Question existentielle : le rail d'écoute de GV est-il vraiment utile ?

Ta question m'amène deux réponses.

Déplacer la position du palan d'écoute est nécessaire à l'ajustement de la bôme. Compter sur le hâle-bas n'est pas réalisable si le palan d'écoute tire depuis le millieu du bateau.

En revanche, se passer du rail d'écoute est tout-à-fait possible. Si tu grées deux palans de GV, donc la fixation se fait à TB et BB du côté du rail de fargue, tu as un triangle qui te permet de positionner la bôme exactement où tu veux, encore mieux qu'avec un rail d'écoute. Pour vriller ou aplatir la voile, c'est puissant.

Une barre d'écoute est utile sur un bateau performant pour un réglage fin. Sur un voilier classique, c'est déjà moins utile, sur un bateau lourd de voyage encore moins. Les boréals et les explorations, entre autres, ne sont pas équipés de barre d'écoute de gv.
2 palans font très bien l'affaire, permettant même d'amener la bôme légèrement au vent si besoin ou de gréer rapidement un palan en retenue de bôme.
Tout dépends aussi des habitudes de chacun avec les avantages est les inconvénients de chaque système. Les 2 sont possible, à toi d'essayer !

J'ai fait l'impasse de la barre d'écoute sur mon CO26, pour des raisons de cockpit exiguë et ! ma foi ! ! je m'en passe très bien ! par contre j'ai un hale-bas "sérieux" ...

Le Bes, half tonner D'Elvstrom, n'avait pas de barre d'écoute mais 2 palans. J'en garde un bon souvenir

J'en ai pas sur mon Nicholson 32, je n'ai pas deux palans non plus. Je me posais la même question.

Très intéressante expérience, Brufan. Tu nous raconteras la suite ?

Bonjour Brufan
Je viens de tomber sur ce fil. Je suis intéressé par ton système amovible. Comment as tu procédé? Quel matériel as tu utilisé, sur quel bateau ? Merci d'avance pour tes réponses.
Bonne journée

Bonjour,
Le chariot de grand voile est aussi utile sur un voilier de croisière, d’autant plus que le rail est long. Par exemple sur le Santorin sloop il occupe toute la largeur du roof arrière et est quasiment à hauteur de l’extrémité de la bôme. Son intérêt par vent assez fort et au-delà, entre près et travers, est de pouvoir soulager le bateau dans les surventes, les grains par exemple, sans avoir à réduire davantage la grand voile. On gagne alors également en confort, moins de gite.
Les rails courts situés en avant du capot de descente présentent beaucoup moins d’intérêt.
Philippe

Gilles, un petit éclaircissement stp, une GV plate c'est une GV qui n'est pas creuse ? donc qui n'a pas une chute fermée mais ouverte ? si oui comment le chariot de GV agit sur la chute , par le vrillage ?, chariot au vent et GV peu bordée il ouvre la chute et chariot en vertical de bôme et GV bordée il ferme , c'est ça ou autre chose ?

Pour confirmer les réponses précédentes synthétiquement.

Un palan d'écoute en tirant sur la bôme à deux fonctions:

• Ramener la bôme plus dans l'axe du bateau ("border/choquer").
• Tirer la bôme vers le bas (aplatir/vriller).

Le rail d'écoute et son chariot permet de rendre indépendants les deux réglages (comme le double palan d'ailleurs).

Sa présence ou son usage n'a rien a voir avec le bateau, seulement avec l'exigence d'efficacité que l'on en a.

Sur mon petit Bahia, d'origine il n'y avait qu'un pontet central pour le palan d'écoute.
Pas satisfait, j'ai installé une petite barre d'écoute en fond de cockpit, que j'ai virée une saison plus tard à cause de son inefficacité totale car trop courte, pour revenir au pontet central.
J'ai également pensé au double palan mais abandonné l'idée à cause d'un palan coupant en permanence la descente en deux.
Finalement je viens d'installer sur les bancs une vraie barre d'écoute d'1,4 m et tant pis pour la gêne.

Sur un bateau de croisière, si on a un bon hale-bas, on se passe très bien de rail d'écoute. Pour les fin régleurs, il y aura toujours moyen de vriller la voile avec la balancine.

@Django la flibuste
La fonction du rail d'écoute est de tendre plus ou moins la chute de la voile. Sans rail d'écoute, si la chute n'est pas assez tendue, on utilise le hale-bas, si elle est trop tendu, on utilise la balancine. Dans la pratique et c'est pas toujours nécessaire, on ne se sert de la balancine que par fort vent au près serré : on aplatit la voile au maximum (guindant et bordure) puis on soulage la chute avec un peu de balancine ce qui permet de donner du dévers. C'est tout.

