Question technique pour sangria transatlantique

Salut a tous

Mon sangria de combat est de nouveau bientôt sur la route , pour une troisième transatlantique en 2010 avec la Marie , et peut être une transpacifique a la suite ( Inch allah..)

Il me reste un hiver a tirer, et je compte mettre ce temps a profit pour améliorer mon petit sangria. Une idée saugrenue me taraude :

Pour moi le point de faiblesse du sangria, son talon d’Achille c’est la couchette avant.
On y trouve de grandes étendues de strats sans renforts ni membrures, au niveau du franc bord.
Même si le père Harlé n’a jamais radiné sur la matière, cette partie de mon bateau ne m’inspire pas confiance.

Le cadre ainsi posé, que pensez-vous de l’idée de tailler, puis stratifier sur la paroi de la couchette, des renforts /membrures en bois verticaux (voir plan / brouillon en PJ) ?
Pensez-vous que cela soit une bonne idée ?

Est-ce que cela ne risque pas de trop rigidifier la coque ? (faut bien que ça reste un peu souple quand même...)

Merci d’avance

Laurent

:-) :-) :-( ;-)

L'équipage
21 sept. 2009
21 sept. 2009

pour moi ...
est ce que la coque travaille vraiment beaucoup à cet endroit ?

souvent , les rajouts sont plus des sources de problèmes que des solutions ...

je pense egalement que ce genre de renfort n 'est utile que si c' est prevu au depart , dans l 'ossature même de la coque .

21 sept. 2009

Salut Laurent
voila un sujet auquel je ne m'attendais vraiment pas.
Pour la simple raison que tu es sans doute le premier à aborder cette question.

Je ne crois pas que la cabine avant soit le lieu d'une faiblesse structurelle. Nous sommes dans un cas de figure classique et habituel d'un voilier polyester de l'époque.
Et on n'a jamais entendu parlé de problème, sur le Sangria, à ce niveau.

D'ailleurs, je serais curieux de savoir s'il y a des renforts sur l'Ecume de mer, qui est, à mon avis plus costaud. Voilà qui pourrait te rassurer.
amd.alio.free.fr[...]e-1.htm

Philippe Harlé a suffisamment dessiné de voilier en contreplaqué pour bien connaitre la question des membrures. Cette question n'a pas pu lui échapper…

21 sept. 2009

Sur l'EdM.
Il existe un renfort longitudinal apparemment, mais n'est-ce pas seulement le contremoulage?

Le poste avant du Sangria a, heureusement une autre réputation auprès des navigateurs heureux!
;-)

21 sept. 2009

taper contre un coin de ponton...
amha il vaut mieux que ça reste souple, et au pire si tu mets des renforts...en bois... ils risquent d'exploser à l'impact

pour une rencontre avec un ofni, en general l'impact est plus bas (etrave et brion) et c'est là éventuellement qu'il y aurait à renforcer...
mais perso, je ne m'embêterais pas avec ça...

les principaux soucis en GC, viennent plutot du greement ( voiles , surtout car les voiles d'origines sont plutot faite pour des sorties occasionnelles) et des pièces en mouvement (vit de mulet par ex)

mais c'est juste mon experience....peut etre que si j'avais tapé un quai, je penserai autrement ;-)

21 sept. 200916 juin 2020

oui
Oui effectivement , c’est le côté structurel du projet qui m’inquiète ..

Je n’ai jamais eu de problèmes avec le franc bord de la couchette avant mais disons que quand je mets le nez un peu trop violement dans la plus , ça vibre grave !( ce ne sont pas les occasions qui ont manqués pour la transat retour 2007)

Lorenzo , j’ai regardé la photo de l’écume de mer et je vois que la couchette avant est quadrillé de membrures .( voir PJ)
Pourquoi cela a été il fait sur l’écume et pas sur le sangria qui se ressemblent pourtant pas mal ?

C’est pas juste !

21 sept. 2009

Laurent
la photo que tu nous montres est celle d'un prototype de course qui a été à l'origine de l'Ecume de mer (si j'ai bien compris).
Où le cloisonnage est quasi inexistant. Les membrures prennent le relais.

