Question démarrage RC12D

Bonjour à tous et à toutes !

J'ai une petite question concernant le démarrage de mon vieux RC12D.

A froid, il me faut entre 25 et 30 tours pour le démarrer (sans décompresser); si je mets une toute petite vaporisation de start-pilot, il part au 1/4 de tour. A chaud, sans sart-pilot, il part aussi impeccablement.
J'ai bien sûr pensé à un problème de compression, et j'ai essayé de le tourner à la main, je ne sais pas trop comment ça doit faire, mais avec la petite poulie en bout de vilbrequin, c'est quand même assez dur (je m'y reprends en gros une dizaine de fois pour passer le point dur).
De plus il ne bouffe pratiquement pas d'huile et ne fume absolument pas, sauf quand je lui fait prendre des tours très vite, embrayé, et encore, c'est très léger...
Je n'y connais pas grand-chose en diesel, mais si la compression était out, il fumerait bien un peu non?
Tout avis éclairé (même peu) est le bienvenu et gagne un apéro à la Roche bernard! :alavotre:

Merci d'avance

Yaum

yaum

yaum

11 sept. 2008

Tous
Non lu

un truc tout con voir ton démarreur, ou sa bat... ---11 sept. 2008

J'y ai pensé Salut Goupside, Les deux batt... yaum11 sept. 2008

bin en attendant les pro de la mécanique, b... ---11 sept. 2008

RCD12D Bonjour, Je me souviens bien de ce mot... d24voile11 sept. 2008

Bonjour, Merci à tous pour les infos. Je va... yaum11 sept. 2008

Démarrage RC12D Les difficultés de démarrage p... ---11 sept. 2008

la première vue : Ca ressemble foutrement à un... ---12 sept. 2008

attention le start dans un diesel peut être d... daniel13/7312 sept. 2008

Hélas, d'accord... Pour le start-pilot, mais s... yaum12 sept. 2008

petit moteur = petite pompe à injection = petit... jp12 sept. 2008

démarreurs= des merdes...! ce sont les mêmes q... ---12 sept. 2008

dans ce cas précis ... très classique, il se p... ---13 sept. 2008

compression a voir salut moi j'ai eu se proble... ---12 sept. 2008

pb à froid ? ça me rapelle ma vieile Merc... y... bil5613 sept. 2008

Bon... Je relance ce vieux fil pour vous donne... yaum13 déc. 2008

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11 sept. 2008

un truc tout con
voir ton démarreur, ou sa batt,

en effet il faut pas mal de vitesse pour démarrer le diesel, si la bat est limite en charge, ou connections (oxydation fixation démarreur câble d'alimentation ou section des câble etc etc)

ou ton démarreur est usé et faiblard il ne tourne plus assez vite pour bien lancer dès le départ le moteur

enfin selon mes connaissances je commencerai par là, car je l'ai déjà rencontré

yaum

yaum

11 sept. 2008

J'y ai pensé
Salut Goupside,

Les deux batteries sont neuves, le circuit électrique itou, et le démarreur a été révisé il y a deux ans... (D'un autre côté, ça doit tourner comment un démarreur?:jelaferme:)
J'ajoute que le fuel est "propre" (pas d'eau dans le décanteur)

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11 sept. 2008

bin
en attendant les pro de la mécanique,

batt neuves ok, contacts bien serrés ??

circuit nickel partout, vérifier la tension aux bornes du démarreur pour vérifier qu'un coupe circuit ou une connexion n'est pas foireuse, car il y a des ampères qui ont besoins de passer

démarreur révisé ??? faut voir, comment sa doit tourner ?? vite ;-) tu dis avoir un décompresseur , as tu essayer le démarrage en utilisant le décompresseur et s'il démarre bien c'est que le démarreur n'a pas assez de patate...

tu peux vérifier l'état des charbons du démarreur des connexions surtout au niveau du corps du démarreur qui fait masse avec le moteur,

si tout est bon, faut attendre les pro...

d24voile

11 sept. 2008

RCD12D
Bonjour,
Je me souviens bien de ce moteur...monocylindre..
A la manivelle, en décompressant, il doit démarrer sur la première compression ! donc,si l'elec est OK, voir du côté de ton injecteur ( suivant le nombre d'heure )il doit pulvériser et non gouter ! c'est important pour le démarrage à froid.

yaum

yaum

11 sept. 2008

Bonjour,
Merci à tous pour les infos.

Je vais revérifier le démarreur; quant à l'injecteur, je ne sais pas du tout, je vais voir ça.

1er coup à froid à la manivelle :lavache:...
Aucune chance, je n'ai jamais réussi (alors que chaud, en effet, c'est d'une facilité déconcertante)

Amic
Yaum

PS: il me semble que sans décompresser, et de mémoire, je dirais ptête 1 à 2 tours/seconde au démarreur ,mais je suis pas sûr

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11 sept. 2008

Démarrage RC12D
Les difficultés de démarrage provenaient souvent du démarreur dont la puissance était insuffisante pour ce moteur.
Si le démarreur est en très bon état(collecteur, balais...) et que les câbles(les plus courts possibles, de sections suffisantes et cosses en bon état), on peut malgré tout gagner les quelques tours mn qui manquent.

Daniel

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12 sept. 2008

la première vue :
Ca ressemble foutrement à un circuit qui se désamorce.

Quand il y a du carburant (start pilote ou second démarrage) tout va bien.

Quand la bulle d'air est présente, ça ne démarre pas.

daniel13/73

12 sept. 2008

attention
le start dans un diesel peut être dangereux pour le moteur.
si la compression est out pour un démarrage elle peut etre encore suffisante une fois démarré,
"le moteur bouffe pas d'huile" quand tu arrives à la vidange fait un prélèvement et une analyse d'huile tu risque d'avoir des surprises avec la présence 'd'huile dans le go'

yaum

yaum

12 sept. 2008

Hélas, d'accord...
Pour le start-pilot, mais sans, c'est franchement trop long (et pour mes nerfs et le démarreur).
D'un autre côté, j'y connais pas grand-chose en diesel (d'où ce fil :heu:) mais s'il "bouffait de l'huile", y aurait ptête quand même de la fumée, non?

PYM: j'avais pas pensé, je vais vérifier ça au plus tôt. (entre nous, ce serait bien que ce soit ça!)

Reskebill: Ben je l'ai sorti une fois pour voir; il m'a pas eu l'air trop mal, puis les fils et cosses sont neufs, de bonnes section, et tournent autour du mètre de longueur...

Merci à tous pour les pistes, yapluka.

Amic
Yaum

jp

12 sept. 2008

petit moteur = petite pompe à injection = petit débit
sur tous ces petits moteurs, il faut accélérer un bon poil pour démarrer à froid en créant une suralimentation qui est inutile à chaud

c'est d'ailleurs ce que fait le moteur en attendant plusieurs injections pour accepter de démarrer quand la quantité de gazole injectée est suffisante

en outre avec le décompresseur automatique la vitesse de rotation doit bien être suffisante au démarreur, même si ces démarreurs d'origine auto sont des merdes

pour ma part, je considère qu'aucun moteur a été tué par une utilisation normale du start pilote qui est moins mauvais pour le moteur que tirer longtemps sur le démarreur

amicalement

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12 sept. 2008

démarreurs= des merdes...!
ce sont les mêmes qui étaient montés sur les 204 et 304 Peugeot( ça date) avec le nez et le lanceur différents. J'en ai vu plus d'un RC12 "buter" sur la compression dès que le décompresseur était relâché, automatiquement. En soignant toute la ligne électrique et avec un batterie performante ça passe, juste, mais en utilisant le décompresseur.

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13 sept. 2008

dans ce cas précis
... très classique, il se peut qu'il n'y ait plusr assez de compression. La sensation de "dur à tourner à la main" n'est pas suffisent comme contrôle: seule la mesure au compressiomètre permettrait de lever le doute:
Il suffit qu'il manque quelques bars et ça ne démarre plus!

un "petit truc" de mécano: tu injectes quelques gouttes d'huile à la burette dans le cylindre par la soupape d'admission ouverte: l'huile va réaliser au démarrage l'étanchéité des segments entre piston et chemise... si ça démarre mieux, la cause de la défaillance est là.

Si ce sont les soupapes pas étanches: en tournant à la main le moteur: tu l'entends "souffler" dans la pipe d'admission ou dans l'échappement...

par contre si les soupapes sont usées et "rentrées" dans les sièges seule la mesure au compressiomètre et démontage surtout te permettront de le vérifier.

Daniel

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12 sept. 2008

compression a voir
salut moi j'ai eu se probleme sur un 1GM presque umpossible a demarer sans l'ui mettre du start pilote ou une source de chaleur apres avoir prix les compression il en était a 28 bars ce qui peut parettre pas mal mais pas sufisanty pour le demarré a froid.quand je lancais le demareur le moteur fumait pourtant signe d'un debut de combustion. apres avoir demonté la culasse il s'agissait du fuite au niveau du siege de soupape d'echapement. pas assez de compression pour creé l'explosion .changement de soupape et rectification du siege et c'est repartit.

bil56

13 sept. 2008

pb à froid ?
ça me rapelle ma vieile Merc... y'a 30 ans de ça
idem
pb de compression, la grossse galère à froid malgré les bougies et la batterie comme il faut, pas de pb à chaud

(j'lui pardonne maintenant, à 460.000 km, la pauvre ! ! ! )

yaum

yaum

13 déc. 2008

Bon...
Je relance ce vieux fil pour vous donner le résultat de mes essais et vous remercier de vous être penché sur la question.

J'ai vérifié le circuit de GO, l'état des batteries (rechargées), les connections et le circuit électrique.

Plus ça allait vers les grands froids, plus le démarreur butait sur les compressions, et après l'avoir mis en direct sur la batterie sans résultat, je l'ai déposé et ouvert.(Il a été révisé en 2005).

verdict: collecteur complètement callaminé, charbons usés de façon différente (une différence de taille dans la proportion d'1/3)

J'ai nettoyé a minima le collecteur et remonté le démarreur:

Alors que ce moulin ne démarrait à froid jamais avant le 25/30è tours (sans startpilot), il a crachoté dès le 3è alors qu'il n'avait pas tourné depuis 2 mois !

Résultat, il va faire un petit tour chez le réparateur pour avis à long terme.

Le bar est ouvert !!:alavotre:

Amic

Yaum