Question sur application Navionics - hauteur d'eau réelle ?

Bonjour à tous,

Novice en voile sur mon LatiNOmas à Noirmoutier, voilier de 1982 de 7.8m, quillard avec 1.35m de TA, je cherche à bien utiliser l'application "navionic"s à laquelle je me suis abonné sur mon portable pour naviguer, dans l'attente d'acquérir l'année prochaine un sondeur GPS. Voilà je cherche à savoir comment afficher, depuis cette application, sans avoir de sondeur sur mon voilier, la profondeur réel. J'ai bien les carto figurant les profondeurs de carte marine mais il me semble que cette appli permet aussi d'afficher la hauteur d'eau réel en fonction du moment de la marée ? La cas échéant, comment faire ? Est-ce fiable (même si je sais bien que l'appli ne remplace évidemment pas un sondeur) ? Bien à vous les voileux, Alex

L'équipage
31 juil. 2022
31 juil. 2022

De "réel" il n'y a que la profondeur, dans un lieu et instant donnés, sans sondeur quelques mètres de ficelle avec un poids au bout donne la meilleure indication "réelle" qui soit. :)


31 juil. 202231 juil. 2022

Bonjour,
la hauteur d'eau réelle est mesurée facilement avec la sonde à matin à condition que le sol soit plat... On peut connaitre le type de sol avec de la graisse dans le creux sous la sonde à main. On remonte du sable ou rien si c'est de la roche. Un sondeur électronique avec une sonde 3D donnera une meilleure vision de la configuration du sol. Le cout est de moins de 25€

Pour la hauteur prévisible à une heure donnée, d'un jour connu à un point donné, en étant à la maison est effectivement possible avec lma table des horaires et hauteurs de la marée dans un port proche de ce lieu. POur cela il faut que tu cherches "reégles des douzième) ou que tu suives les cours sur le pêrmis hauturier.

Boating de Navionics peut de donner une bonne idée de la hauteur d'eau à un instant donné, mais attention, la réalité peut être tout autre, il faut vérifier l'heure utilisée, les références géographiques. Selon le lieu de belles erreurs sont constatées.

Je vais te faire de copies d'écran ou une vidéo si j'ai le temps et le courage pour te montrer cela.


Lulu2:Courtox. Un petit pb de vocabulaire pour être précis : la sonde a main permet de mesurer la profondeur à un instant donné, c’est-à-dire la somme de la sonde donnée par la carte et de la hauteur d’eau liée à la marée. La hauteur d’eau étant à un instant donné la distance verticale entre la surface et la référence des sondes (généralement la profondeur à basse mer de marée de 120). C’est ce que donne là calcul de marée.·le 31 juil. 2022 22:34
LatiNOmad:merci beaucoup c'est super sympa. Je vais prendre le temps d'apprendre tout ça. Top tes liens merci !Je pense que je vais investir dans le fish finder de la marque lucky : lexplorateurmalin.com[...]ortable pour 45 € ça à l'air pas mal. Mais bon je ne sais pas quelle surface on voit au sol et quelle est la longueur du câble fourni pour toucher la mer avec le détecteur de l'appareil. Je vais poursuivre mes recherches. Que penses-tu de cette solution ? Après pour tracer mes routes via navionics, ça ne pas m'aider dans les passages un peu limite niveau profondeur sur les carte marines. Il faut donc que j’apprenne à calculer cette profondeur. je pensais qu'on pouvais avoir une estimation de la profondeur prévisible à une heure donnée, d'un jour connu à un point donné mais en direct sur ma trace pendant que je navigue via navionics. Mais je me doute bien que c'est très imprécis et qu'il faudrait bien vérifier les paramètre. désolé de ma réponse approximative. Je prends le temps demain de regarder tout cela. Merci encore ·le 31 juil. 2022 22:53
31 juil. 2022

En n'oubliant pas l'influence de la pression atmosphérique: 1 mb = 1 cm, en plus ou en moins.


courtox56:Oui bien sûr, il a aussi une sur-cote due au vent. Le SHOM diffuse un bulletin météo gratuit tous les jours à 16h avec la sur-cote prévue par la pression atmosphérique et le vent. ·le 31 juil. 2022 21:33
31 juil. 2022

Un petit dessin pour bien comprendre
Sonde
hauteur d'eau
profondeur

Sonde: niveau des plus basses mers astronomiques , basses mers des marées de coefficient 120


Larent le Hareng:ce n'est pas hauteur d'eau mais hauteur de marée sinon cela pourrait prêter à confusion·le 31 juil. 2022 22:58
courtox56:Oui si tu veux. La phrase estTrouver la hauteur d'eau à ajouter aux sondes pour obtenir la profondeur La hauteur de l'eau au dessus des sondes est fonction de la marée en ce point donné·le 31 juil. 2022 23:25
LatiNOmad:super merci beaucoup !!!·le 01 août 2022 09:31
31 juil. 2022

Bonsoir
J'ai fait une vidéo c'est moins coûteux pour ce forum

Si je dis des bêtises merci de me les signaler


LatiNOmad:un grand merci super ta vidéo !!!·le 01 août 2022 09:31
31 juil. 2022

Ne serait-il pas plus judicieux de suggérer d'acheter le Cours des Glénans ou faire un stage de croisière pour comprendre comment fonctionne ce milieu avant de se jeter dans les bras, si l'on peut dire, d'un outil électronique qui risque de conduire à de sérieux problèmes faute d'avoir intégré les paramètres d'une navigation en sécurité?


LatiNOmad:Bonjour, je le lis en parallèle de m^me que la voile pour les nuls et fais quelques sorties avec des pro. Mais voilà je cherche de l'autonomie sur n'importe quelle route. J'avance petit à petit.·le 01 août 2022 09:30
31 juil. 202231 juil. 2022

Bonsoir
La pratique de ces questions avec des 'sachants' est la meilleure façon d'apprendre.
Si on apprend seul avec les 3 liens que j'ai donné, alors on peut utiliser boating ou tout autre application pour vérifier et ainsi accepter le doute qui doit nous accompagner toujours sur l'eau

A cause des calculatrices électroniques nos petits enfants ne savent pas faire de calcul mental
A cause des GPS de voiture plus personne ne prépare sa route en lisant les cartes papier puis les pancartes
C'est le progrès, quand l'électricité viendra à manquer tout ces outils vont s'arrêter , seuls ceux qui savent pourront naviguer, quelques uns d'entre nous pourront continuer à naviguer avec crayon , papier, rapporteur et cartes marines en papier
J'attends ce moment avec impatience


Polmar:Le problème en ville est que quand une vieille bâtisse au coin d'une rue est remplacée par une nouvelle, la municipalité n'impose pas au constructeur de replacer des plaques signalétiques des rues; et pourtant c'est la règle. 😤 ·le 01 août 2022 08:01
Coriace94:C’était mieux avant quand meme, quand nos femmes lavaient le linge à la main, au lavoir ,faisait la vaisselle dans une bassine, quel bon temps·le 01 août 2022 08:34
31 juil. 2022

Je ne l'utilise plus trop mais il me semble que lorsque l'on a sélectionné un port pour la marée et que le marégraphe s'affiche en bas de l'ecran, alors les sondes sont automatiquement implémentées de la hauteur de la marée.


LatiNOmad:oui effectivement grâce à vous tous j'ai trouvé !·le 01 août 2022 09:28
01 août 2022

Et il faudrait connaître le pieds de pilote que souhaite conserver LatiNomad.
Quand il ecrit "Après pour tracer mes routes via navionics, ça ne pas m'aider dans les passages un peu limite niveau profondeur sur les carte marines." je crains pour sa quille.😟
De nombreux exemples ici : 😊
ileschausey.com[...]erches/


01 août 2022

Bonjour,
pour aider Boating à éviter les cailloux, dans l'option de "route automatique" il faut bien renseigner les caractéristiques du bateau . Pour 1,35m de tirant d'eau je mettrais 2m pour être tranquille. Il manque un paramètre à Navionics pour que la route soit sure. Il faudrait la distance entre le bateau et le trait de côte. Du genre très loin, loin, proche, très proche du trait de côte. Certaines applications ont commencé à introduire ce paramètre.
De toute façon après un tracé automatique de la route, il faut suivre sur la carte cette route avec un zoom suffisant pour voir les danger. Si on considère qu'il y a un risque ou un passage dans une zone réglementée (Parc éolien, DST etc ...) on peut ajouter des Waypoints intermédiaires.


LatiNOmad:Bonjour, oui merci effectivement, j'ai bien bougé les paramètres pour voir les zones à moins de 3 m. En regardant ensuite avec la marée et en modifiant l'horaire sur la sinusoïde, cette zone évolue. Pas mal ! Par contre pour les côte supérieure à 0, elles restent en dehors de la zone dangereuse. Dommage, je n'arrive pas à modifier ça pour l'instant. A bientôt. alex·le 01 août 2022 09:27
01 août 2022

je pense que tout celà n'est pas aussi simple que vous le dite et qu'il y a danger de ne pas BIEN savoir ..
Car vous faite l'impasse sur le DANGER qu'est une indication lu sur les cartes à savoir l'Altitude ,qui elle est indiqué par rapport au niveau terrestre et non au niveau hydro ...et qui peut etre a grande marée juste a fleur de l'eau voir couverte le jour de surcote
voir une roche a l'entré de Concarneau par exemple ..si ma memoire est bonne .

donc sur nos cartes on a deux lignes de reference , la sonde ,et l'altitude avec deux lignes de reference ; la sonde reference hydrographique et l'altitude reference niveau terrestre .

josé


courtox56:Oui l'altitude des cailloux est prise en compte, ils sont évités par les calculs. Je vais montrer des exemples d'indications de routes automatiques, ensuite c'est au skipper à juger du danger en fonction de la proximité des cailloux ou étroitesse des passages. L'avantage de la route autiomatique c'est qu'il a justement dans sa base de données vectorielles tous les cailloux alors que sur la carte papier ou raster de type "grand routier "ou tu traces ta route à la main, tu ne vois pas tous ces rochers. De toute façon il faut vérifier la route avec un zoom très fort qu'elle soit tracée manuellement ou automatiquement.·le 01 août 2022 09:41
Calypso2:oui ...encore une "folie" ...qu'est le non savoir ..on est en train de "fabriquer" une generation qu'etre "écervelé" on fabrique des robots ·le 01 août 2022 09:50
courtox56:Je comprend ta réaction, c'est à nous à former la jeune génération à comprendre la mer. L'utilisation d'outils est le sens de l'histoire. A l'apparition des premiers sextants, les navigateurs n'étaient pas très partant pour les utiliser. De plus 1 ou 2 personnes à bord des navires étaient capables de les utiliser. Par contre jeter le plomb de sonde et compter le nombre de mètres ( ou pieds) étaient facile, comme le loch manuel en comptant les secondes avec le battement de son coeur et le nombre de noeuds qui glissaient entre les doigts, plus de 10 personnes savaient le faire.·le 01 août 2022 11:35
Calypso2:Oui mais ce n'est pas avec ces outils qu'ils comprendront quelque chose. Sur un autre fils lorsque certains doivent avoir un speedo pour savoir si le bateau va plus vite suite à un réglage de la voilure je trouve ça bien dommage ·le 01 août 2022 11:47
Morteen:Et tu fais comment sans speedo ? Avec un GPS...Sinon, aucun autre moyen aussi précis. Tu "vois" une accélération d'1/4 de nœud à l'œil ?·le 01 août 2022 12:02
Calypso2:Tout de même, on sens bien si le bateau va plus vite ou non, point besoin d'instruments pour cela, enfin j'espère ·le 01 août 2022 12:47
01 août 2022

l'apparition des premiers sextants, les navigateurs n'étaient pas très partant pour les utiliser.

Bonjour.
Au début des années 1700 ? A cette époque, les navigations de faisaient à l'estime, estime tenue à bord par des marins que l'on appelait des pilotes, gens peu instruits et imbus de leur supposée compétence. On savait calculer la latitude (depuis for longtemps) mais pas la longitude, car on n'avait pas encore résolu le problème de la conservation de l'heure exacte à bord. Les cartes était souvent fausses, les longitudes erronées, montant des iles qui n'existaient pas, oubliant des roches et hauts fonds qui existaient bel et bien, etc. Bref, l'utilisation du sextant n'apportait pas forcément un plus dans la précision des navigations, les calculs demandaient des connaissances mathématiques que ni les pilotes ni les officiers ne possédaient. Et même lorsqu'on a su calculer la longitude avec une précision satisfaisante, les cartes restaient fausses, notamment les coordonnées des lieux étaient souvent folkloriques, donc au début on pouvait légitimement douter de l'intérêt d'une position astronomique précise que l'on reportait sur des cartes inexactes.

Les nouveaux outils, aujourd'hui, ne sont pas dans le même cas. Leur précision est redoutable, ils sont simples à utiliser, peu onéreux, accessibles à tous. Certes on peut les utiliser sans comprendre, mais ce faisant on navigue correctement. De mon point de vue, ce n'est donc pas comparable, même si je comprends ce que tu veux dire et si, perso, je ressent un peu la même chose que ce que tu exprimes.


ecumeur:Aux 17è et 18è siècles, la navigation était très approximative, faute de cartes exactes et de moyens de se positionner. Un exemple tragique fut le naufrage de la quasi totalité de la flotte commandée par Sir Cloudesley Shovell, qui revenait d'un bombardement de Toulon en 1707, et rentrait à Falmouth.La flotte fut prise dans la brume et l'amiral fit mettre en panne pour réunir ses capitaines et tenter de faire un point estimé. Tous sauf un estimaient que la flotte était plus au sud que la réalité et la route décidée selon cette majorité envoyé la flotte faire naufrage sur les Scillys où l'amiral jeté à la côte fut assassiné par une îlienne qui récupéra ses bijoux. Il fut l'un des 2000 morts causés par ce naufrage. Le capitaine qui avait en fait établi une estime précise fut envoyé à Falmouth pour annoncer l'arrivée de la flotte et fut donc le seul sauvé avec navire et équipage!Quant à l'ilienne qui avait assassiné l'amiral, prise de remords, elle confia les bijoux à son confesseur afin qu'il les rende à la famille. Histoire de l'un des milliers de naufrages survenus dans ces îles qui nous font rêver.·le 01 août 2022 12:44
14 juin 2023

Belle petite sortie ensoleillée aujourd'hui dans la baie de Perros Guirec. Au sud de l'île Tomé, balise de danger isolé, donc on peut la laisser sur tribord ou bâbord, sans raser bien sûr. Les cartes indiquent une petite île, connaissant les lieux et étant à marée haute, je passe assez près. J'avais 7m de fond au minimum et pourtant ma trace indique que je suis au sec même avec le calcul des marées.
Ma trace sur navionics et carte Nav&co:


Joesail:Les puristes diront que tu avais pres de 6,3 m de marge ..et c'est ce que dit la carte et ton experience .Peut etre revoir le chapitre "lecture d'une carte" ? ·le 14 juin 2023 19:44
equalizer:En fait, j'ai l'impression que les zones vertes ne sont pas prises en compte dans les calculs des marées. ·le 14 juin 2023 19:53
La Mouette:Si navionics y ajoute la hauteur aux sondes mais ne change pas les couleurs, ni celle de l'estran ni celles des isobathes bleu et blanc d'ailleurs.·le 14 juin 2023 20:48
equalizer:C'est dommage, non?·le 14 juin 2023 20:43
La Mouette:La pierre du chenal au sud de Tomé c'est un peu notre terrain de jeu depuis le mouillage de Port l'Epine ! 😍·le 14 juin 2023 20:44
Joesail:@equalizer : tu esperais que les zones vertes deviennenet bleues en fonction des marées ? Tu es serieux ??·le 14 juin 2023 20:49
La Mouette:.·le 14 juin 2023 20:56
14 juin 2023
Phare d'Artrutx Minorca 2022

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