Qu'est ce qu'un expert fait de mieux que nous à part les mesures d'humidité de la coque....

Bonjour,
Lorsque j'ai acheté mon bateau (40 pieds), j'étais totalement néophyte en achat de bateau et surtout notre projet de voyage s'est fait très rapidement (2 mois entre la décision de partir et l'achat). Donc peu de visites exploratoires qui permettent de dégrossir les choses et voir les points importants au premier coup d'oeil. Du coup je me suis posé la question de l'expert...

J'ai contacté 3 experts en leur demandant leurs tarifs et un exemple de rapport, histoire de savoir à quoi correspond la prestation.
Un seul m'a répondu (les 2 autres...rien). Il a joint un A4 recto/verso, sorte de checklist de cases à cocher. Ca ne m'a vraiment pas convaincu pour plus de 700€!

Pour moitié prix, le chantier/courtier par lequel j'ai finalement acheté m'a proposé un "bilan technique". A peu près la même chose que l'expertise, un tour du bateau complet avec rapport (checklist commentée + photos), mais sans engagement "juridique" (y-en-a-t-il un pour un "expert"?). le tout pour moitié prix. j'ai choisi cette solution, même si le chantier était partie prenante dans la transaction, en me disant que c'était un vrai technicien qui voyait le bateau, quitte à proposer trop de réparations (à moi de choisir ensuite).

par la suite, j'ai eu l'occasion de lire des rapprts d'expertise. A mon sens, beaucoup de simples constats, peu de préconisation techniques et beaucoup de lignes où l'expert se décharge de responsabilité :
- le gréement dormant a plus de 10 ans, donc il faut le surveiller et/ou le changer... OK mais celui-là sur CE bateau, il est en quel état?
- le moteur, on ne peut rien dire...
etc...
Beaucoup d'enfoncment de portes ouvertes et d'ouvertures de parapluie!

Au début je n'étais pas enthousiaste, au final je n'ai pas été convaincu. Si la situation se présente de nouveau je garderai mon argent et ferai ma checklist moi même + consultations/devis de pros par domaines, ce sera plus pertinent et moins cher.

Hello PhilGé,
rare dis-tu . . . nous avons vendu notre bateau il y a un peu plus d'un an le nouvel acquéreur l'a fait expertiser, l'expert est monté au mat a vérifié sous les planchers, sorti les voiles, sorti le bateau de l'eau, en tout l'expertise a duré environ 3 heures. Nous avons ensuite acheté un autre bateau que nous avons fait expertiser nous n'avons pas pris le même expert mais un conseillé par un vendeur bateau il est lui aussi monté au mat a fait sortir le bateau et fait un essai en mer toutes voiles dehors y compris la trinquette sur étai largable. Dans son rapport il nous a donné une valeur pour notre nouveau bateau ce qui nous a semblé important pour notre assurance vu qu'en cas de perte totale celle-ci n'applique pas de vétusté.
Même si le métier d'expert n'est pas trop encadré en se renseignant un peu on trouve des experts très "corrects" même s'il est vrai qu'ils ne se mouillent pas trop lorsqu'on lit leur rapport d'expertise.
Pour nous son expertise nous a permis de négocier le prix du bateau et du coup elle a été compensée et nous a permis de faire notre nouvelle acquisition avec plus de quiétude.

:goodbye:

"Que Nous"
tout est là : qui est "NOUS"
dans "NOUS" il y en a qui ont du mal a différencier l'avant de l'arrière, et d'autre qui pourrait être expert.

Tu peux te poser la même question pour tous dans la vie.
Qu'est ce qu'un peintre en bâtiment, un cuisinier, un plombier, etc ... a de plus "que Nous"

Moralité ne pouvant prévaloir de qui est "Nous" reformule ton sujet en remplaçant "Nous" par "Moi"
Et si "Toi" tu estimes que l'expert ne t'apporte rien - personne ne t'oblige a lui faire appel.
De même qui si tu préfères tondre ta pelouse personne ne t'oblige a prendre un jardinier.

Bref sujet sans fond.

Bonjour Kpechel, serais tu prêt à partager ta check list...ici par exemple ? Merci d'avance...
Patrick

Merci pour vos retours, effectivement trouver un bon expert et comme je l'ai dit plus haut si la valeur du bateau importante rend les honoraires de l'expert relativement non significatifs, alors OK . Dans mon cas je suis passé pour mon bateau actuel par la remotorisation, déquillage (refaire le joint de quille), électricité, plomberie de bateau, changements haubants etc. Dans une grande proportion des bateaux proposés à la vente, un changement au moins partiel du gréement dormant, des passes coques etc. est à prévoir d'emblée et donc fait partie du budget d'acquisition, pour les voiles, on sait assez vite ce qu'on a. Pour la coque, une bonne inspection visuelle bateau hors de l'eau me semble faire beaucoup. Aussi je note qu'avec l'expérience on se rend compte de plus e plus qu'il y des bateaux bien nés et des bateaux plus "jetable". Je suis allez voir un Contessa 38 en Angleterre (design Sparkman and Stephen) , Olin Stephen a l'époque faisait le tour des chantiers tous les mois pour voir si les bateaux étaient effectivement construits suivant ses idées trés précises sur la question (il ne vendait pas que des plans). Et bien ça se voit quand on en visite un. Idem pour un Contrast 36 vu en Suède il y a une semaine. Le proprio a dévissé quelques visses au niveau d'une couchette pour me montrer la fixation à la coque des tirants de cadènes, point de soucis éventuels (rouille) sur les bateaux d'un certains âge, et idem que le bateau conçu par S&S, trés bien pensée et (trés) largement dimensionée pièce en inox. Au final un essais sur l'eau (après une inspection visuelle en dessous et au dessus), donne beaucoup d'info. Donc c'est souvent une question de chance, trouver le bon bateau avec un proprio coopératif. Quand on achète via un broker, la coopération peut poser problème, ce qui est normal vu qu'ils ont un business à mener et que le temps est de l'argent. Bref la prospection pour un nouveau bateau est une tâche vraiment ardue. Ma voiture ayant enregistré 3300 km pour la balade récente en scandinavie (mais je pense qu'elle a vallu la peine, bateaux souvent trés biens construits à des prix raisonables, comme tous les bateaux ont leurs points faibles, le soucis de cette région est les ponts ent tecks qui si ils sont présents, doivent avoir été refaits relativement récemment si bateau de plus de 25-30 ans).