Tout est question d'echelle et d'efforts en jeu.
Sur une planche a voile il n'y a ni halebas ni palan de GV. Ce n'est pas extrapolable sur des GV de plus grande taille.
Quand il faut 1000kg en bout de bome pour gerer une GV, le hale bas devrait tenir 6000kg au minimum pour le meme resullat. Dans ce dernier cas la barre d'ecoute est indispensable pour controller la GV.

Bientot les robots regleront les voiles pour nous avec deux verins connectes sur la centrale de navigation et plus personne ne se posera la question de la barre d'ecoute.
En attendant ces jours benis, la vraie barre d'ecoute, disposee sous le point d'ecoute de GV, qui traverse tout le voilier et si possible selon un cercle centre sur le vit de mulet, est un outil tellement efficace et tellement puissant pour regler la GV que seuls les commercants qui vendent de la roulotte a marina ont reussi a convaincre les plaisanciers que cela ne sert a rien.
Bon je fais une exception pour les double palans qui sont aussi tres efficaces si leurs attaches sont le plus a l'exterieur possible, c'est a dire au livet de pont, sauf dans les virements de bord ou c'est un peu le bazar de gerer deux palans.
Et qu'on ne me dise pas qu'une GV de croiseur ne suit pas les memes lois de la physique que celle d'un regatier. Quelque soit le voilier il a besoin d'avoir des voiles bien reglees pour avancer selon son programme.
Exemple: route des Acores en flotte : un 32' plutot bien mene = 9 jours, un 44' plutot mal mene = 8 jours, un 40' plutot bien mene - 7 jours, un 35' tres mal mene = 10 jours.
Bien gerer son voilier c'est passer moins de temps en mer, c'est plus de dynamique pour gerer la meteo, c'est in fine plus de securite.
Bon vous l'avez compris, je suis un inconditionel de la barre d'ecoute.

Les robots en question seront l'apanage des champions ou des gros riches, quand tu considères le prix d'une manivelle de winch électrique inutile ou d'un bon vieux régulateur d'allure de te faire trop d'illusions à ce sujet........

J'ai vu bien des petits bolides de régates équipés d'un simple palan.

Mon avis perso après moultes réflexions, documentations, investigations, méditations et autres c'est qu'un des avantages sinon le plus GROS intérêt d'une barre d'écoute c'est qu'elle permet d'éviter d'avoir la bôme dans l'axe du bateau avec les avantages non négligeables suivants : l'écoute et son volumineux palan ne bloquent plus l'accès à la descente, elles sont toujours situées soit à bâbord soit à tribord; la bôme, elle, ne trône plus pile au-dessus du rouf ce qui limite fortement les risques de collisions avec une tête montant la descente.

Que ce soit en descendant ou en montant on est souvent pressé auquel cas avoir un dispositif comme une barre d'écoute même courte qui place la bôme d'un côté ou de l'autre est un facteur de sécurité et de commodité non négligeable sur un habitable..........

Tu as bien indique ''sinon le plus gros interêt de la barre d'écoute"

Le rail est fait pour mettre la bôme dans l'axe qu'il faut en fonction de l'allure,
et souvent dans l'axe du canot au prés ou prés serré... et certainement pas pour dégager la descente. Faut pas exagérer non plus.

moi j'utilise ma tête pour pas la coller n'importe ou, pour ça j'ai besoin de mes orteils.

C'est juste, cependant s'il n'est pas très grave de se priver de chariot en monotype, l'important étant de se battre à armes égales; ça reste quand même très pénalisant en termes de réglages.

"Sinon" oui, je persiste et signe dans la mesure où, pour moi en tout cas, j'estime plus important que moi ou à plus forte raison mes passagers ne risquent pas de se fracasser le crâne que de gagner quelques (dixièmes de) noeud(s); à mon bord le passage vers la descente doit toujours être clair, quelles que soient les conditions. Chacun voit midi à sa porte.......

Et en plus, auprès, le palan 6 brins blindé au milieu du cockpit constitue une magnifique main courante.
Le chariot de rail fait aussi un magnifique cale-pied ; mon cockpit étant un peu large pour mes petites jambes.

En, effet.
Le First 210, par exemple, n'a pas de rail d'écoute; la plupart des 25.7 non plus d'ailleurs.
Ce sont pourtant de performants petits voiliers.

