Question pour les mécaniciens

Bonjour à tous,

J'ai un petit dilemne.
J'ai sur mon bateau un Perkins Prima M50 qui fonctionne assez bien. Il est d'origine (1986) et à entre 3000 et 4000 heures. Il commence à faire un peu d'huile. J'envisage (sans être pressé) de le changer avant qu'il ne me lâche (par exemple en pleine saison et dans un pays étranger par exemle).

J'avais envisagé plusieurs type et marque de moteurs. Comme le logement est un peu exigu il n'y a pas beaucoup de moteur qui ont les dimensions de mon Prima 50. J'ai donc acheté (pas très cher ... certes) un Perkins Prima 60 d'occation qui fonctionnait a priori mais que je voulais refaire à neuf. Je l'ai déposé chez un motoriste réputé qui l'a ouvert et a fait la métrologie. Malheureusement il m'a été indiqué que ce moteur avait déjà été reconditionné 2 fois et qu'il n'y avait pas la possibilité de le reconditionner une troisième fois.
Le vendeur du moteur me dit qu'à sa connaissance ce n'est pas possible car il a eu ce moteur presque neuf.

La question au mécaniciens est donc la suivante : quand un moteur est refait, je crois qu'il y a des marques qui sont faites sur certaines pièces du moteur justement pour indiquer qu'il a déjà été refait. Je crois que j'avais lu cela dans un article. Si effectivement mon moteur a ces marques, il faudra que j'en tire des conclusions.

Je crois que le vendeur du moteur est honnête et qu'il ne savait que son moteur avait été refait 2 fois. Je pense aussi que le reconditionneur est sérieux mais avait-il vraiment l'intention de reconditionner en sacahant qu'il est difficile de retrouver des pièces pour les Perkins prima ?

Merci pour vos retours.

L'équipage
08 août 2023
08 août 2023

Il fut un temps où on comptait les reconditionnements au nombre de couches de peinture du bloc moteur… (bleue par tradition sur les essences, grises sur les diesels)
Sinon, c’est la mesure de la cote d’alésage du cylindre (ou chemise) qui détermine si on peut encore le rénover

Curiosité : Pourquoi ne pas reconditionner directement le M50 ? (Et rendre le M60 au vendeur par la même occasion s’il est honnête ?)


CARENA38DS:C'est effectivement ce que m'a dit le reconditionneur. La côte d'alésage est au maximum. Il est vrai que le moteur a déjà été repeint au moins une fois. Si je dois acheter un autre moteur je vérifierai si c'est sa couleur d'origine. Cela peut être un indicateur.Alors pourquoi changer le moteur ?Mon bateau est un bateau acier hollandais de 14t de style fifty-fifty. Je fais autant de moteur que de voile et mon moteur de 50 cv pour 14t est un peu juste. Je n'arrive pas à dépasser les 5 nœuds dans les meilleures conditions. Un 60 cv + une helice mieux adaptée devrait me faire gagner 2 nœuds.·le 08 août 2023 22:23
Eric.b:Perkins, dans les années 80 a équipé des milliers de tracteurs Massey Fergusson (où ils tournaient dans des nettement meilleurs conditions que sur un bateau)Y a moyen de trouver des blocs cylindres à coût raisonnable ·le 08 août 2023 23:04
CARENA38DS:Bonne idée Je n'y avais pas pensé Je vais regarder cela.Surtout que tout ce qui est injection est neuf, démarreur, alternateur. EtcMerci pour l'idée ·le 08 août 2023 23:11
08 août 2023

S’il y’a plusieurs kits de réparation successifs avec des dimensions de pistons et chemises croissantes, il suffit de mesurer l’alésage des chemises pour savoir combien de réfection ont eu lieu.


08 août 2023

Pourquoi veux-tu remplacer ton Prima 50 qui fonctionne bien ?
- Parce qu'il a entre 3000 et 4000 heures ? Mon MD22 Volvo (frère jumeau du Prima 50) a 5300 heures, il fonctionne bien et je n'ai pas l'intention d'en changer car c'est un moteur marin donné pour 10.000 heures. Il est donc à mi-vie.
- Parce qu'il fait un peu d'huile ? Mon MD22 Volvo consomme de l'huile depuis 22 ans que je l'ai et ça ne m'a jamais posé question. Je lui donne de l'huile quand il en demande et puis c'est tout.
Je trouve que tu te complique furieusement la vie alors que tout va bien avec ton moteur.
Mais bon, je ne répond pas à la question que tu poses .........