Le problème c’est que beaucoup d’experts autoproclamés même après une formation qui abordent la voile ont moins de connaissances opérationnelles qu’un plaisancier qui a quelques dizaines d’années de pratiques active d’entretien de plusieurs voiliers. Sur l’osmose, la résistance des matériaux en cours de vieillissement, les points de faiblesses de la structure liaison coque pont état des ponts en sandwichs et en particulier de la mature, tout le système de mouillage très important pour la sécurité c’est aux abonnés absents ou des avis peu étayés , sur le vieillissement des voiles souvent de qualité médiocre c’est l’incertitude. Sur le moteur à part l’analyse d’huile, rien sur l’état du compartiment machine du système d’échappement. L'état des vannes en fonction de leur âge et de leur apparence idem, état de la fixation de la quille et du joint. Test sur l’état des varangues et test du circuit électrique et analyse des risques d’incendie, analyse du circuit d’alimentation gaz de la cuisinière etc.
Je connais quand même quelques experts sur la région où je navigue qui tiennent compte des tous ces éléments deux ou trois au plus.

Bonjour,

A défaut de faire mieux, un expert donnera une valeur à un bateau qu'il aura expertisé, ce qui peut servir en cas de gros sinistre si le bateau est bien assuré.

Mais s'il est envoyé par l'assureur pour un "petit" sinistre, il fera tout pour mettre en avant la vétusté afin que ce dernier ne débourse pas trop d'argent.

J'ai connu un charlot mythomane à Brest qui se fait passer pour expert maritime...Quand je vois qu'il fait des rapports dont les plaisanciers et les assurances tiennent compte ça me fait plus pleurer que rigoler...
Avec une carte de visite impressionnante de liste de fonctions ; de capitaine au long cours à membre d'une academie de marine, ce genre de coco qui n'a jamais navigué peut s'autoproclamer expert et mystifier son monde sans aucun contrôle.
C'est un peu comme les brookers qui ne connaissent rien au produit qu'ils vendent, tant que ces professions ne seront pas réglementées et contrôlées, il faut les fuir !
Tiens, dorénavant, je suis un expert maritime ! Après tout, en tant qu'officier de marine....

Brufan, ça tombe effectivement sous le sens ce que vous écrivez, aucun expert ne pourrait dignement gagner sa vie en expertisant à fond un bateau de 11m pour 800 EUR.

Petit relevé des odeurs dans la cale moteur : un peu de cahoutchouc chaud, mais pas de gaz oil.
Coup d'oeil du fond de la cale : strictement aucune trace de liquide.
Coup d'oeil sur le moteur : aucune trace de saleté noire.
Idem sur l'inverseur.

On voit si le tout a été "nettoyé" pour la vente, en passant le doigt dans les endroits innaccessibles.

Ensuite coté technique :
Mesure des taux de compression : incontournable.
éventuellement analyse de l'huile.

Enfin, lecture attentive du cahier d'entretien…

Un jeu de voiles complet dépasse le prix d’un moteur !

Quand on voit les questions sur HEO un "expert" a encore de la marge de connaissance.
Pour certaines assurances on y coupe pas et j'ai parfois fait l'expertise pour "l'expert".
Comme dit jolie môme un expert pour les points qui nous semblent obscurs est une très bonne idée.
Une bonne expertise sera faite par plusieurs personnes, l'expert sera le maître d'oeuvre mais cela coûte le prix.

Je vois invite à regarder l’annexe A-240.2, le registre de vérification spéciale. S’il n’est pas rempli, demandez à votre vendeur de le remplir, ça vous donnera de bonnes indications de l’état du bateau convoité.

Hervé

En 2016, j'ai acheté un voilier en Angleterre.

Quel que soit l'endroit et quels que soient ceux avec qui on envisage une transaction, si on ne la ou on ne les sent pas, on ne fait pas cette transaction.

Donc on y va, on le sent ou pas, et on achète ou pas.

Réticences personnelles, on laisse tomber. C'est le cas.

Catahorus, oui, j'y ai jeté un coup d'oeuil et c'est effectivement une bonne check list mais si je l'utilise, pour faire les choses à fond je dois passer une bonne journée entière pour tout vérifier sur le bateau voir plus. Si un expert utilise tout une journée pour voir un bateau avec ses frais de déplacement, hotel éventuel et passe encore une journée pour mettre son rapport au clair c'est vraiment compliqué pour lui de gagner sa vie si il doit la dessus payer des impôts, charges sociales et tous ces frais, donc pour que ça soit économiquement viable pour un prix de 700-800 EUR il doit survoler le tout, ce qu'ils semblent faire dans les rapports qui sont tombés sous ma main. A leur place je ferais la même chose, ce n'est pas un reproche.