Question sur utilisation de la dérive sur DL

j'ai oublié: evasion 34 DL...

Je dirais "dès que l'allure fait DERIVER le bateau" ! : au près, par 1 Bft, il ne gîtera pas, ce n'est pas une raison pour relever la dérive.

Nelson,
nous parlons de dériveurs lestés pas de dériveurs intégraux.
les DL ont une surface longitudinale verticale immergée importante avec un "saumon" prolongeant le puits de dérive vers l'avant et l'arrière, ce qui permettrait si besoin la navigation dérive haute en toutes circonstances.
le 420 est une savonnette dériveur intégral, rien à voir.

Altantica,
Nous baissons la dérive du près au travers , ainsi que pour les manoeuvres de port.
Au grand largue, on peut envisager de la baisser partiellement parce que c'est une dérive pivotante, qui donne de la surface plutot sur l'arrière avant d'être complètement basse. mais généralement, dès qu'elle bat un peu dans son puits c'est quelle ne travaille plus , donc on la remonte.

Skol, Jurançon DL 29pieds.

Sur un DL je fais comme toi au près et au vent arrière et pour les autres allures, en particulier le travers c'est variable. Si grosse houle de travers je descend la dérive de moitié ce qui semble stabiliser le bateau. Sinon la dérive à bloc si pas trop de houle et pas trop de vent.
En réalité deux cas. Soit je laisse la dérive descendue à bloc comme ça le vérin et le câble sont au repos, soit je remonte la dérive à bloc ce qui adoucit un peu la barre.

Beaucoup d'ailleurs ne s'occupent jamais de la dérive et se contentent de faire un peu moins de près sans que ce soit dramatique. Un coup de moteur une heure avant l'arrivée sera toujours mieux pour aller vite dans des conditions normales.

bonsoir
une indication :
- si la dérive bat dans son puit, c'est qu'elle n'es pas appuyée, elle ne sert à rien.
- si la dérive a du mal à descendre ou monter, c'est qu'elle est en appui : elle est alors utile.

Maintenant savoir s'il faut tout mettre ou pas ...
Sur mon Hood j'ai une dérive à fort allongement profilée (en gros trois fois plus longue que large) et pivotante.
descendue à 45° on benéficie de presque toute la surface et le centre de poussée est assez reculé : le bateau n'est pas ardent.
Plus on descend la dérive plus elle avance rendant le bateau un peu plus ardent, ce qui est intéressant par petit temps.
dans le vent plus fort on en remonte un bout, ce qui revient à la reculer sans vraiment diminuer la surface utile.

ceci n'est pas vrai sur une dérive plus ou moins triangulaire comme sur les ovni où le centre de poussée se déplace moins nettement en fonction de la position de la dérive.

Hubert, de Cherbourg

Bonsoir,
Pour avoir eu quatre dériveurs dont 3 DL je me permets d'ajouter un autre élément qui complète l'avis de Hubert de Cherbourg: c'est la barre qui peut donner des indications trop sous le vent la dérive est trop remontée et vice-versa.Sous pilote si ce dernier travaille trop un réglage voiles et dérive s'impose.Bon vent

ce matin, ayant besoin de tester mon hélice en marche arrière à 2000 tours moteur, j'ai commencé dérive haute (Hood 38 tirant d'eau dérive haute environ 1,5 m) stirctement impossible de faire route : le bateau tourne dans un cercle de trois fois sa longueur ! même en le présentant cul au vent. (à noter que le mât n'est pas à poste)
Même chose dérive basse : tout va bien.

D'une manière générale les manoeuvres de port se font dérive basse dans la mesure du possible même si avec un dériveur lesté on peut se débrouiller sans (sauf longue marche arrière pour moi)
avec un driveur intégral : pas trop le choix ! il faut de la dérive.

Quant à la fonction anti roulis, elle est bien sur réelle, mais pas toujours notable, j'ai une quille assez longue et un tirant d'eau de 1,5 m. le roulis est faible même dérive haute.
Bien sur dérive basse avec 3,3 m. de tirant d'eau, il y a un amortissement du roulis notable au mouillage, mais pas sous voile.

Hubert, de Cherbourg

Hubert, de Cherbourg

sur Grenache NEPTUNE 99 dériveur j'ai constaté que au delà du grand largue si je laisse la dérive complètement descendue le bateau est difficile à barrer, le pilote crie au secours.. Dès que je remonte la dérive , de + en + , jusqu'au vent arrière (remontée en plein) tout redevient bien!

Pascal.Mon email est legeai@hotmail.com

exact titours!

up

Des éléments sur divers articles de Jaoul.

on peut imaginer que le bateau est dessiné avec un centre de carène assez reculé pour une meilleure stabilité de route au portant, mais que au près il manque de plan de dérive sur l'avant obligeant à cette dérive supplémentaire.

Peut-être aussi que la dérive centrale manque de surface et qu'il faut l'appui d'une dérive supplémentaire ?

Hubert, de Cherbourg

Sur le "Trismus" premier du nom, P. Van God avait ajouté une dérive à l'avant de son bateau (en plus de la dérive centrale et de la dérive arrière). C'est le seul qui a eu cette configuration.

Ceci pour permettre d'améliorer le cap au près du "Trismus", et en particulier dans sa manoeuvre de "storm beating", intermédiaire entre le près et la cape par très mauvais temps et mer de l'avant. Apparemment satisfait de la solution.

Il semble pourtant que la dérive centrale soit assez profonde (tirant d'eau 1.25 - 3.55 m)

Cette dérive avant vous parait une bonne idée?

je remonte la derive progressivement du pres serré au vent arriere (di)

Je confirme : la respiration asmathique de la colonne d'air dans le puits (attalia) est insupportable. en solo j'ai toujours l'impression qu'il y a quelqu'un avec moi.....

Pareil que toi sur mon ne quid nimis.
Il doit y avoir moyen de mettre des cales dans le puit de dérive pour éviter de l'entendre battre mais c'est vrai que cela cale bien le bateau.
Pour le réglage de la dérive je fais comme vous : baissée quasi à fond aux allures près du vent et relevée au portant.

ça marche plutôt bien.

tiens, je n'avais pas pensé à cela.
La dérive peut protéger l'hélice ? pourtant l'aileron est déjà assez profond ?

Pour l'anecdote : heureusement que j'avais fait des essais de marche arrière en petite rade et constaté qu'il fallait baisser la dérive pour reculer droit, car aux Shetland j'ai dû suite à une panne d'inverseur, faire plus de 20 milles en marche arrière !

Hubert, de Cherbourg

Bonsoir
Ie vous avais déja répondu, il y a quelques mois, il est à Cannes , il y en a un autre plus motorisé, 65 cv, propulseur d'étrave, radar.....
beau et bon bateau, qui résiste au mauvais temps, aux ans......

c'est comme le gruyere :
plus il y de gruyere, plus il y a de trous mais plus il y a de trous, moins il ya de gruyere :reflechi:

Bonjour, pour le moment par precaution je ne releve pas ma quille au portant lorsque les conditions se musclent ( mer et ou vent) car je suis inquiet de la reaction du bateau (couple de redressement) si depart en travers dans une vague ( lof ou abattee).quand pensez vous? vous etes vous fait deja peur dans ces conditions?

La dérive présente quand même l'avantage de pouvoir éviter l'effet de croche pied de la houle et diminue donc le risque de chavirage.

pour résumer, le plus simple:
Au près dérive descendue à fond.
Au portant dérive relevée à fond
Entre les deux, dérive entre les deux.
ca marche au poil.

dans les dl il y a aussi les quilles longues avec une ou plusieurs dérives genre trismus neptune 99, hood 38 ,spountz ,freedom
et bien d'autres .
ou l'utilsation de celles -ci est différente .
le lest avec une tôle qui descend est le plus mauvais au niveau hydrodynamisme .
alain