21 sept. 2009

Tout à fait de l'avis de Vincent
c'ets bien du coté du gréement, de l'accastillage et des voiles qu'il faut concentrer ton attention et ne pas lésiner sur la solidité.

Mais de cela, tu dois déjà en être convaincu, comme tout ceux qui ont déjà fait une transat…

21 sept. 2009

Salut
Pourquoi pas sceller des cloisons en CTP. Cela aurait non seulement l'avantage de rigidifier, mais aussi de faire des rangements supplémentaires.

C'est ce que j'ai fait sur mon Biloup 9, mais c'était pour poser des réservoirs d'eau rigides. 2 fois 200 kg, tout de même.

21 sept. 2009

Que de complication alors
il faudrait revoir aussi les matelas.

si tu disposes de beaucoup de temps libre, pourquoi pas, mais tu te lancerais dans un chantier qui n'a peut être aucune raison d'être, pour la partie structurelle.

a mon avis pour se rassurer
il pourrait stratifier deux omega en mousse en longitudinal ,c'est ce que l'on trouve en general sur d'autres bateaux de la meme taille !

21 sept. 2009

Mieux
coller et stratifier un (ou deux) panneaux de cp, longitudinaux (et donc horizontaux), le long de la coque, qui servirait de support de rangement, ce qui manque vraiment dans cette cabine avant vide.

21 sept. 2009

Il me semble
que ce qui inquiète Captain c’est les chocs que peut prendre le bateau au près dans une mer hachée au cas ou il retomberai dans un creux sur le côté.

Sur mon ancien Kelt 8m, j’avais d’ailleurs démoli mes équipets avant et désaligné une demi- cloison en retombant dans un creux particulièrement escarpé.

A la suite de cet incident, j’ai donc posé une simple lisse en mousse sratifiée d’une part, et d’autre part solidarisé l’équipet longitudinal avec le bordé avec une équerre en statifié.

Cela pourrait peut-être constituer une solution apte à te rassurer sans alourdir ton bateau.
Mais en tout état de cause je n’envisagerai pas, comme tu le suggère de poser des membrures en bois.

Si tu estime nécessaire de faire quelque chose, fais léger et simple. Sinon le remède risque d’être pire que le mal.

21 sept. 2009

Les points de faiblesse
sont, à mon avis ailleurs.
Et par exemple sur la liaison coque/pont où les boulons de fixation sont en laiton et ont forcément vieilli sur les Sangria années 70s.
Et c'est souvent par là que les emmerdes arrivent dans le gros temps. Bien plus que de voir la coque s'ouvrir sous le coup d'une vague scélérate.

J'avais renforcé la liaison sur mon Sangria.
Peut-être est ce aussi un apriori déplacé.

21 sept. 200916 juin 2020

bon
Bon , je sais plus trop quoi penser de tout ça …

Lorenzo , concernant les boulons de quille , que me conseillerai tu de faire ?
Dequiller complètement ? ( je n’ai jamasi fait quoi que ce soit pour ma quille)

Laurent

21 sept. 2009

Rappelle moi déjà
la date de sortie de ton Sangria.

C'est un gros chantier. Profitable.

Il faut donc enlever la strat autour des écrous.
l'idéal étant de renforcer les fond (au moins au niveaux des trous) avant de remettre les nouveaux écrous.

Ludo (Ptit Lu) a créer un très bon article sur la rénovation de son Sangria avec entre autres, le déquillage.

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

21 sept. 2009

Pas de menbrure sur mon EDM..............
:non:

21 sept. 2009

Au minimum,
tu peux remplacer uniquement les boulons.

la grosse difficulté va être de trouver des boulons inox de 14mm.
Ce diamètre étant quasiment abandonné des vendeurs de visserie inox. Cela peut paraitre très étrange mais c'est ainsi. Une question de standart délaissé.

A moins que tu ne mettent des boulons en acier galva. Je ne sais d'ailleurs pas si ce problème de diamètre concerne aussi les boulons en acier.

mais ce serait dommage de ne pas en profiter pour refaire le joint de la jonction et d'en passer par un déquillage. Généralement assez facile sur des lest des années 70 où le lest "tombe" assez facilement à cause d'un mastic peu collant.

21 sept. 2009

je ne veux pas être rabat joie

il a été cité sur le forum 2 cas de naufrages ultra rapides de Sangrias.

