Question météo à l'attention de mes amis méditerranéens

Salut,

Ce matin a Calpe.

Prévu (arôme) rafales à 20-30 noeuds nord est (selon algorithme, meteociel, windy, windguru)...

Sur place : Sud ouest établi, rafales à 40 noeuds sud.

On est quand même sur un écart surprenant là!

Autant dire que le mouillage est sportif, et la tenue de quart de rigueur.

Vous êtes coutumiers du phenomène?

L'équipage
23 mai 2023
23 mai 2023

Non. C'est étonnant. La météo a maintenant bien progressée. Il y a évidement des anomalies, des ratés, des pas vu, mais généralement on a quand même grosso modo ce qui est prévu.


23 mai 2023

Ok.

Je mets donc ça dans la case "aléas, accidents de parcours et effets de site", et je continue comme d'hab.

Pasque si il faut être prèt a accepter que les previsions sont lancées au hasard, ça change quand même la donne, et le plaisir d être en mer en est affecté.

En tout cas, me voila prévenu.


23 mai 2023

En Med il vaut mieux utiliser Windy en mode rafale, c´est plus réaliste !


Ratafia1:👍J ai commencé a considerer les rafales comme du vent établi le long des côtes portugaises.......Et j ai souvent eu l occasion de confirmer la pertinence de la démarche!Ça peut eviter des frousses de le dire! ·le 23 mai 2023 14:19
Christophe:Dire qu'il faut utiliser Windy en mode rafale c'est bien, mais avec quel modèle météo (il y en a 5 ou 6 possible !)·le 26 mai 2023 08:21
Ratafia1:Considerer les rafales prévues comme du vent établi a venir.Quel que soit le mode ou le modèle.Simple, non?·le 26 mai 2023 12:12
23 mai 2023

Bonjour dans toute prévision il est annoncé que le vent peut être 40% sup et les vagues 2 X la hauteur significative...


Lady_C:et qu'il change d'orientation ?·le 23 mai 2023 15:08
Ratafia1:Oui, c est l orientation qui m a laissé perplexe.Des variations en force ne sont pas plus surprenantes que ça.Mais par contre, 180 degrés d erreur dans la direction, j avais jamais vu.·le 23 mai 2023 15:26
23 mai 2023

Donc de F8 (coup de vent jusqu'à 40n) encore maniable en prenant des précautions, en anticipant et avec du bon matériel, on peut se retrouver dans une violente tempête F11 avec 56n, situation qui s'apparente à la survie en mer et à se retrouver en danger au vent d'une côte. Pour les petits airs les 40% sont évidemment négligeable. Les services météos se dégagent de toute responsabilité contre les conséquences de prévisions erronées. Ce qui n'est pas choquant, la météo n'étant pas un science exacte, il y a tout au plus une obligation de moyen pas de résultat. Quand on va en mer même pour son plaisir on prend des risques sans en avoir conscience pour beaucoup de plaisanciers (cf l'orage en aout de l'année dernière en Corse).


23 mai 202323 mai 2023

Bonjour,

Je rejoins Erendil, c'est étonnant.
La différence dans l'orientation du vent (et la force aussi) par rapport aux prévisions peut venir d'un phénomène local du au profil de la cote?
Si je comprends bien tu étais au mouillage?
Y avait il des reliefs qui pourrais expliquer la direction non conforme aux prévisions?
De même dans certains coins, comme par exemple autour du Cap Corse, il faut rajouter au moins 1 BF à la force du vent.
Dans certains mouillages, le vent "dégringole" des falaises et prends de la vitesse genre catabatique.

Sinon, c'est vrai qu'on on a parfois (de + en + souvent?) des décalages par rapport aux prévision, genre le changement de temps annoncé est décalé d'un jour ou deux. La météo n'est décidément pas une science exacte malheureusement et peut être ici plus qu'ailleurs.


23 mai 2023

Bonjour. Il y avait des orages ! Pas certain que le site "windy" ou autres se soient trompés. Pour les vents, même avec le modèle "AROME", ils ne tiennent pas compte de l'instabilité de l'atmosphère (même si ils le signale). Par définition atmosphère instable = difficulté de prévoir les vents en directions et en force. Sur ce secteur à ce moment là le temps était instable, orageux, à l'intérieur des terres (visible sur Météo Europe). Tout ça pour dire de se méfier de mouillages avec des orages à proximité, même à plusieurs milles ou kilomètres. Personnellement déjà vécus en Méditerranée.


