Question amarrage

Bonjour

Dans mon contrat de port je suis obligé pour mon bateau d’avoir un amarrage en double en 14mm.

Or mon bateau est un surprise et ses taquets ne sont pas prévus pour recevoir autant. C’est donc toujours compliqué pour tourner toutes les amarres.

Je ne veux pas ne pas respecter les termes du contrat même si 2x 14 c’est surdimensionné.

D’une part cela pose un problème d’assurance. D’autre part, cela peut bien danser et j’habite assez loin et cet amarrage a fait ses preuves.

Je pourrais changer les taquets mais cela coute cher et demande un travail assez important de demontage de préparation et de remontage.

Est il possible selon vous de venir faire une boucle épissée aux deux bouts en dynema avec une protection anti ragage sur la base des taquets sur laquelle je viendrai frapper la seconde amarre où est-ce une idée delirante.

Si ce n’est pas possible je ne changerais rien.

Merci pour vos contributions, si vous avez d’autres idées n’hesitez pas.

L'équipage
#amarres
tiktaktiktak
27 oct. 2023
matelot@17523matelot@17523
27 oct. 2023

Et un noeud de cabastan autour du mat?

matelot@17523:Quand la SNSM remorque un bateau c est comme ça qu elle fait plutôt que risquer d arracher un taquet!!!·le 27 oct. 2023 18:02
moana29s:Non matelot, j'ai moi-même été remorqué il y a quelques temps par la Salvamiento au nord de La Corogne et le remorquage s'effectuait par une prise en patte d'oie sur les 2 taquets avant, les bouts passant par l'extérieur... Rien de cassé !D'autre part, il est évident que l'emplanture du mât simplement posée sur le pont ne présentera certainement pas les mêmes garanties de tenue malgré le haubanage !Encore une chose il ne faut jamais avoir vu un vrai remorquage dans la mer formée pour constater les énormes lacets à bâbord et à tribord... Comment le "ballant" occasionné par 4 à 5m de cordage libres entre le mât et l'étrave pourra-t-il être contrarié ? Le balcon, le davier ?Je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un remorquage avec un bout frappé autour du mât.... Tout au moins effectué par des professionnels ! Il faut éviter de donner sur un tel site éminemment suivi des infos et conseils ineptes qui peuvent être lourds de conséquences ! ·le 27 oct. 2023 19:16
Lulu2:Perso, j’ai été remorqué sur une vingtaine de miles par le mât ; c’était à ma demande, car le canot SNSM proposait une patte d’oie sur deux taquets que j’estimais insuffisamment solides, ainsi que la bitte.Il est vrai que c’est un mât traversant le pont et reposant sur la carlingue.·le 27 oct. 2023 19:51
matelot@17523:J ai aussi vécu un remorquage par la rnli qui ne sont pas des amateurs, d un half en train de couler. A 20 nds, tiré par le pied de mat!J espère que le tien est plus solide que tes taquets!·le 27 oct. 2023 19:52
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freychoufreychou
27 oct. 2023

… je suis obligé pour mon bateau d’avoir un amarrage en double en 14mm …

Il s'agit d'une amarre en double (aller-retour) ou bien de 2 amarres séparées ?

Cas 1 : une amarre avec une boucle épissée - boucle simplement passée autour de la base du taquet … chaumard … un tour mort autour du dispositif du ponton (ou quai) … chaumard … amarre tournée sur taquet .
Cas 2 : deux amarres chacune avec une boucle épissée … boucles simplement passées autour de la base du taquet … chaumard … amarres frappées sur dispositif du ponton ou quai . Ça ne se fait pas mais si tu ne peux faire autrement …
… et le tout, bien sûr, protégé aux bons endroits contre le ragage .
Il faut disposer de trois torons, en longueurs ad hoc et faire qq épissures … pas vraiment le bout du monde !

tiktak:Oui j’ai oublié de préciser:1/ j’ai deux jeux d’amarres. L’une en trois torons avec boucle épissée (et amortisseur) l’autre en double tresse que je ne sais pas episser. (Je l’ai fait une fois pour ma drisse de GV et je me suis promis de ne pas le refaire tellement c’est chiant à faire.·le 27 oct. 2023 19:12
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Van de BootVan de Boot
27 oct. 202327 oct. 2023

