Questions pour une fiction, Flûte marchande à la Rochelle, XVIIe siècle.
Bonjour,
Pour les besoins d'une fiction que j'écris et dessinerai, je souhaite mettre en scène l'entrée d'un navire dans le vieux port de la Rochelle. Malheureusement, je ne connais strictement rien à la navigation à voile. Et je cherche des informations pour rendre la scène aussi « crédible » que possible.
Le contexte est le suivant :
Nous sommes l'été 1627. L'armée royale s'apprête à faire le siège de la Rochelle, en organisant le blocus de la ville.
Un capitaine-armateur rochelais revient de plusieurs mois de cabotage sur la côte atlantique, où il fait habituellement son négoce. (Sa dernière étape était Bordeaux.)
Cependant, en arrivant aux environs du chenal qui mène au port de la Rochelle, il réalise que des édifices de guerre ont été construits durant son absence et que l'artillerie de l'armée royale, pointée vers le chenal, menace l'accès au port.
Malgré les tirs de semonce qui sont dirigés vers lui, l'équipage décide de forcer le passage, coûte que coûte.
L'opération réussira, notamment parce que les canons sensés empêcher l'accès à la ville sont encore mal ajustés.
Quelques précisions :
- Le navire en question est une flûte marchande : un trois mâts aux voiles carrées.
- Après avoir subi des déboires préalables, l'équipage est, a priori, réduit à 5 personnes.
- Les conditions de courant et de vent doivent être idéales, pas besoin de compliquer davantage la situation.
→ Quel est le réglage de voilure à adopter, dans cette situation, pour ce type de navire ? Quel(s) mât(s) cela concerne-t-il ?
→ Quel est le vent idéal pour que la manœuvre réussisse ? (Force et direction)
→ D'ailleurs, les navires entrent-ils au port grâce au vent ? Ou en comptant uniquement sur le courant dans le chenal ?
→ Quels ordres sont donnés aux marins pour exécuter quelles manœuvres ?
→ Un équipage ainsi réduit à 5 personnes serait-il suffisant pour mener à bien ces manœuvres ? Sinon, quel effectif minimum vous semblerait indispensable ?
NB : L'action implique une situation d'urgence. On peut tout à fait imaginer une manœuvre hors du commun, pour que le navire puisse aller s'abriter au plus vite dans le port.
Je le répète: je suis complètement incompétent dans le domaine de la navigation, j'ignore même certaines évidences liées à la nature de l'océan, aux marées... Si vous m'accordez votre aide, soyez donc pédagogues, s'il vous plaît !
D'avance merci pour les retours que vous pourrez me faire.
Bien cordialement,
A.B.
Alors je connais mal le port de la Rochelle donc je ne saurais te dire comment se faisait la manœuvre d’entrée
Dans bien des ports, on halait les bateau le long d’estacades avec des cabestans (manoeuvrés par des femmes)
Sinon il faut imaginer un navire qui arrive avec du vent portant donc des vergues plutôt perpendiculaires à l’axe du navire et des voile plutôt gonflés.
Ces navires remontaient mal au vent.
Vu le temps à manoeuvrer les voiles carrés pour être réaliste il faut plutôt imaginer l’utilisation des seules voiles carrées basses et des voiles triangulaires foc misaines etc à l’avant ainsi que de l’artimon à l’arriere
Je ne suis pas du tout specialiste.
Tu trouveras dans l’un des tomes de fortune de France une description détaillée du siege de la Rochelle par Robert Merle
Et pour les plus belles pages de la litterature maritime française il FAUT absolument lire le recit du naufrage debutant l’Homme qui rit de Hugo.