23 mai 202323 mai 2023

Bonjour,

j'organise des régates et cela m'est arrivé très souvent ces dernières années, même sans orage. C'est perturbant car les prévisions AROME étaient très fiables dix ans en arrière. J'ai eu du 45n sur une régate pour 20n annoncés et parfois moins de 20n pour 35n annoncés. Il faut dire que le changement climatique a amené des vents et des situations qui n'existaient pas auparavant. Les modèles météo fonctionnent à partir de statistiques. Ils ont maintenant parfois des problèmes pour se (re)caler sur la réalité. Il faut donc être très prudent quand cela fait plusieurs jours ou plusieurs semaines que les prévisions sont décalées. Je suis plus confiant quand les prévisions collent à la réalité depuis plus d'une semaine.

En Méditerranée, il faut aussi regarder avec Windy ou Weather4D s'il n'y a pas du vent fort à 10 ou 20 milles au large. Avec seulement 10n dans certaines zones près de la terre, il y a souvent un flux de 25 à 35n au large. Il y a alors forcément un risque d'erreur de prévision au moindre décalage. Mais on ne doit pas être surpris quand on a vu qu'il y a du vent fort pas très loin.


23 mai 2023

Il faut voir
Cette bascule sud ouest n’etait elle pas prevue du tout ou prevue pour le lendemain?

A ce moment la on a une erreur de phasage

Mais oui, en Manche MdN j’observe aussi cette baisse de fiabilité des previsions.

Changement climatique et baisse drastique des moyens humains d’observation et d’analyse de MF suite à des choix budgétaires visant à diminuer la dépense publique se conjugue.

En dehors des récurrences établies, la meteo est moins fiable qu’avant.


tiktak:un moinsseur anonyme. Pourtant ce que je dis n'est pas une opinion mais un fait·le 24 mai 2023 17:51
23 mai 202323 mai 2023

@tiktak.

Pas prevue du tout.

@Now.

Un gros relief juste au vent prevu. Mais un autre voilier m a dit avoir été bien secoué par le même vent ... ...de l autre coté de ce relief.

@Manureva et J.Marc.

Bon ben voila... ... La prevision meteo trouve parfois ses limites.

Merci pour les tuyaux

  • Observation de la fiabilité recente

  • Prise en compte des vents au large.

  • Prise en compte d un contexte orageux (En effet, c etait un orage)

Ça servira. 👍


l'epoque sea:En 2004 nous avons fait partie des 33 bateaux envoyés à la côte à Bregançon (pas la faute de Macron) vent d'est F2/3 annoncé en fin d'après-midi ,mais F9 D'Ouest à minuit ,comme beaucoup nous prenons mini.3 météo. différentes ,nous sommes de ceux qui pensent que même si elle a fait des progrès la météo. n'est qu'une PREVISIONS ·le 24 mai 2023 08:55
manureva 2:Cette journée et cette nuit de 2004 je m'en souviens parfaitement. A l'époque justement et à chaque fois ça ne loupe pas, il y avait des orages dans l'arrière pays varois. C'était le jour et la nuit de mon mariage !!!!!·le 24 mai 2023 21:50
24 mai 2023

Bonjour,
rien de bien étonnant. Dans les rafales le vent peut monter de 15 à 25knt supplémentaires. Au dessus, on parle de fortes rafales ou de violentes rafales.
A Calpe, en plus, on a un effet de côte dû au Peñón de Ifach qui nous avait aussi un peu surpris à l’époque. Je vois qu'on est pas les seuls...
VdB


24 mai 2023

J'utilise le site Ventusky et je clique sur "rafales" que ce soit en Mer du Nord ou Méditerranée.
Il est vraiment bien ce site.
il m'est arrivé de naviguer dans un orage sous un nuage violet, il y avait 60 kn de vent ! La météo n'avait pas annoncé de vent si fort, mais je sais qu'il est très difficile de prévoir la vitesse du vent sous un orage. Prudence donc !


Van de Boot:Je ne connaissais pas ce site. Aujourd'hui à 16h, ses prévisions sont correctes alors que Windy nous dit qu'il pleut. On va voir pour la suite de la journée. Je fais des captures d'écran de spr&visions et ensuite je compare avec la réalité... VdB·le 24 mai 2023 16:04
Super Typhoon:Je vais sur le site Ventusky depuis environ cinq ans et je peux vous assurer qu'il est hyper fiable.·le 24 mai 2023 18:25
matelot@19001:Quel est le modèle utilisé par Ventusky ? Un modèle à eux ?·le 24 mai 2023 19:07
Flora :):Non, c'est une appli tchèque, dont les données sont basées sur un mélange du modèle allemand et de la NOAA.veillecarto2-0.fr[...]ogique/ ·le 24 mai 2023 19:35
matelot@19001:Merci Flora·le 24 mai 2023 19:53
Flora :):Je ne connaissais pas, je viens de découvrir... en fait c'est assez comparable à Windy, mais c'est présenté un peu différemment avec plusieurs modèles possibles qu'on peut choisir (à gauche, alors que c'est à droite chez Windy...). Mais ils n'utilisent pas du tout le modèle européen ECMWF, pourtant réputé le meilleur ?Je continuerai avec Windy, par habitude !Je trouve que, chez moi sur mon ordi en tout cas, la navigation est plus rapide sur Windy que sur Ventusky.(armchair sailing, of course, comme ils disent ! nav dans mon fauteuil...)·le 24 mai 2023 20:15
24 mai 2023

Bonjour

Je navigue seulement depuis 2017 mais j'ai l'impression d'une baisse de fiabilité des prévisions.