Et pourquoi ça ne se fait pas? C'est sur des amarres avec boucle épissée côté bateau et frappées sur le taquet du ponton qu'est amarré mon bateau sur son poste depuis... toujours.
Déjà, ça permet d'avoir des amarres réglées de manière définitive, c'est très rapide à larguer ou à mettre en place .
Bien sûr, cela implique de les laisser sur le poste quand on part et d'avoir des amarres de voyage à bord. Que l'on passe elles en aller-retour à l'escale...
VdB

freychou:Ça ne se fait pas ! : on ne laisse pas sur le quai, le ponton, pire sur le bateau à couple, l'excédent de ses amarres … question d'étiquette !
Chacun y attache une importance toute personnelle . 😉·le 27 oct. 2023 17:36
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HerverHerver
27 oct. 2023

Je ne connais pas une assurance qui sait ce que c’est que des amarres. Mais bon…
Par contre pas de dyneema, il faut de la souplesse !

tiktak:Les amarres qui sont fixées sur la erse sont elles souples ·le 27 oct. 2023 19:04
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robertoroberto
27 oct. 2023

Quand j'ai besoin de frapper plusieurs amarres à un seul taquet, je passe une erse (? loop) en dyneema autour de la base du taquet et j'y noue toute les amarres que je veux. Le taquet en plus reste pratiquement libre, on peut y mettre d'autres amarres.

Schnaps :+1... Pareil·le 27 oct. 2023 17:35
tiktak:C’est exactement ce à quoi je pense·le 27 oct. 2023 19:01
Domde:C’est la meilleure option. Une boucle manille en dynema et c’est réglé. Pas cher et ça dure des années et extrêmement résistant dans des diamètres minimes.·le 28 oct. 2023 00:26
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Flora :)Flora :)
27 oct. 202327 oct. 2023

C'est une blague !
Des amarres de 14 obligatoires pour un Surprise, je veux dire...

LAKS:Si ce problème devait avoir une suite sérieuse (ce dont je doute) j'ajouterais des taquets d'amarrages supplémentaires identiques aux existants de façon à doubler réellement la résistante d'une amarre par taquet et pas 2 ou + amarres sur un petit taquet.(si 14mm trop gros : taquet trop petit)De plus le mode de fixation des taquets mérite d'ètre revu si ce sont 2 vis à bois dans l'épaisseur du polyester du pont (déjà vu). Remplacer ces vis par des boulons traversant le pont avec épaisse contreplaque dessous et serrage puissant.On peut en profiter pour mettre une plaque-socle sous ces taquets pour augmenter la hauteur disponible entre pont et taquet qui ainsi surélevé acceptera une amarre plus grosse.La erse en dyneema autour de la base du taquet de Roberto est une bonne solution pour satisfaire le règlement du port, mais ne pas oublier que plus il y aura d'amarres sur un seul taquet et plus il subira de tractions et d'à-coups, le faisant s'approcher de sa résistance limite.Pour ma part je suis admiratif des bateaux hollandais qui n'ont que des bittes d'amarrage de gros diamètre qui évitent aux amarres de subir de fortes tractions sur des rayons de courbure trop faibles sur des taquets, accélérant leur vieillissement.Les taquets devraient être réservés aux drisses, drosses, écoutes.·le 27 oct. 2023 18:44
tiktak:Non ce n’est pas une blague. La taille des amarres est fixée par rapport à la longueur.Quant aux bons conseils de Laks, ils sont si excellents que je le remercie s’il vient lui même les mettre en oeuvre. Moi je n’ai ni le temps ni l’argent.·le 27 oct. 2023 19:04
Flora :):@LAKS bien d'accord pour les bittes d'amarrage et il n'y a pas que les bateaux hollandais qui en ont.·le 27 oct. 2023 19:04
tiktak:Oui mais sur un surprise…·le 27 oct. 2023 19:37
Flora :):ça existe des petites.·le 27 oct. 2023 20:26
LAKS:Tiktak pour satisfaire le règlement, une solution assez facile à faire: préparer en matériau résistant à l'eau de mer des cales(planche à découper de cuisine en plastique dur ?) épousant la forme de la base des taquets "insuffisants" en les perçant pour les boulons ,et remonter les taquets avec des boulons plus longs. Le 14mm passera.·le 27 oct. 2023 21:38
tiktak:Merci Laks. Je suis d'accord avec ce que tu dis, l'idéal est de monter (avec sérieux) de nouveaux taquets. Mais j'ai d'autres problèmes plus urgents à traiter et je ne veux pas démonter de l'accastillage fonctionnel mais qui a 44 ans au risque de casser des boulons et de créer des fuites. Un bricolage en bois même de qualité n'est pas non plus une solution car il me prendra encore plus de temps.Toutefois je te remercie de ta proposition et du temps que tu as pris pour moi. Elle est intéressante même si elle ne répond pas à ma situation précise, elle servira peut être pour un autre. ;)·le 28 oct. 2023 00:03
LAKS:tiktak, si tu te décides à ajouter un point d'amarrage supplémentaire, une solution rapide et simple serait de boulonner à travers le pont une bitte inox avec embase carrée à 4 trous.Ça reste démontable.pour une seul bitte à l'avant le bon endroit serait sur l'axe central du pont, la difficulté étant de ne pas bloquer la baille à mouillage par des amarres passant dans les chaumards.La façon hollandaise : se passer de chaumards en positionnant les bittes au bord du pont, dans une interruption du pavois.Je me rends compte qu'un Surprise auprès d'un voilier hollandais est comme un coupé sport auprès d'un 4X4 de voyage.Tu peux réutiliser les taquets existants en les surélevant de quelques millimètres en intercalant une cale entre pont et taquet, il faut des boulons plus longs et une sérieuse contreplaque.·le 28 oct. 2023 17:17
Polmar:Tiktak, tu écris que les amarres sont imposés par le port en fonction de la taille du bateau. Si 2 fois du 14 est nécessaire pour un Surprise, qu'en est-il pour des bateaux plus grands? Pour information le Charles de Gaulle a des amarres en 92.·le 28 oct. 2023 20:18
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YannYann
27 oct. 2023