Vu l'angle que fait l'écoute ça m'étonnerait que la différence soit énorme avec un palan fixé en fond de baignoire. Ceci dit, très beau montage :pouce:

C'est tellement agréable d'avoir tout sous la main pour affiner les réglages.

Sur mon serpentaire : grande barre d'écoute, palan de patara, bordure et halebas de bome - Au poil pour régler sans pour autant nuire a la place dans le cockpit.

Je m'évertue avec patience, passion et douceur de transmettre le virus à mon amoureuse, pour l'instant et malgrès un mollet coincé entre deux bateaux à hoedic le week end dernier ca roule, ca lui plait bcp.

Encore quelques saisons avant d'aller taquiner la piole mais ca vient doucement :)

mon plan van de stadt de 1962 avait un chariot de GV sur la largeur complète du canot, ça n'était pourtant pas un voilier de course.

L'histoire de l'architecte qui offre toujours les deux possibilités.... J'ai du mal a comprendre de quoi tu parles. Pléthore de voiliers sont conçus avec un rail et point barre.

Je parle des plans de bateau vendus pour être construits à l'unité.
Ces plans sont très complets et très détaillés pour faciliter toute la réalisation et avec différentes possibilités. Le constructeur (amateur ou pro) l'adapte éventuellement à ses besoins.

Indispensable, rail choque c équivalent a un ris, très précieux pour les surventes aussi, parfatemet fonctionnelle sur le 30, malgré sa faible longueur, pratique au port aussi pour libérer la descente

En theorie tu pourrais avoir raison. Un halebas pour le vrillage, plus un moyen pour ouvrir la bome devrait suffire. C'est l'histoire des deux verins dont je parlais dans un post. Ils ont ete mis au point la premiere fois sur Phocea.
En pratique regler un vrillage de GV au hale-bas manque totalement de sensibilite car la course est faible et les efforts importants. C'est aussi mal pratique car la manoeuvre est rarement disponible au poste du barreur. Le hale-bas au pres introduit des contraintes de compression dans le mat et de flexion dans la bome qui obligent a les renforcer.
Prendre le probleme par l'autre bout de la bome offre plus de souplesse, la course de reglage est plus longue, les efforts plus faibles, le barreur peut s'en occuper, l'oeil du regleur est sous la chute ce qui permet de visualiser ce qu'il fait, le mat et la bome souffrent moins.
Par contre il faut un rail le plus long possible pour faire courir le chariot et qu'il soit de bonne qualite (billes) pour le manipuler sous tension.
Pour avoir essayer les deux systemes, il n'y a aucune comparaison a l'usage. Le systeme "roulotte de marina" ne fonctionne pas en mer. Au mieux les voiles sont hyper vrillees, au pire elles sont blindees, je juste milieu tient du cliquet de winch et est remis en cause a la moindre variation de la force du vent.

@Altair 2 et Chom
J'ai effectivement observé que les réglages avaient besoin d'être progressifs, et donc fins, pour être efficaces.
Si je comprends bien, le rail va permettre d'affiner l'action du hale-bas et d'aplatir/creuser la GV, et je suppose qu'il faut pour cela choquer complètement la balancine.
Est-ce cela?
Et si je dis que la voile doit être aplatie à mesure que le vent forcit, j'ai bon?

Sur les Bavaria cruiser, le rail d'écoute permet de libérer le cockpit de tout passage d'écoute et de sa poulie au milieu du cockpit pour le confort des passagers.
Donc il faut frapper la poulie devant la descente. Endroit non renforcé pour supporter les efforts en question.
Le rail d'écoute est donc cet endroit suffisamment résistant pour reporter les efforts de part et d'autre de la descente.
Endroits suffisamment robustes pour supporter la traction du système palan d'écoute de GV.
Ca sert aussi quand la GV est bien réglée (bien à plat) à ouvrir ou fermer facilement la baume et la GV.

Voudrais-tu dire que 80% des gens ne savent pas régler leurs voiles?
Ne serais-tu pas un peu pessimiste? :tesur:

Peut-etre meme optimiste...

Oui ainsi que pour la tension de chute , c'est bien expliqué que remonter le chariot au vent et jouer de l'écoute ouvre ou ferme la chute..

et c'est bien triste...

Merci.
Fort instructif pour moi.

Je prends l image d un embrayage pour expliquer aux débutants, plus ou moins de puissance et de gite

faut pas tout leur dire....ça me permet sur mon folie douce et mon rail qui va bien de reste devant eux.......