En med nous utilisons bcp lamma rete. Inconvenients: mise à jour peu fréquente. Avantages : malgré un modèle peu précis (gfs) bonne prise en compte des effets de site.

A propos de la med: les effets de site sont souvent plus importants que le vent annoncé. Bulles de pétole, vents katabatiques ou effets venturi au choix.

Par vent modéré la brise thermique prend souvent le dessus.

Les orages ne sont évidemment pas prévus avec précision. Sous orage force et vitesse du vent sont aléatoires. La difficulté de la med étant peut être les reliefs qui les rendent difficiles à analyser et anticiper ? Je ne sais pas comment c'est ailleurs pour tout dire.


24 mai 2023

Ces inversions d'orientation du vent sont en général dues à un orage dans les environs.
Bien surveiller la CAPE et la carte des orages sur Windy.


24 mai 2023

J'ai remarqué qu'Arome heure par heure donne une bien meilleure idée de l'instabilité générale qu'un bulletin passé toutes les 3 heures.


Flora :):Mais de toute façon, c'est mis à jour toutes les 3h ?Je le vois ici : www.meteociel.fr[...]ome.php Tu le consultes par quel moyen ?·le 24 mai 2023 20:20
Flora :):C'est écrit tout en bas en petit :"Ces cartes présentent les prévisions du modèle à maille fine AROME HD produit par Météo-France toutes les 3h. Les mises à jour des cartes commencent vers 17h00, 0h10, 5h00 et 12h10. La résolution est de 0.01x0.01° (1.3 km environ). Attention il faut cliquer sur le bouton du run correspondant pour accéder aux runs intermédiaires 3Z, 9Z, 15Z et 21Z."·le 24 mai 2023 20:24
CapCool:@FloraIl y a effectivement une mise à jour toutes les 3 heures mais le pas de prévision est d'une heure.Visible, par exemple, sur Windy (version gratuite) ou sur Xygrib.·le 25 mai 2023 08:48
CapCool:Windy et Xygrib n'interpolent pas les prévisions intermédiaires des gribs. Ce pas d'une heure est natif pour Arome.·le 25 mai 2023 08:53
CapCool:L'intérêt du pas d'une heure est son moindre lissage des données. C'est particulièrement intéressant lors des situations orageuses : une moyenne sur 3 heures gomme l'instabilité de la masse d'air.·le 25 mai 2023 08:56
Flora :):Désolée, moi pas bien comprendre ? La prévision juste après la màj et, disons, deux heures après, n'est pas la même ?·le 25 mai 2023 09:20
CapCool:Tu as raison, j'ai dit un peu n'importe quoi.En fait la maille fine d'Arome permet de prendre en compte les phénomènes locaux dont les orages. Le pas d'une heure permet de constater l'instabilité.·le 25 mai 2023 12:43
Flora :):ok pas de souci.·le 25 mai 2023 13:08
25 mai 2023

Énormément d infos pour un néophyte.

Le pas d une heure d arôme, je l utilise bcp... ...Mais j avais jamais vraiment réalisé son aspect "baromètre de stabilité". Bien vu Capcool.

Il ressort de tout ça que la med demande une approche plus poussée et plus fine de la metéo.

J avais pris l habitude de regarder windy sous arome, et de jeter un oeil distrait aux autres modèles.

En atlantique ça marchait plutôt bien..

Je rajoute pour ceux qui pourrait passer par là que pour l espagne, le site d'aemet (le meteofrance espagnol) est vraiment bon dans son volet maritime. Particulierement sur l état de la mer, d une precision diabolique jusque présent.

Merci a tous et...

...yapluka. 😉👍


26 mai 2023

Bonjour,
ma petite mésaventure il y a quelques années en avril au mouillage à Porquerolles.
20 nds d'ouest annoncés dans la nuit. Du coup je mouille plage notre dame côté ouest à l'abri du vent annoncé.
Finalement 50 nds d'Est dans la nuit pendant 5-6 heures.
Plusieurs bateaux à la côte le lendemain.
Depuis je me méfie beaucoup des prévisions...


Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

2022