Sur mon H-Boat, même taille que le Surprise, j'ai 3 amares de 14 avec boucles épissées, mon taquet est plein, mais ça le fait.

roberto:Joli bateau :) ·le 27 oct. 2023 18:16
tiktak:Oui tres beauEn effet l’epissure est une solution que j’ai mise en oeuvre sur du trois torons mais que je ne sais pas faire dur une amarre double tresse que j’ai bêtement achetée plus cher pour sa souplesse plus grande.·le 27 oct. 2023 19:03
Polmar:Pour les amarres, plus que la souplesse, il faut rechercher l'élasticité.·le 28 oct. 2023 20:19
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Aquilon3Aquilon3
27 oct. 2023

Un avenant au contrat, si cette clause est jugée manifestement abusive ?

tiktak:Toi tu connais pas mon port. Mais oui des doubles amarres en 12 devraient suffire.·le 27 oct. 2023 19:38
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MacJLMacJL
27 oct. 2023

Je vois souvent des voiliers dont une paire d’amarre est prise sur les winchs arrière . Je me pose toujours la question si c’est une bonne idée ou pas, pour l’usure des winchs.

Mais au moins ça évite que toutes les amarres soient prises au taquet, car si c’est ce dernier qui casse, on aura pu mettre autant d’amarres que l’on veut, le bateau sera détaché.

delices2delices2
27 oct. 2023

Bonjour,

Une amarre au taquet, une autre passant dans une boucle en dynema, la boucle dynema passant dans le taquet.
Et à propos de boucle et de erse un très beau youtube sur ce sujet :

Van de Boot:Sûr que si tu es infoutu de faire une vraie erse à bouton avec un noeud de sifflet de bosco pour le bouton et une demi-clef pour la boutonnière, ça peut être une solution. Inesthétique, et je ne ferais aucune confiance à cette "manille" qui ne va demander qu'à se barrer dès qu'elle n'est plus en tension... VdB·le 27 oct. 2023 20:42
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AddictionAddiction
28 oct. 2023

Je possède un Surprise du même âge, mes taquets d’amarrage d’origine présentent des trous de corrosion ( Plastimo sur embase plastique) pour cette raison et aussi pour leur faible hauteur je pense les changer, pour éviter la dépose de la cloison avant je prévois de fixer les nouveaux sur la liaison coque pont.