L'un par perte de quille après avoir heurté un objet inconnu. Le propriétaire n'était bien sûr pas en mesure d'aller voir si la quille était complètement partie ou non.

L'autre après avoir pris une déferlante qui a défoncé les hublots et rempli la cabine

Il faut peut-être voir ces points de faiblesse.

21 sept. 2009

Pas du tout rabat-joie, Basile
au contraire tu fais bien de rappeler des deux points cruciaux.

Et sur un Sangria qui va partir loin, c'est quasiment incontournable.

je ne voudrai pas etre rabat joie
mais il y a aussi deux grands paquebots qui ont coulés assez vite apres avoir heurté des objets immergés ;-)

je ne voudrai pas etre rabat joie
mais il y a aussi deux grands paquebots qui ont coulés assez vite apres avoir heurté des objets immergés ;-)

22 sept. 2009

Pas du tout rabat-joie, Pierre !
l'adjonction d'une cloison étanche à l'avant, est un plus très utile de nos jours, avec tous ces OFNIs.

sur
avec la partie sous la flottaison moussée,c'est a mon avis la meilleure garantie de rester a flot ,par contre pour la quille c'est plus dur (vive le deriveur )

22 sept. 2009

J'y songe pour mon voilier.
Finalement, lors de ma transat nord, je pensais plus à ces rencontres d'ofnis qu'à celles des cargos.

Et l'aspect dériveur est vraiment tranquillisant quant à la rencontre sous-marine…

22 sept. 200916 juin 2020

J'ai regardé
l'article sur "la rénovation du Maroko." qui me laisse assez perplexe par rapport al complexité de manoeuvre de déquillage .
Est ce que ça ne suffirait pas deja de grater la tête des boulons , et de voir ou en est la corrosion ?
Par ailleurs , je ne sais pas si c'est un test concluant mais en 2003 j'ai heurté une bagnole coulée dans la Saone , a + de 5 nds , sans dommages .

22 sept. 200916 juin 2020

j'ajoute
que la date de sortie de mon sangria est 1970

22 sept. 2009

à propos
de Maroko: il est à nouveau déquillé au chantier Le Borgne à Baden.....vu ce week end.
J'en ignore la raison.

22 sept. 2009

Franchement
le seul changement des boulons, sans passer par un déquillage, est une opération simplissime que tu devrais faire. C'est bien pus important, à mon avis, que la question du bordé de la cabine avant.

22 sept. 2009

sur le sujet de maroko
ce n'est pas tres engagant pour organiser un dequillage complet
"mieux est l'ennemi du bien"

Je crois que vais m'en tenir au changement des boulons

22 sept. 200916 juin 2020

ok
je crois que je vais suivre ton idée .
Le seul truc qui m'inquiete , c'est que j'ai l'impression que les boulons de quille sont coulés dans la résine
ça risque donc de promettre pour virer les anciens ...

merci de tes conseils , vraiment .

22 sept. 2009

Ludo,
qui est bien pris par son travail, est absent ces temps-ci du forum.
Il m'annoncé, à mon retour des Etats-Unis, qu'il avait talonné avec Maroko.
Je me permets de vous livrer un extrait de son message :
"Le Maroko est en cale sèche suite à un talonnage au milieu des mouillages SAGEMOR de l'île aux Moines, grosse colère, grosse déception. La SAGEMOR ne veut pas reconnaître la présence d'un obstacle à moins de 1.50m d'eau avec 75 de coef au milieu de la ligne de bouées."

Pour la strat qui recouvre les écrous. Je l'ai enlevé au ciseau à bois. Il faut faire attention bien sûr, pour éviter d'abimer celui-ci, mais je préfère cette solution à la petite disqueuse bruyante.

22 sept. 2009

ok merci
et le boulon de quille en lui même est libre ?

22 sept. 2009

Tout à fait
c'est un boulon classique avec une vis tête fraisée.

une fois la vis enlevée, il y a aura un creux qu'il vaut mieux annuler avec un enduit. Et l'idéal comme je le disais serait de stratifier la dessus, genre des carrés ou cercle de tissu de 10cm de diamètre, voir plus.

22 sept. 2009

ok
je vois ça a pas l'air trop sorcier

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