Nous avons deux petits voiliers sans barre d'écoute de Gv...
Dès qu'il y a une rafale, galère totale, avec des barres de flèches poussantes faire filer l'écoute de GV est insuffisant et mauvais pour l'avancement du bateau.

Je me suis dit;
plus jamais un voilier sans barre d'écoute de GV (et de génois, par ailleurs) sérieuse !!!

En attendant Altaïr2

www.inorope.com[...]n-luxe/

Plus pratique ?

Point d'ecoute 3D = un anneau Antal de bon diametre connecte a un sandow qui tire vers le haut, un bout vertical qui tire vers le bas, un bout horizontal qui tire vers l'interieur. L'anneau est ainsi controlable dans un plan transversal avec toute la finesse desiree.
Avec le palan du bout vertical on regle le vrillage du focs,
Avec le palan du bout horizontal on regle l'ouverture du foc.
Les deux palans reviennent au cockpit. C'est tellement facile a utiliser que cela en devient un plaisir et comme on travaille un seul parametre a la fois, on visualise tres bien ce que l'on fait.
Un raffinement souhaitable pour le bout vertical est de monter son premier renvoi au ras du pont sur un chariot qui coulisse librement sur un rail transversal de la largeur des passavants. Cela permet d'annuler le raccourcissement parasite du bout vertical quand on ouvre l'horizontal.
Toutes les ecoutes passent dans l'anneau (genois et trinquette) mais pour que cela fonctionne bien il faut que la bissectrice du point d'ecoute des focs (genois, trinquette) passent par l'anneau. Votre voilier fait cela tres bien.
L'importance de ce reglage est essentiel sur les coques larges, sur Altair la course du palan horizontal est de 90cm ce qui en fait une vraie barre d'ecoute pour foc. Au pres sur eau plate l'anneau est rentre au maximum, puis on ouvre les deux palans pour donner plus de puissance quand le vent monte. Le vrillage comme pour la GV permet d'evacuer la sur-puissance dans les risees.
On rappelle que l'angle du triangle mat-etai-point d'ecoute doit descendre a 9-10 degres au pres serre (eau plate) auquel s'ajoute les 18-19 degres d'angle d'incidence du foc ce qui permet de remonter a 28-29 degres du vent apparent. Sur les coques larges qui freine dans la mer on est plutot entre 29-30 degres et jusqu'a 32-33 degres quand la mer est clapoteuse. Je ne parle pas du pres oceanique qui lui est entre 33 et 35 degres.
Si la distance mat-etai (cote J pour la jauge) = 6m alors le point d'ecoute devrait etre 6xtan(9)=0.95m de l'axe du voilier et pour controler le foc entre 28 et 35degres il faut que le reglage aille jusqu'a 1.72m. Altair a cette position fait encore 1.95m de large.
Seul le system 3D permet une telle course laterale. En aucun cas le rail de genois classique ne le permet.
Voila pourquoi le point d'ecoute 3D devait etre generalise sur tous les voiliers, surtout les larges.

Lorsque le vent monte, le bateau devient dur à la barre, il gite et se vautre. Il suffit de déborder le point d'écoute sous le vent grâce au rail pour qu'il retrouve une assiette moins gitarde en même temps qu'il retrouve de la vitesse et que la barre redevient agréable. Cela évite dans un premier temps de prendre un ris, très utile dans des rafales. Au contraire dans les petits airs, on remonte le chariot au vent et tout devient mieux.
Alors oui, le rail d'écoute est définitivement utile. Hélas, les constructeurs le suppriment sur tous les bateaux de moins de 10m, sauf bateaux orientés régate. Au salon, on vous explique doctement que cet accessoire encombrant ne sert à rien et peut être utilement remplacé par le halebas dont la fonction est foncièrement différente. Il faut bien justifier les c.......s

bonsoir, que pensez-vous du système monté sur beaucoup de Biloup, à savoir le double palan monté en continu?
çà me semble très pratique, mais je me demande s' il est possible de vraiment contrôler la forme de sa GV ainsi.
Gorlann

Sur beaucoup de maxi voiliers actuels qui visent le dépouillement, mème en régate, il n'y a plus de barre d'écoute, simplement un hale-bas très puissant et deux écoutes en patte d'oie, ce qui donne exactement les mèmes possibilités de réglage de GV qu'un système classique avec rail. Avec une seule écoute en position centrale comme certains Wally les possibilités de réglage sont réduites, le minimalisme a ses limites.

on peut mettre l angle que l 'on veut à la bôme, mais si la bôme n est pas au dessus du point de tire alors la voile n est pas bien bordée, c est un simple exercice de physique du niveau quatrième, quand tu veux tirer quelque chose avec efficacité tu te mets en face et pas de coté surtout si tu es tout seul, si tu es à 2 ( cas du double palan ) tu te mets un de chaque côté et la résultante de la force est entre vous deux;
La voile c'est de la physique, pas que du physique.

Croisiere ne veut pas dire voiler n'importe comment. Au contraire la belle voile fait partie du plaisir de la croisiere.

Les 2 approches sont valables... nescessaires et complémentaires

Attention: on applatit une voile uniquement en reprenant le cunningham et la bordure.
Dans la zone de fonctionnement de la barre d'ecoute, l'ecoute sert a vriller la GV et le chariot a ouvrir plus ou moins a GV.
Donc plus la barre d'ecoute est longue et plus cette possibilite fonctionne.
Au dela de la zone de fonctionnement de la barre d'ecoute il reste le hale-bas pour vriller le GV et l'ecoute de sert plus qu'a ouvrir la GV.
Sur-border le palan d'ecoute, quelque soit la position du chariot, a comme effet de fermer la chute de la voile, de decrocher l'ecoulement sur la chute (voir les pennons) et donc d'ecrouler le rendement de la GV.
Le fait de mettre le chariot un peu au vent par petit temps est une bonne pratique qui permet d'ouvrir la GV au bon angle sans ecraser la chute et donc en gardant un vrillage correct. Le creux de la GV est lui augmente en relachant la bordure et le cunningham.

Tous ceux qui aiment que leur bateau aille un peu plus vite que celui du voisin ont une barre d'écoute et s'en servent
c est peut être la preuve de son utilité CQFD

a la question ''le chariot de GV est-l vraiment utile" la réponse est donc bien évidemment oui.

Pour ceux qui n'en voient pas l'utilité, on peut rappeler qu'il n'est pas nécessaire d'avoir deux jambes pour marcher, une jambe et une béquille font l'affaire....

Croisière ou sortie à la journée, j'utilise beaucoup la barre d'écoute pour gérer les moments ou le vent se renforce un peu plus longtemps que lors d'une simple série de rafale.
Cela permet de ne pas perdre vitesse et cap et gérer cette survente en soulageant le voilier. J'avoue l'utiliser comme "soupape" de sécurité en relachant la barre d'écoute au bon moment.
C'est (à mon avis) souvent plus simple et efficace que de choquer l'écoute de GV (au prés en particulier). Aprés, sur un First 300 Spirit, cela fonctionne bien. Tout en sachant que ce bateau vous fait rapidement savoir lorsqu'il porte un peu trop de toile. :-)

Ensuite je pense que Barre d'écoute, double palant ou rien du tout cela dépend beaucoup de la sensibilité de son bateau, de son programme et de l'envie que l'on éprouve à faire le super réglage pour aller plus vite que ce gros voilier qui nous montre son tableau arrière depuis 1 heure :-)

Le système décrit par altair coute pas chet

Si j'ai bien suivi (et compris), le point d'écoute 3D c'est pour le foc ?!

Yes Sir, JohnPetitvent n'a pas tout suivi...

Petit vent a été une erreur commune et deplaisante sur heo, jamais un américain ne nommerait son bateau ainsi :policier:

Si mais sans le rail le principe est le m pour la gv

Bonjour, n'y a-t'il personne sur héo qui navigue sur un "biloup" ou autre bateau équipé d' un double palan, mais avec le bout en CONTINU?
Je repose la question qui est de savoir s' il est possible avec ce système de contrôler correctement sa GV?
Etant confronté au problème de déplacer ou supprimer ma barre d' écoute(que j'utilise beaucoup) afin d' installer une casquette de descente, j'hésite sur la solution à adopter.
Gorlann

On parle plusieurs fois de double palans, mais indépendant!
Le système des biloup a un double palan, mais une seule écoute en continu et je me demande comment il est possible de contrôler correctement sa GV.
Gorlann

:bravo: Bravo Frisco (je suis discipliné : vous demandez, j'obéis ! ;) )
Pourriez-vous nous faire une petite série de photos nous montrant votre système de palans svp ?

Donc en fait ce ne sont même pas des palans complets, mais de simples renvois de poulies... Dans ce cas effectivement ça peut être aussi rapide pour déplacer le point d'écoute que de le faire avec un rail, mais comme vous dites "ça peut être très lourd" et ça demande de l'assistance de force.

Toute cette discussion m'amène petit à petit à penser qu'il serait merveilleux d'avoir un système qui permette à la fois la rapidité de réaction d'un rail d'écoute de GV, et la précision et la souplesse d'une fixation en triangle comme avec deux palans...

Un honorable marin du forum aurait-il déjà pensé et/ou essayé un système avec 2 palans, un bout qui forme le triangle nécessaire en passant en continu d'un bord à l'autre (pour déplacer le point d'écoute de bâbord à tribord et vice versa sans toucher au réglage comme le fait un rail d'écoute de GV), le tout frappé sur une poulie avec taquet coinceur pour étarquer-régler l'ensemble ?

Nauticaement,
Guy

Brufan : non, le 'continu' n'en serait pas vraiment et ne concerne que le passage d'un palan à l'autre.
Les points fixes des deux extrémité de "l'écoute en continu" frappée au bout de la bôme déplacera icelle suivant le glissement du bout' d'un palan à l'autre...
C'est effectivement compliqué à expliquer, et ce que j'ai en tête demande un peu de travail de réflexion et quelques tests avant d'affirmer plus de choses.

sur ce 20 m c est palan continu et c est un vrai régal le capitaine ne veut pas autre chose nous ne faisons pas de la course et en longue traversée on ne touche pas souvent aux réglages de la voile tout comme la barre a roue voir deux barre a roue on a fait plus de 20 000 milles en 7 mois et touchons à la barre que à l arrivée dans les ports (et sortie) sinon c est sous pilote à quoi donc s 'embarrasser de rail d ecoute et de barres à roue ....

je ne suis pas un expert, mais que ce soit en cata de plage ou en habitable, le rail d'écoute ça sert, à limiter la navigation en surpuissance en débordant au près quand il y a de l'air, et à gérer correctement le vrillage (les faveurs du haut de la gv qui sont si difficile à obtenir correcte sans le rail). Indispensable surement pas, utile certainement

après il y a rail et rail, s'il est court et en pied de mat...

Bonjour ,
Les plus anciens se souviendront sans doute de la revue "Régates internationales" aujourd'hui disparue qui faisait la part belle à la vulgarisation de la régate
voici une copie sur la barre d'écoute

drive.google.com[...]k0/view

Bonne journée
Marc

Merci, pour ce document intéressant . Il est pas simple de donner des explications ou des consignes sans risquer des interprétations décalées de l'idée du rédacteur...
Exemple dans cet article , le cas de "mer agité et vent faible ou modéré"
"-le chariot est légèrement sous le vent. On commence à ouvrir le plan de voilure foc et GV simultanément pour donner de la puissance et faciliter le passage dans la mer formée"
Perso, je comprend l'idée ainsi :
On ouvre le plan de voilure = on relâche les écoutes pour avoir le plus de composante propulsive (principe du limite fasseyement ),ceci pour avoir le max de puissance dans une mer à clapot, mais comme on ne veut pas trop vriller la voile et ouvrir dans le haut, on place le chariot légèrement sous le vent..
Maintenant est-ce que ça coïncide avec l’idée du rédacteur..pas sur du tout..

Et c'est justement sur ce type de sujet que j'ai été déçu par beaucoup de moniteurs de voiles qui n'ont compris que de manière superficielle, voir rien compris du tout, et si certains ont compris et/ou savent régler, ils sont incapables de l'expliquer logiquement ...

Lequel sun odyssey remporté d ailleurs la majorité des regards auxquelles il participe !

"Pour la GV on laisse filer le chariot de GV..." Pour notre part,( SO 40 ) dans ces conditions, nous préférons choquer un peu d'écoute de GV et creusons la bordure.

Et nous avons en permanence, un équipier , toujours le même, qui ne fait que régler la GV. Quelles que soient les conditions.

Et aussi parce que, s'il existe une règle générale, chaque voilier à un comportement différent. cela dépend aussi de la coupe du génois.

Il est aussi possible de choquer un "chouya" de drisse afin de donner de la puissance dans le clapot.