tiktak:Les miens sont en fonte d’aluminium.La liaison coque pont est solide elle reçoit deja le patara et les bastaques par exemple.·le 28 oct. 2023 12:34
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ldc123ldc123
28 oct. 2023

Du 14 mmm pour un surprise c'est du n'importe quoi. Ce qui est important c'est plus la taille et la résistance des taquets que du diamètre. Sur mon canot de 4 tonnes c'est du 12 mm que je double et en 20ans pas eu de soucis.L'avantage c'est ce que c'est beaucoup plus facile à lancer et à faire des nœuds. Sur nos bateaux ce sont souvent nos taquets qui ne sont pas adaptés.
Je ne sais pas quel est ton port mais je doute qu'il vérifie!

tiktak:Non il ne verifie pas… tant que tout va bien. Un contrat est un contrat.Et s’il ont donné cette consigne il est raisonnable de penser qu’il y a une raison.·le 28 oct. 2023 12:27
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GRIBOU246GRIBOU246
28 oct. 2023

C'est rigolo comme demande. C'est à mon avis une décision confirmant une certaine incompétence tant les facteurs de casses éventuelles sont nombreux. Comme toujours, on décide de faire plus avant d'analyser les pourquois.
Pour les gestionnaires du port, il serait plus judicieux de préconiser des pratiques plus sécures que d'imposer ce qui est annoncé.
JJ

tiktak:Incompétence. Je pense que tu t’avances. La demande du port m’a été confirmé lors de l’achat par un technicien du shipchandler qui connait tres bien le port et mon bateau et à qui je fais entièrement confiance pour le connaitre depuis fort longtemps.Oui c’est beaucoup pour un surprise qui est léger.Oui le port peut être très remuantOui du 12 suffiraitOui les taquets du bateau ou du catway peuvent casser.Oui la pluspart des autres bateaux s’en fiche.Reste que j’ai signé un contrat et qu’en cas d’accident ne pas le respecter me met en défaut d’assurance et engage ma responsabilité. C’est pourquoi j’avais précisé ce point dans ma demande initiale. ·le 28 oct. 2023 12:25
Hubert, de Cherbourg:si vous avez signé un contrat c'est lui qu'il faut lire et il n'y a pas à écouter le commercial du ship.·le 29 oct. 2023 09:37
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Van de BootVan de Boot
28 oct. 2023

Bonjour,
mes amarres sont en 3 torons de 14 avec une boucle épissée sur les taquets du bateau et un demi-tour, un demi huit et une demi-clef sur ceux du ponton.
Un amortisseur sur chaque amarre avant, et mon amarre avant bâbord est doublée en sécurité au cas où l'amortisseur casse parce que c'est de là que vient le seul vent fort susceptible de poser un problème.
Un martyr sur chaque amarre au passage dans les chaumards, et je dors sur mes deux oreilles
Ces amarres restent à poste tout le temps, il y a un jeu d'amarres de voyage dans le coffre.
Pour revenir sur les " soft shackles ", je ne vois pas trop en quoi cela pourrait être utilisé pour un amarrage...
VdB

tiktak:Merci pour les conseils.Mais cela ne repond pas à ma question·le 28 oct. 2023 14:42
Van de Boot:Ben c'est à peu près insoluble si tes taquets ne peuvent pas recevoir deux boucles épissées de 14.Les "soft shackles " ne sont pas une solution sécure, ça risque se défaire dès que la tension ne sera plus suffisante pour bloquer le noeud dans la boucle, et tu ne peux pas souquer l'amarrage tout le temps pour éviter ça.De surcroît, ce sera un diamètre inférieur à 14 et donc le point faible de l'amarrage.Il faut que tu essaies quel diamètre d'amarres tu peux passer en double sur ton taquet et aller ensuite obtenir un accord du port compte tenu du poids de ton bateau et de la résistance des amarres.Faut quand même pas déconner, tu as un surprise, pas un paquebot...VdB·le 28 oct. 2023 15:04
voilic:Je plussoie VdBLe Surprise est dans un port de la baie de Somme : est-ce un port ou un venturi ? ·le 28 oct. 2023 15:29
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tiktaktiktak
28 oct. 2023

Merci à tous pour vos réponses.