Voilà le peu d’aide que je peux donner, les marins compétents completeront
l'entrée du port de la Rochelle était absolument impossible pour la simple raison qu'il y avait une chaine entre les deux tours ...dont on voie entre les traces de son existence
Bonjour,
Pour ce qui est des conditions météo propices à l’entrée du port, il faudrait que le vent vienne du secteur sud-sud-ouest pour se retrouver au portant
En revanche, au moment du siège de La Rochelle, en plus de la fameuse chaîne qui était aux mains des rochellais et donc facile a passer pour un rochellais revenant chez lui, Richelieu avait organisé un véritable blocus du port avec plusieurs digues temporaires barrant le passage entre les deux rives au niveau de ce qui est aujourd’hui le port des Minimes et la tour Richelieu.
Il existe de très nombreuses illustrations et tableaux de cette disposition militaire de l’époque.
Il faudrait certainement visiter le musée de la Marine de Rochefort pour y consulter ce qui concerne le siège de La Rochelle et aussi aller aux Archives Nationales de Paris où de nombreux documents écrits sont conservés.
Tenter aussi de rentrer en contact avec le musée de la Marine de Paris.
Il est pour l’instant fermé pour travaux mais je sais que les chercheurs sont autorisés à travailler à partir des documents du musée qui sont momentanément conservés et stockés à Dugny en région parisienne.
Bonne chance et bon courage….
Pour revenir sur ce que je dis au-dessus et par rapport à ce que tu envisages dans ton scénario de BD, il me semble qu’il y a une impossibilité de base :
La digue qu’a fait construire Richelieu était construite sur des navires coulés auparavant en travers de la passe et elle se révéla inexpugnable
Les anglais eux-mêmes montèrent 3 flottes de guerre pour tenter de forcer le blocus mais n’ont jamais réussi
Si, comme tu le dis, une embarcation a réussi à porter un message aux rochellais, il n’a pu s’agir que d’un esquif de très petite taille et non d’une flûte qui était un navire d’assez grosse taille
Il faudrait noter que la flûte arrive à marée haute de vive eau car il semble que le port est envase
Je n'ai aucune connaissance sur l'événement historique en question, donc je ne m'avancerai pas sur le problème des obstacles installés pour le blocus.
Par contre, ce que je peux dire de la manœuvre d'un trois mâts sans ces conditions :
L'équipage de 5 est vraiment le stricte minimum, un à la barre et 4 aux manœuvres.
Les François sont obligés de mettre quatre ou cinq hommes d’équipage sur les vaisseaux de 20 à 30 tonneaux pour les faire naviguer, les Hollandois n’en mettent que deux ou trois au plus ; sur un vaisseau de 150 à 200 tonneaux, les François mettent 10 à 12 hommes, les Hollandois que 7 ou 8. Les François mettent 18, 20 à 25 hommes sur un vaisseau de 250, 300 à 400 tonneaux, les Hollandois n’en mettent que 12 ou 16, 18 tout au plus. (wikipedia)Vent portant, donc entre ouest et sud ouest. Force 3 à 4 serait l'idéal pour avancer sans risque. Donc quelques moutons sur l'eau, mais sans plus.
Évidemment marée montante, plutôt proche de la fin du flot, peut-être 1h avant la pleine mer.Fortune de misaine (voile basse carrée) en propulsion principale.
Un ou deux focs devant, mais ils seront masqués par la voile de misaine. Ils ne servirons qu'en cas de besoin de changement d'allure.
Et puis la voile aurique tout à l'arrière (Artimon ? Brigantine?), nécessaire aussi en cas de changement d'allure.
Rien sur le grand mât.S'ils veulent aller plus vite, on peut imaginer qu'il envoient plus de toile sur la misaine (huniers), mais ça demande à cette époque là de monter au mât.
Les voiles hautes ne sont pas proprement serrées mais simplement carguées.Une ancre doit être prête à mouiller à n'importe quel moment pour stopper le navire.
Je ne connais rien à ce genre de bateau mais juste un mini detail.. Beaufort est né fin du 18ème siècle, je ne sais pas comment il décrivaient le vent à cette époque là..
Le tirant d'eau de la flute va générer lui aussi quelques difficultés .