J'aimerais tordre le cou a cette theorie de l'effet cheminee entre GV et genois. Il n'existe tout simplement pas au pres serre. J'ai deja emis des posts sur le sujet.
Les analyses CFD montrent que la fente Genois-GV est bien trop petite pour que tout l'air qui s'y presente puisse y passer.
Il y a donc tampon devant le mat avec une surpression qui se developpe bien en avant et au vent du genois. ce qui force la tres grande majorite de l'air qui arrive sur le greement a passer sur l'extrados du genois (sous le vent) puis a continuer sa course sur la partie non masquee de la GV.
Ces etudes montrent que pour le pres serre (aux autres allures c'est different car la cheminee est largement ouverte)
- Le recouvrement genois-GV ne sert a rien.
- Le Genois et la GV agissent comme s'ils etaient une seule et meme surface continue.
La consequence est que :
- Les genois ne sont plus qu'a 105-110% du triangle avant
- Les m2 sont partis dans la GV et plus precisemment dans la corne ou ils trouvent de l'air plus fort, moins perturbe et plus adonnant
- Pour cela les genois ne vont plus en tete de mat pour laisser tranquille la tete de la GV.
Vous avez compris pourquoi les greements fractionnes a corne ont envahi les voiliers rapides.

C'est ce que le Chéret explique si bien.
On peut aussi nuancer le propos qu'une voile d'avant á 110% est aussi efficace qu'une autre á 150; je dirais que c'est vrai pour un bateau léger, même dans la pétole, moins évident pour un déplacement lourd.

Je te suis dans ton commentaire. Le genois va au ras du pont pas la GV et l'effet cheminee existe meme s'il est faible. Donc les m2 en arriere du mat ne sont pas completement inutiles.
Je ne parle que de pres serre, pas des allures plus arrivees.
En sus, le recouvrement oblige le genois a passer en dehors du greement ce qui n'est pas bon pour obtenir les 9 a 10 degres au point d'ecoute necessaires au pres serre. Cela ne fait qu'environ 1.20m au point d'ecoute pour un 10m avec un genois a 150%.
Seuls les couloirs lestes en approchaient du fait de leur etroitesse.
D'ailleurs beaucoup d'anciens greements avaient deux paires de rails, un pour le genois a recouvrement, un pour les solents et autres trinquettes sans recouvrement et beaucoup plus rentres.

De la difficulte de resumer sa pensee sur des posts courts.
Jean, si je t'ai ennerve je m'en excuse.
Les 90cm que tu donnes pour les rails de genois sont exactement la ou il faut pour obtenir le 9 a 10 degres d'ouverture de la corde du genois.
Quand je dis que ce n'est pas bon de faire passer le genois dehors je n'ai pas ete clair. J'aurais du preciser que les greements rentres sont la solution pour permettre aux grands genois de passer derriere les lateraux tout en respectant l'angle d'ouverture voulue mais c'est au prix d'une compression elevee dans le mat qui oblige a alourdir le mat et son greement lateral. C'est ce dernier point qui n'est pas bon.
J'ai navigue 25 ans sur un Symphonie typique des voiliers des annees 70. Il marchait tres bien au pres avec un genois sur mousquetons au ras du pont. Mais nous avions l'oeil en permanence sur la barre de fleche pour qu'elle ne passe pas au travers du genois. C'etait d'ailleurs un excellent repere de reglage.
J'ai aussi navigue sur un X38 qui marchait comme un avion uniquement avec des genois a 105% mais d'une generation plus recente, sa GV avait deja pris des m2.
Depuis les GV ont pris encore plus de m2 dans les hauts et c'est magique d'efficacite dans les airs legers a moyens.
Genois seul: en dehors des considerations d'equilibre et d'esthetique qui sont une affaire de gout et de couleur, je confirme que naviguer sous genois seul a tendance a fatiguer le genois et son accastillage plus vite qu'on ne le croit.
J'ai en memoire une traversee sous trinquettes jumelles montees sur le meme enrouleur qui s'est superbement bien passee des Canaries a la Guadeloupe mais a l'arrivee il a fallut changer tous les elements tournant de l'enrouleur, ils etaient morts, uses et deformes par les efforts. Il faut dire qu'il a tracte le voilier seul pendant 17 jours dans le roulis, l'alize et les grains.
Nous sommes sur un debat de passionnes et j'adore. Desole si je parais parfois peremptoire, je me relirais plus les prochaines fois.
Amities H&O

Je n ai pas de compétence autre que ce que je vis et mesure sur lw, ca dépend aussi des zones a san francisco le genoa du santana 22 ne sortait pas de son sac entre mai et octobre

Je confirme les propos de Jean.
De nombreux régatiers choisissent de diminuer la surface de leur voile d'avant pour bénéficier d'un rating avantageux.
Ils sont gagnants si le vent dépasse 12/ 15 noeuds mais perdant en dessous.

" le recouvrement oblige le genois a passer en dehors du greement..." Pas toujours. Et cela fait toute la différence.