Comme dit je comprends les interrogations sur le 14mm mais cela ne fait pas partie de ma réflexion.

je vais donc trouver une solution de matelotage avec un estrope en dynéma épissée aux deux bouts. Je la passe en boucle sur la base des taquets je surlie pour bloquer et j'attache l'amarre double sur l'oeil libre.

voilic:Sauf que -pointilleux😉- ton dynema ne fait pas 14mm ? ·le 28 oct. 2023 16:53
Firenze57:Exact, tu ne seras pas en conformité ·le 29 oct. 2023 02:37
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LAKSLAKS
28 oct. 2023

tiktak, je ne me suis pas très bien expliqué en bas du Post de Flora "C'est une blague"
Le problème des taquets qui n'acceptent pas l'amarre de 14 vient de leur trop faible hauteur au-dessus du pont, à cause de leur embase trop peu haute.
Il suffirait de surélever les taquets de quelques millimètres pour que 14 mm (et même un peu plus) puisse passer. intercaler une cale entre pont et taquet coûterait le prix de ces cales + celui des boulons + longs = pas très cher, mais une demi-journée sur le pont.

tiktak:Oui ta solution est excellente mais elle suppose le demontage des taquets que je ne veux pas faire cette année car j’ai une longue liste de travaux prioritaires à realiser avantMais je retiens l’idée pour l’an prochain.·le 28 oct. 2023 18:23
Calypso2:c'est bien de mettre du 14 , mais lui le taquet tient-il la resistance à la rupture du cordage 14? ·le 28 oct. 2023 19:15
Van de Boot:Non mais là, on ne parle pas de fusible, c'est juste pour amarrer le bateau... VdB·le 28 oct. 2023 20:58
FredericL:Ce n'est pas aussi simple de surélever des taquets, car on augmente le bras de levier des efforts sur le pont. Si on veut que ça tienne, il faut que les cales soient collées sur le pont sur la surface la plus large possible (vue en coupe, la section de la cale doit être un trapèze). ·le 28 oct. 2023 21:21
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Firenze57Firenze57
29 oct. 2023

Ça fait deux fois que je rédige une réponse assez longue et que je perds tout avant de publier.
Je résume :
Revois tes priorités par rapport à ta longue liste pour être en règle puisque tu y tiens.
Mais en premier, vas discuter avec les auteurs du règlement et argumente sérieusement... cela t'évitera peut-être des dépenses inutiles

LAKS:En discutant au sujet de la erse en dyneema :résistance amarre 14 mm = 4t, erse dyneema 6mm = 4t, 8mm = 6,2tet les taquets permettent surement de passer du 6mm en double·le 30 oct. 2023 00:31
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Larent le HarengLarent le Hareng
29 oct. 2023

tu ne peux pas mettre une amarre par pied de taquet ?

ourobourob
29 oct. 2023

Le plus simple ne seraitpas de faire le noeud sur le taquet en milieux de cordage et de frapper les deux bouts sur le ponton?

Ça ferait un double amarrage non?

ParasolParasol
30 oct. 2023

Le plus simple est de ne rien faire puisque ça tient depuis quelques années et les travaux sont planifies pour la prochaine mise à terre

Firenze57Firenze57
30 oct. 2023

Et vérifier avec eux ce qu'ils entendent pour amarrage en double en 14mm.
Perso, deux bouts à l'avant et un arrière... ça fait trois.

Parasol:Et ca ne fait jamais un amarrage en double ..Au sens ou chaque amarre est doublée en cas de rupture ( de l'amarre , pas des taquets bateau ou ponton )...conseiller de jouer au con n'est pas un conseil .·le 30 oct. 2023 02:10
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Firenze57Firenze57
30 oct. 2023

Si un bout au taquet arrière est amarré sur le catway et qu'un bout aille au taquet avant tout en étant amarré au même endroit sur le catway, l'amarre est doublé.

Parasol:Toi tu n'embarques pas et tu restes à terre avec un bon dictionnaire et le cours des glenans dans sa derniere version ( et ne pas confondre amarres doublées et amarre passee en double ....les assureurs sont les rois du dico,..)·le 30 oct. 2023 03:06
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Calypso2Calypso2
30 oct. 2023

j'ai du mal a comprendre tout cette prise tete pour un simple amarrage ..
ne serait il pas plus simple d'aller à la capitainerie du port et discuter avec eux au sujet de l'amarre de 14...

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