question pour un electricien

alors
cela dépend de beaucoup de facteurs dont
La chute de tension raisonnablement supportable sur du 12V (bien sur il y a la norme pour la distribution domestique ou industrielle)
ensuite il y a le mode de pose du câble, a l'air libre, enterré ??, plusieurs les uns a coté des autres et ainsi de suite.
La température ambiante différente aux antilles ou ici
Le type même d'isolant, PVC, PRC
voilà un petit résumé des différents facteur à prendre en compte pour déterminer l'intensité maximum admissible dans un conducteur et ceci quel que soit la démarche, en partant d'une intensité a faire passer ou d'une section connue, quel est le max de I admissible.
Chercher sous google Détermination de la section d'un conducteur.

section des cables
bonjour à toi Girouette,

Un petit site bien fait et simple d'utilisation.

www.techboat.com[...]001.asp

Corsso :pouce:

la limite extrême
je dirais qu'un câble peut supporter 10 à 15 A/mm² suivant les conditions de pose

Ceci dit, pour une application en 12V et un circuit qui n'excède pas quelques mètres il est plus raisonable de compter 3 à 5A/mm² tout dépend de l'application : éclairage, électronique , frigo , gindeau , radar, etc.. et du service intermittent ou permanent

pour un chargeur ?
sans vouloir polémiquer, il me semble que pour un chargeur à 3 etats, dans la phase initiale à intensité constante, la tension monte doucement jusqu'a disons 14,8 V. Dans mon cas, elle ne monterait qu'à 14,2 V, mais l'essentiel de la charge serait acquise à la bonne intensité. Dans les autres phases, l'intensité diminue assez fort, et donc aussi la chute de tension, si bien que finalement ce serait sans doute un peu plus long, mais peut-être pas tant que ca et la pleine charge serait acquise. Mes fils resistants ne sont pas comme une diode qui n'a pas une chute de tension lineaire/intensité.
Ce que je dis est peut-être complètement faux. Ces sujets sont tellement peu intuitifs.

Pour un chargeur
Sauf si ton chargeur est équipé d'une sonde de tension qui mesure celle-ci aux bornes de la batterie pour compenser la chute de tension des câbles, ça va très mal fonctionner !

En plus, le chargeur "renseigné" avec une tension fausse, (celle qu'il mesure à ses propres bornes) va passer en mode absorption alors que la bonne tension (aux bornes de la batterie) n'est pas atteinte, puis en mode floating bien avant que la batterie soit chargée.

Conséquence : en général c'est la mort prématurée de la batterie...

En pratique : le plus efficace est d'installer le chargeur au plus près des batteries afin de limiter la longueur des câbles 12 volts. Il est plus facile et moins onéreux de transporter du 230 volts que du 12 volts sur des grandes longueurs ! ;-)

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est-ce la bonne question ?
Je crois que ce n'est pas la bonne question: sur un bateau la limite admissible du courant admissible dans le câble n'est pas l'échauffement du câble, mais la perte de tension admissible en 12V.

La limite "incendie" est très loin au dessus de la limite "perte acceptable en 12V"

C'est pour ça qu'en 230V domestique on indique d'abord une limite "incendie" (en gros 10 A/mm2) quelle que soit la longueur de la ligne (longueurs usuelles dans une maison !) ...

... alors que sur un bateau on indique la limite "perte acceptable". Et dans ce cas, la longueur de la ligne compte exactement autant que la section du conducteur: doubler la longueur = obligation de doubler la section à perte égale.

Pour un chargeur moderne à 3 étapes dont on veut un fonctionnement correct, la perte de tension acceptable est au grand maximum 0.1V pour la valeur maximale du courant du chargeur.

échauffement ...
Dans un bateau les câbles ne s'échauffent quasiment pas. Car s'ils devaient s'échauffer, cela créerait de telles pertes de tension en ligne que le fonctionnement de la plupart des instruments et même l'éclairage seraient très perturbé, voire impossible pour certains.

0.1V ?
Le courant de charge est maximal jusqu'à le tension maximale de boost (entre 14 et 15V environ selon la batterie)

Un chargeur performant, avec compensation de température de la batterie, ajuste sa tension de passage boost-bulk à quelques dizaines de millivolts près. Notamment à cause du coefficient de température: 0.1V est équivalent à une variation de température de la batterie de 4-5°C environ.

Si donc les fils font perdre 0.1V de tension au moment du boost (courant maximal de charge) tout le calcul du chargeur est faussé, mais c'est encore acceptable à mon avis ... mais certains sont encore plus exigeant que moi !.

Batterie à l'avant
Comme elle n'est dédiée qu'au guindeau, on peut la considérer comme une batterie moteur : en pratique elle est très peu déchargée.

Avec un guindeau de 1000 watts, pour remonter 30 mètres de chaîne on consomme 80 A durant 5 minutes. En tenant compte de l'ami Peukert ça fait entre 10 et 15 Ah à recharger suivant la capacité de la batterie...

Ce n'est donc pas le même raisonnement que pour la batterie servitude qui demande plus d'attention car beaucoup plus sollicitée.

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Dans ce cas
quand même inhabituel, deux solutions : revenir à un montage plus "classique", ou prévoir un bon budget batteries... (amha)

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batterie a l'avant
je suis dans le cas où il y a une batterie a l'avant pour le guindeau, en parallele avec une batterie a l'arrière (d'ou les 15 m de cable). C'est ce qui me pose un problème pour recharger les deux batteries simultanement avec le même chargeur (ou alternateur). Lorsque je lis la litterature, il parait important que la tension d'absorption assure une charge complète, mais pas trop quand même pour na pas faire bouillir, en tenant compte de la temperature etc..et pareil pour le floating. En revanche, la strategie de passage du boost à l'absorption a l'air assez variable (parfois c'est le temps, parfois la tension, parfois on dit 70% de la pleine charge, parfois 80% etc..) donc y passer un peu plus tôt ne me semble pas grave. La tension d'absorption risque d'être un peu faible au debut, puis elle devrait s'ameliorer quand le courant decroit. A 10A, ma chute de tension n'est que de 0,1 V

Ce que tu décris
est bien ce que je considère comme "classique"... ;-)

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Intensité par rapport à la section.
Bonjour.
On extrait la résistance du cable en fonction de sa longueur de la section et du matériaux qui constitue l' ame du cable: ici c' est du cuivre.

R= rhô l/s.

R=résistance
rhô= résistivité du cuivre (recuit=17)
(écroui=18)
l= longueur du cable
s= section du cable en mm²

un bateau ça vibre
le rigide n'est opas le bienvenue, mais qu'appelles tu l'effet transfo, je ne connais pas cet effet ?
Enfin je sais ce qu'est un transfo, mais en alternatif.

?
Faut tout de même pas se prendre la tête pour la différence entre la résistivité du monobrin et du multibrin, torsadé ou pas :heu:

intensité max
bonjour !
la règle de base pour un conducteur de cuivre quelque soit la longueur est la suivante:
5 Ampères pour 0.5 mm².
La chute de tension liée à la longueur du câble est une autre chose à prendre en compte surtout concernant le 12 v.
A+pour d'autres infos
Partick

section des cables
Voilà un autre site qui te donnera une réponse:
www.seatronic.fr[...]age.php

Sur les catalogues d'AD, Uship.. (à la partie guindeau) il y a également des abaques qui permettent de calculer la section des câbles en fonction de la longueur.

Attention ne pas oublier que la longueur à prendre en compte est la totale : aller et retour.

P=
U²/R tu veux tout dissiper sous forme de chaleur dans ton fil???
P=UI c'est la puissance absorbée par le récepteur ?
U = RI tu veux sans doute parler de la chute de tension dans le fil !

Donc définir quel U quel I et le R.....
17/18 cela signifie 18 ohm.mm²/m ???

Pas si voili voilou pour quelqu'un qui lit le fil.