Je te souhaite bien du plaisir pour expliquer au propriétaire d' un Delph 32 (Mauric) qu'il ne peut avancer au près du fait de son grand génois.

Chez moi je peux affirmer que rail d'écoute de GV ne sert à strictement rien...

Bon. Je n'en ai pas. En plus, GV sur enrouleur. Mais j'ai mis une hélice repliable Flex-o-fold et j'ai gagné le noeud que je perd avec une GV moins efficace...

Pas de régate bien sûr.

Ces discussions de passionnés sont juste passionnantes !
C'est fou tout ce qu'on peut apprendre des autres, qu'ils soient pragmatique ou perfectionnistes, et parfois même les deux...
Et les pistes insoupçonnées qu'on peut ainsi découvrir et explorer :-D

Jean : A mon avis, il y a au minimum 100 fois plus de lecteurs que d'intervention sur un post.
En effet, quand je donne un lien pour mon blog, j'ai entre 80 à 100 visiteurs et même jusqu'à 500 visiteurs (en une semaine) !

Sans parler des messages en direct pour clarifier un point

Ah oui, ça serait bien ! :-D

Sans vouloir vexer personne, cela revient a dire qu'une berline familiale n'a pas besoin d'injection electronique, qu'un simple carburateur suffit et tant pis s'il est mal regle...
De belles voiles bien coupees et bien reglees, meme sans tomber dans les membranes et meme s'il d'agit d'une GV a enrouleur, tirent mieux n'importe quel voilier quelque soit son usage et la forme de sa coque.

Tu as completement raison.
Le poids en general et l'inertie en particulier, c'est a dire le poids aux extremites, sont les deux ennemis de tout navire en mer.
Sur un voilier les extremites sont l'etrave, l'arriere, la quille et le greement.
Sur la quille on ne peut pas faire grand chose, sur les trois autres points la chasse aux inutiles devrait etre une motivation permanente du skipper.
Pour ceux qui pensent que cela ne concerne pas les voiliers de croisiere, je leur propose de relire "La longue route" a ce sujet. Et pourtant Joshua n'avait rien d'un voilier de regate.

Il s'agit de bien dissocier le plaisancier, plus ou moins intéressé par la marche de son voilier, quelque soit son type, et le moteur lui même qu'est la voilure.
Il est clair que le moteur sera plus performant avec un rail d'écoute, mais certains ne s'y intéressent guère ou pas du tout -manque de curiosité, une certaine forme de paresse, que sais-je-, le phénomène s'accentuant avec un voilier qui se traine…
D'autres se cantonnent sur des voiliers anciens où il est de bon ton de ne pas moderniser le gréement.
Pour certains gréements, il serait d'ailleurs farfelu et inutile d'y adjoindre une barre d'écoute.

J'avais un ancienne barre d'écoute 1978 devant la sortie dans le cockpit avec des plots pour bloquer le chariot; extrêmement dangereux en cas d'erreur de manipulation, et impossible de monter le chariot au vent dans la brise vu la traction. Depuis j'ai investi dans du Lewmar barre d'écoute et chariot T2 que du plaisir depuis pour régler ma voile même sous tension. Faut être un peu déraisonnable et surtout passionné c'est quand même 700€ et à condition de la monter soi-même. Un goutte d'eau dans les investissements que j'ai fait dans l'accastillage de pont pour rendre le bateau manœuvrable dans la brise même en solo.

l'article en question
Bon, désolé si ce n'est pas très lisible mais il semblerait que l'algo du site compresse très fortement les fichiers joints.

J aime bien ces petits détails eg parfois c bien de se rappeler ds les chenaux...mes écoutes de genoa sont aussi en 2 couleurs ca facilite grandement les virements
:pouce:

C était a billes sur LW mais poulie simples

Si j'avais pu faire autrement, chariot usé risque de casse, j'ai préférer mettre du neuf, en plus ça coulisse bien mieux qu'avant.

Bonjour,
Utile OUI, indispensable NON!
Deux palans permettent toutes les positions de la bôme, et dans le cas d'une pantoire, comme sur les Hanse, il suffit de frapper une manœuvre au vent pour ramener la dite bôme la oú on le souhaite!
Alain

effectivement le hale bas est si il est puissant est sufisant. sauf que:
1 il appuit tres fort horizontalement sur le mat
2 la souplesse de la bome fait que: 1 la chute va s'ouvrir dans les survente et le bateau n'accelerera pas
2 tu peut casser la bome.