CARENA38DS:Si mon Perkins 50 avait les performances desirées, je ne le changerai pas. J'ai un copain qui a cassé son moteur qui etait sensiblement identique au mien en Finlande. Cela lui a coûter une fortune. Alors ....vaut mieux prévenir que guérir.·le 08 août 2023 22:29
Trimaran:Je ne trouve pas l'argument pertinent. As-tu une carène propre ? Une hélice adaptée ? L'inverseur idoine? Ton moteur prends il ses tours ?·le 08 août 2023 23:10
CARENA38DS:J'ai fais l'antifouling il y a 2 mois. La carène est une vraie peau de bébé.L'inverseur correspond bien au moteur Le moteur prend bien ses tours. Je monte sans problème jusqu'à 2200 tours. Le point d'interrogation serait l'hélice ....mais là je n'ai pas la compétence pour dire si l'hélice est bonne ou non.J'avais l'intention de changer l'hélice avec le moteur. Maucourt (fabricant d'hélice) m'a conseillé une helice 4 pas variables. Je pense qu'en attendant de trouver un moteur, je vais changer déjà l'hélice. Cela résoudra peut être kne partie du problème de performance. A la voile je fais 6 à 7 nœuds et au moteur...maximum 5.·le 08 août 2023 23:28
Trimaran:Pour la vitesse moteur demande à Maucourt, il te donneront ta vitesse maximale.·le 08 août 2023 23:35
Trimaran:Demande à Maucourt, ils te donneront ta vitesse moteur.·le 08 août 2023 23:35
CARENA38DS:D'après les calculs et abaques le bateau devrait prendre quasiment 8 nœuds. Toujours d'après les mesures et abaques compte tenu du tonnage du bateau (14 t) un moteur de 75 cv serait ideal. Compte tenu des dimensions de la cage de l'hélice, Maucourt m'a conseillé un moteur de 60 cv max. Un moteur supérieur ne servirait à rien car l'hélice maximale compte tenu de la cage ne correspondrait pas au moteur.C'est pour cela que j'ai cherché un 60 cv.·le 08 août 2023 23:46
Trimaran:Ok. Tu n'as plus qu'à chercher un bon 60 CV.·le 09 août 2023 11:45
09 août 2023

Je l'ai déjà dis dans un autre post il y a quelques temps, mais je pense qu'il y a soit un problème de compression, soit un problème d'hélice sur ton moteur. Nous, avec 18t pour 15m, on a un Nanni 50 cv et à 1600t/mn, on dépasse les 5.5 kn, et on est à 6 à 1800 tours. Ça par mer plate.
Que tu n'arrives pas à 5 kn avec ton moteur est étonnant. Je pense que l’adaptation de l'hélice est une base.


CARENA38DS:L'hélice et/ou la compression sont sûrement à l'origine de ce problème.C'est pour cela que je veux changer l'hélice et éventuellement le moteur.·le 09 août 2023 17:10
09 août 2023

je pense que refaire le moteur c'est plus simple et pas cher si on le fait soit meme..c'est assez simple si on n'a pas deux bras gauche et un local fermée : et pour ca il faut le manuel d'atelier
on demonte tout en numerotant et triant les pieces
on change les segment
evnventuellement les siege de villebrequin
on change l'echangeur d'huile ( s'il y en a un)
on nettoie correctement l'echangeur d'eau
on fait rectifier la culasse
refaire les sieges de soupapes
on change tous les joint au remontage ( y compris joint spi de sortie d'arbre et joint de culasse bien sur)
on regle les soupapes
on touche pas a la pompe d'injection si le moteur marche bien avant
on respecte les couples de serrage
.
ca a l'air beaucoup comme ca mais non, c'est un jeu de construction tres simple..la la fin on a un moteur neuf pour 1000 a 1500 balles max, mais bien sur on me trouvera trop ecolo a vouloir economiser le fric et la ressource


CARENA38DS:J'ai été dans le bâtiment pendant 40 ans. J'ai fait des réalisations incroyables. J'ai la prétention de penser que je suis un peu manuel. Par contre je suis nul en mécanique. Je m'y suis pourtant essayé quand j'étais jeune mais c'était une catastrophe. Depuis je laisse la mécanique aux mécaniciens. Peut être un jour je m'y remettrai.·le 09 août 2023 17:26
fritz the cat:la mécanique on ne peut pas boucher les trous avec une truelle de ciment ?c'est d'abord de la propreté ,de la rigueur et de l'organisation ,mais jamais de l'improvisation ?c'est une école de patience et d'obstination.mais comme la science infuse n'existe pas il faut apprendre .....·le 10 août 2023 11:03
09 août 2023

il suffit de prendre quelques dimensions ,cylindre ,paliers
si on est à la troisième cote réparation et que c'est usé c'est cuit .