Histoire le 20 juillet les Anglais débarque sur l ile de ré avec 80 vaisseaux et 10 000 hommes pour aider les Calvinistes Rochelais contre le roi de France (Richelieu)
Les français eux tiennent Oléron (st Denis )et tirent sur les bateaux qui tente de passer le pertuis d’Antioche.
La manœuvre pourrait être de passer à marré haute le Pertuis Breton (11 pieds soit 3m26) Toise de l'Écritoire. (voir si ça passe !) je vérifierai ce soir à la maison .
et on se retrouve à l'entré du canal !
Maintenant si les Français tiennent le canal !?! En bon Capitaine je fais débarqué l'avitaillement dans des chaloupes de pêches mais je ne rentre pas dans ce merdier ! ;=)
www.geoportail.gouv.fr[...]/carte
voir sur les cartes Cassini la configuration de la cote a peut prés a l’époque en gros ni le port de la Pallice ni les minimes n'existent ce sont des marées et du sable donc pas de canons .
ps à la publication de ta BD n’hésite pas a venir nous la présenter sur ce forum il y a beaucoup d'amateur de BD surtout quand elles touchent le monde de la mer.
pour les références cartographiques de l'époque voir ce site
www.alte-historische-karten-antica.com[...]20.html
Le vieux port n'avait absolument pas la configuration actuelle. Seule la partie juste derrière les tours existait.
Toute la partie port ancien de commerce avec l'écluse n'existait pas
A l'extérieur, la fameuse Tour Richelieu qui balise le chenal aujourd'hui à bâbord n'existait pas non plus. Elle a justement été construite pour baliser ce qui reste sous l'eau de la fameuse digue construite par Richelieu lors du blocus: aujourd'hui un banc de sable et d'enrochements. Il se dit que ce qui reste des navires coulés à l'époque (probablement plus que des bouts de membrures) est toujours dessous.
Merci, il est vraiment agréable pour le lecteur (ou spectateur) initié dans un domaine de ne pas avoir à supporter des invraisemblances criantes dans le récit/scenario.
Pour la petite histoire:
Hergé mettait un point d'honneur à ce que les détails soient vrais.
l'époque de ce livre (manuel du pilote, 1878) n'est pas la même mais cela peut donner quelques indications de ce que l'on enseignait aux pilotes de navires pour entrer à La Rochelle quant à la nature des fonds. Les mesures (probablement en brasses sous Richelieu) devaient être différentes.
Quant à la référence faite au phare qui se trouve en ville, je ne sais s'il existait sous Richelieu.
Pour ce qui est du travail en amont de la rédaction et du dessin de ta BD, il y a certainement un gros travail à faire de recherche.
Pour ce qui est des documents anciens de marine (y compris pour des lettres officielles et autographes d'époque), il n'y a pas meilleure librairie que celle là:
www.librairie-marine.com[...]ois.htm
(c'est la page concernant les docs de l'ancien régime)
J'y ai acheté plusieurs ouvrages et autographes assez rares par le passé.
J'ai oublié de le citer plus haut, mais le lieu incontestable à visiter quand on fait des recherches sur l'histoire de la Marine, des sièges et des batailles navales, ou les documents officiels d'époque (décrets, correspondances comme cartes marines) c'est la bibliothèque historique de la Marine qui se trouve au château de Vincennes près de Paris.
L'accès est libre et gratuit sur présentation d'une pièce d'identité (c'est un département officiel du Ministère des Armées). Il faut juste s'inscrire à l'avance pour consulter certains documents.
Il y a des milliers de livres et de cartes marines de toutes les époques. Toutes les correspondances officielles aussi (du simple décret à destination des officiers de marine jusqu'aux courriers du Roi sans oublier des plans des ports ou des navires).
Mon père y passait des journées entières à la recherche de documents sur Lapérouse avant de faire partie d'une des expés qui sont parties plonger sur les épaves de Vanikoro dans les années 90/2000
Ils ont un service de reprographie très performant au cas où tu voudrais avoir des copies de certains docs.
Peut-être trouveras-tu des renseignements utiles là:
