,on balance le moteur quand on a la position centrale on remonte les deux ecrous pour qu'ils portent également et on fait la meme chose sur l'autre diagonale ,de cette maniere les poids sont bien repartis ,on verifie l'alignement et on accouple .
ceci est valable quand les silents blocks sont équipés d'ecrous contre ecrous autrement ce n'est pas possible il faut jouer avec des cales et c'est plus difficile
alain

Bonsoir,
Dans "plaisance pratique" JP explique le balancement :
Quand le moteur est bien aligné et centré, vérifier que les 4 rondelles sont bien
« bloquées »………ce qui sera assez rarement le cas sauf chance hasardeuse.
S’il y en a une libre de mouvement, il faut :
Serrer l’écrou inférieur pour être tout juste en limite de blocage du mouvement de la
rondelle témoin.
◦ Ensuite, il faut desserrer l’écrou bas *pour rendre libre la rondelle et serrer jusqu’à
limite de blocage du mouvement pour chaque support un à un.
◦ Contrôler à nouveau le centrage des tourteaux et l’alignement
=> Je ne parviens pas à comprendre où est l'écrou *
inférieur
et où est l'écrou** bas**
Sur mes silents blocs il y a 3 écrous sur la tige filetée: 1 serré sur la tige filetée tout en bas sur le silent bloc, 1 sous la patte de fixation du moteur, et le 3ème au sommet du silent bloc, serré sur la tige filetée contre la patte de fixation;
D'après JP, lequel des écrous est le bas et lequel est l'inférieur ?
Et quand il dit "et serrer jusqu’à limite de blocage", il parle de serrer quel écrou ?
Merci d'avance !

Bonjour,

Je viens de lire l'article, et me suis posé la même question.
En fait il se mélange un peu les pinceaux, mais il parle toujours du même écrou (ou ses petits frères), celui qui est tout de suite en dessous de la patte et de la rondelle et qui doit être délicatement libéré puis resserré pour venir "bloquer" la rondelle.

En fait il parle d'abord du cas où il y a clairement une rondelle libre, et ensuite le cas ou aucune ne l'est. Mais "bas" et "inférieur" dans l'article c'est la même chose.

Comme quoi il ne faut jamais laisser les spécialistes rédiger les consignes ;-)

Merci Lorem Ipsum !
Là je comprend mieux !
J'ai peut être intérêt à mettre un contre écrou, contre cet écrou bas ou inférieur, pour bien le bloquer sous la rondelle ?

Exactement ! Si la longueur du filetage le permet.

Mais il me vient à l'esprit que comme tu serres l'écrou "supérieur" - il dirait "haut" au-dessus de la patte, y en a pas vraiment besoin, la patte est serrée et ça ne bouge plus.

Oui c'est vrai ! Merci

Pour moi balancer un moteur
Le faire tourner à l air robinet de décompression ouvert cran de pétrole à 0 permet de voir si pas d eau ni de combustible dans les cylindres

En fait il devrait dire "équilibrer", tout simplement.

1j1j

Oui @ tatihou et aussi faire tourner le moteur d'un quart ou d'un demi tour sur les très anciens et très lourds moteurs à l'arrêt pour que le vilebrequin ne reste pas dans la même position plus de quelques jours. Toujours applicable pour les machines tournantes massives comme les turbo-alternateurs des centrales thermiques.

Par dessus bord ? je connais que Moitessier, mais aujourd'hui c'est plus la mode.

Salut,
Le balencage moteur , c'est vérifier que le moteur repose bien sur les 4 écrous inférieurs : en effet, même aligné et centré, le moteur pourrait bien reposer que sur 2 ou 3 points d'appui sur les tiges filetées des 4 silentblocks. L'idéal bien sur, c'est que le moteur repose bien sur les 4 points écrous et rondelles inférieurs.
En regardant le dessin et la lecture de l'explication de JP, c'est plus explicite...Si une ou deux rondelles bougent, il faut serrer son écrou inférieur. Puis revérifier l'alignement.
Pas besoin d'écrou/contre écrou sur la tige filetée pour le dessous de la patte moteur.; c'est l’écrou inférieur et l’écrou supérieur qui servent de serrage de la patte moteur.
Parfois, sur certains silentblocks, l'écrou du bas n'est pas présent (car soudé/collé par construction avec le dessus du caoutchouc).
Nota: La hauteur "H mini-maxi" sur la tige filetée est donnée par chaque constructeur de silentblock; une fois monté, il faut être dans cette fourchette mini-maxi: ni trop haut, ni trop bas !.
Mamita

Je serais tenté de dire que si une rondelle ne bouge pas, il faut la libérer puis l'approcher jsute, sinon ça peut être elle qui porte une grande partie du poids, non ?

Re Lorem Ipsum,
Euh...Au départ Le moteur est censé être "centré et aligné": donc il repose déjà au moins sur 2 points (points en opposition : exemple , AVgauche et ARdroit)! En ne jouant que sur les points ou la rondelle est libre, il y a moins de risques de modifier l'alignement...
Mamita

Faudra que j'y réfléchisse à tête reposée, mais si on met juste une rondelle au contact, rien de plus ne repose sur elle, aucun changement avec juste avant.

Si c'est juste une question de reprendre des jeux, je ne sais pas trop en quoi ça "balance" le moteur, on ne change pas ses appuis.

Mais bon, demain il fera jour.

comme louis XVI

c'est dommage qu'il ne soit plus là,
mais Moitessier avait balancé le sien par dessus bord

Arès dépose et repose de mon moteur par un pro pour peinture j'aavais de fortes vibrations.
je vérifie : trois des tiges filetées dépassaient de un et demi cm la quatrième de trois cm !
quand j'ai desserré l'écrou supérieur la tige filetée était libre l'écrou inférieur ne touchant pas la patte moteur.
travail de pro !

Je suis bien réveillé cette fois, il me vient quelques réflexions qui n'engagent que moi :

  • Une fois le moteur aligné, s'il reste en position quand on n'y touche plus, c'est qu'il est en équilibre sur 3 points (ou par le plus grand des hasards, sur 4...).

  • Si c'est bien le cas, cette fameuse opération consisterait simplement à rattraper le jeu du 4eme point et à bien serrer toutes les pattes.

  • Il n'y a aucune raison pour que l'appui du moteur soit le même sur les 4 silent blocks ou même juste 2.

  • Si on desserre les écrous "inférieurs" là où le moteur repose, on va forcément le faire bouger.

ça se fait en diagonale ...

Comme le fait remarquer Tatihou, l’appellation balancement est source de confusion pour un mécanicien de marine. Ici il s'agit d'équilibrer les effort résistants entre le silent-bloc d'un bord et celui de l'autre bord, à l'avant comme à l'arrière, de façon à obtenir des réactions comparables sous l'effet des vibrations imposées par le moteur. Si l'on part de la situation où le moteur est aligné avec la ligne d'arbre, il faut modifier les compressions des deux silent-blocs sans modifier la position verticale des pattes du moteur.

Le cas où la rondelle sous la patte est libre représente une situation extrême car plus couramment il n'y aura qu'une certaine différence de compression qui peut être estimée par exemple en mesurant la hauteur du sommet du silent bloc par rapport à sa base (H1). Le réglage peut être effectué après avoir dévissés les écrous supérieurs en vissant ou dévissant les écrous inférieurs alternativement d'un bord et de l'autre, tout en contrôlant que la hauteur de chaque patte par rapport au bâti moteur (H2) ne bouge pas, jusqu'à obtenir sur chacun des deux silent-blocs la même mesure entre la base et le sommet.

On pourrait en discuter à l'infini, mais la notion d'équilibre des appuis entre les deux bords est-elle bien réaliste ?

  • Il n'y a aucune raison que le moteur ait son centre de gravité à la verticale du vilebrequin. Il y a des accessoires déportés, arbre à came d'un côté, pompe(s), alternateur(s), échappement, filtres...
  • Dès qu'il tourne, les effets de couple vont favoriser l'appui d'un bord plutôt que l'autre.

Supposons qu'on ait une force verticale de 30 daN (c'est pas loin du "kilo") à bâbord et 20 daN à tribord.

Comment changer ces valeurs, qui compriment les caoutchoucs en dessous, sans que ça ne change leur réaction et donc bascule le moteur ?

A moins qu'on ne cherche à incliner le moteur pour amener le CG au-dessus de l'axe du vilebrequin ? Mais ils disent tous que mettre le moteur droit ça fait plus "propre"...

Par ailleurs la dispersion dans la fabrication et la raideur du caoutchouc m'inciterait à ne pas trop tabler sur des dimensions précises. C'est pas des pièces de rotor Starflex d'hélicoptère.

Pas trop pris le temps d'attraper un crayon, mais je me demande s'il ne s'agirait pas d'une de ces légendes de vieux mécanos qui ont appris sur le tas ?

A dire vrai, je n'ai jamais vraiment cherché à peaufiner ce réglage sur les deux moteurs que j'ai eu à installer sur mon bateau. Je pense qu'un effet négatif ne peut apparaître que pour des valeurs assez extrêmes de déséquilibre. N'ayant jamais été professionnel en motorisation plaisance, je laisserai aux spécialistes le soin de dire s'ils ont déjà rencontré des problèmes liés à un déséquilibre des appuis.

Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

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2022