CARENA38DS:Apparemment c'est cela.J'ai contacté mon motoriste pour savoir si je lui fournissais un bloc moteur vide (non déjà refait), il pourrait me refaire le moteur car apparemment tout le reste est en très bon état. Il doit vérifier ses prise de mesure et me tenir informé.Affaire à suivre.·le 09 août 2023 17:54
Lulu2:C’est bien ce que je disais plus haut. Les grands esprits se rencontrent, comme les ânes à l’abreuvoir. 😊·le 09 août 2023 18:13
10 août 2023

si c'est un moteur chemisé ,on peut acheter le kit coup de fouet ,mais si c'est le vilo ,ça va couter plus cher qu'un neuf de le changer ,vérifier aussi l'usure de l'arbre à coke
si les cames sont rondes ,
et tout le reste ,donc un neuf sera le bienvenu .


10 août 2023

À ce stade, autant changer directement le moteur pour un moteur d'occasion non reconditionner. Si en plus de ça c'est compliqué de trouver les pièces...
Sur Casse Marine, t'en trouveras plein en inbord et en plus il pourrait peut-être même te débarrasser de celui que tu as.
Voici leur site web si jamais :


01 avr. 2024

Bonsoir à tous,

Comme il y a une fin a priori heureuse à ce fil, je viens vous la narrer.

J'ai trouvé un moteur VOLVO D2-60 quasiment neuf (1 an et 200h) suite à une remotorisation d'un bateau neuf en électrique. A priori, une affaire ... 60% du prix du neuf

Toujours aussi mauvais en mécanique, je me suis fait aider et assister par un mécanicien professionnel pour les travaux techniques (dépose, repose, alignement, réglage et bipolarisation du moteur car VIKING est en acier).

Enlèvement de l'ancien moteur (Perkins 50 PRIMA) revendu 2200 euros (qui fonctionnait bien).
Dégraissage, nettoyage et peinture du compartiment moteur.
Pose de l'échappement ... problème à résoudre ... le nouvel échappement fait 90 alors que l'ancien faisait 60. Il passait à l'avant du moteur et revenait à l'arrière du bateau en passant derrière les meubles du carré. Drôle de circuit ? Une longueur incroyable d'échappement.
L'échappement est maintenant au plus court avec un Waterloc très proche du moteur (suivant les préconisations).
Pose du nouveau moteur au "chausse-pied". Heureusement, le Volvo à les mêmes implantations que le Perkins. Pas de modification de berceau.

Changement de l'hélice par une MAXPROP 4 pales.

Résultat : Alors que je n'arrivais pas à dépasser les 5 noeuds (par mer calme) à 2200 tours.
Maintenant je monte à 7,2 noeuds (toujours par mer calme) à 2000 tours.
Au dela de 2200, je ne vais pas plus vite.
Etant basé à Vannes, pour sortir (ou rentrer) du Golfe, il me fallait 2h00 ... maintenant 1h30
L'opération a été un peu chère mais j'ai un moteur récent (2023) et une vitesse au moteur intéressante.
La marche arrière est plus qu'améliorée avec la nouvelle hélice appuyé par le propulseur installé l'année dernière.
Les manoeuvres de port avec ma quille longue deviennent très faciles et sereines.

Voilà, je voulais vous faire partager mon expérience.


tdm2023:Les performances de ton ancien moteur n'étaient elles pas un peu étouffées par la longueur de ton circuit d'échappement ?·le 01 avr. 08:11
01 avr. 2024

Je pense qu'effectivement cela pourrait être une raison.
Je suis surpris quand même que l'architecte qui était quand même l'un des architectes les plus cotés de Hollande dans ces années ainsi que le constructeur ( chantier PORSIUS) qui était également très côté et qui a construit des centaines de bateaux ait pu faire une erreur pareille


01 avr. 2024

Je ne connais pas trop le moteur, mais les chemises ne sont pas démontable ? Si c’est le cas, installé un nouveau jeux chemises /pistons


01 avr. 2024

Bonjour.
Si en première rectification, un segment a cassé et a creusé un fossé dans la chemise, le bloc a été réalésé directement en 2eme cote.
JC


CARENA38DS:Merci pour l'info·le 01 avr. 23:30
02 avr. 2024

Merci pour le retour Carena,
ça confirme un truc qu'on lit assez souvent, sur l'amélioration de la marche arrière avec une hélice au top.
Peux-tu préciser : avec l'ancienne configuration, est-ce qu'il y avait beaucoup d'"effet de pas", et maintenant peu ?
Ou est-ce que c'est juste que ça tire plus fort en marche arrière ?


Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

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2022