Quenet Yann sur Skrowl / Récit du naufrage

Impressionnant !

déjà traité ici:
www.hisse-et-oh.com[...]nd-saut ;-)

il es top ce recit, le bonhomme a le bon comportement , pas d'affolement tranquille..en tout cas sur ce coup lamerci la balise meme si ce n'est pas ma copine ordinairement, car son embarcation meritait bien ca et lui aussi..

Pas triste fin pour le bateau , lui normalement il doit encore flotter quelque part !

Chance, malchance, bof... Ce qui me saute aux yeux c'est que le type était prêt mentalement et aussi au niveau équipement. Il n'avait pas un plan, mais un plan A, un B et un C. Alors quand A foire, que B patouille, C l'a sauvé.

Chapeau et respect.

le pire c'est qu'il va repartir !

C'est comme quand on fait une mauvaise chute d’escalade ou de cheval, si on ne remonte pas tout de suite, on ne remonte jamais.
Le prochain canot' sera plus court... mais conçu pour se redresser tout seul.

Après plusieurs années de passion pour les "petits bateaux" (rigolos ou pas), moi je serais assez d'accord avec toi, Pierre... mais ce n'est visiblement pas le cas de Yann !

Effectivement le cageot, avec ses ~4 m de flottaison, partait immédiatement au surf avec ses formes toutes plates, et dépassait la plupart du temps sa vitesse critique (3nds).
...du moins au portant, aque au près, avec toute cette surface mouillée, tous ces appendices et cette voile, c'était plutôt style fer à repasser = 1nd et bords carré. Plus pas mal de ragage dans le gréement.

Je continue à penser, comme Yann, que le scow a des possibilités énormes. Je suis avec intérêt les perfs du 888 de Simon Koster, comme du 865 de Davy Beaudart : je trouve que les carènes de ces 2 bateaux sont BELLES, si-si, vraiment !
Avec cette forme, un 5m présente plus de volume qu'un 6 m pointu, donc on peut faire un peu moins long.
Mébon, 4 m, pfff :tesur:

Donc bon, je sens qu'il va encore y avoir un intense traffic de mails cet hiver (impec !), et qu'après mon déménagement va falloir que je fasse un truc moi aussi !
Tu en es où, te tes projets, Pierre ?

Avec ces formes et ces proportions cela donnerait pour un bateau comme le Longcours62....10,54 de maitre bau !!
Même plus besoin de construire de catamarans :heu: :tesur: :langue2:

Par contre ...bonjour les chocs !!

Celle la est proportionnellement bien plus étroite, une piste à explorer :langue2:

Heureusement il n'est pas question ici de barge de 10m de large, mais de bateaux de moins de 5m de long : je ne suis pas sur du tout qu'on puisse transposer les lignes avec un changement d'échelle de 5...

Ça serait intéressant d'avoir un jour un vrai débat sur les scows (= voiliers, pas péniches de débarquement), mais bien peu de gens, pour le moment, peuvent en parler en connaissance de cause : j'ai bien l'intention de tirer le maximum d'infos de Yann !

Pour ma part, et n'ayant navigué que sur des bateaux "pointus" (à part des chalands ostréicoles, mébon : c'est pas vraiment des voiliers !!), j'ai l'impression que les avant en lame de couteau peuvent aussi prendre des claques formidables, quand les vagues sont de 3/4 avant... Et aussi l'impression que s'il y avait eu plus de volume à l'avant, ça aurait mieux soulagé et moins tapé...

Va falloir s'y mettre, je pense, si on veut en savoir un peu plus :reflechi:

Ben vois tu j'ai eu un bateau ou l'architecte avait eu la "bonne" idée de faire la tôle de fond plus large que la norme et cette "tôle" de fond commençait très près de l'étrave , bateau plus large que la moyenne (7,08 m de large pour 24,99 m au pont et 26,86 avec la delphinière) et bien je n'ai pas à te le prouver mais je peux te dire qu'avec ce type de carène (pourtant bien moins plate que mon extrapolation ci dessus) les chocs sont .... inquiétants lorsque tu as une mer un peu "confuse" (F6/7 contre du courant de marée ).
Alors je n'ose même pas imaginer une carène qui elle ferait dès sont étrave quasi verticale 10m de large bien plat...

Celui que l'on peut voir pendu entre 2 grues, ou amarré dans la glace, ici :
www.long-cours62.com[...]59.html

béoui, mais nous on voudrait d'autres planches, +/- verticales, au dessus de la planche du fond, pour faire un bateau avec du volume...

On pourrait citer, +/- dans le même genre que les Melges, tout un tas de bateaux décrits sur earwigoagin.blogspot.fr[...]/ , en particulier le Larken earwigoagin.blogspot.fr[...]ns.html traité aujourd'hui : avec des flancs verticaux, un pont et pas mal de poids en plus, ça donnerait quoi ?? :lavache:

En réalité j'ai trouvé cela en cherchant ceci , pas obligé d'aller jusqu'à de telles extrémités mais un compromis en prenant en compte un peu plus de volume dans l'epaisseur du roof , le lest et un truc dans ce genre il devrait revenir à l'endroit même capots ouverts et mat cassé ( le mat cassé etant un moins si mat étanche et un plus si mat creux plein d'eau)

Merci d'avoir fait cela je vais me sentir moins seul dans mes délires :langue2:

Pour le longcours j'avais pensé à faire un "demi wide body" passavant à tribord et roof jusqu'au bordé à bâbord pour entre autre créer cette asymétrie une fois retourné... si retourné "dans le bon sens" asymetrie au vent ou aux vagues et non pas "dans le mauvais sens"... :oups:

Ou alors un portique "leger" et un volume gonflable ? moins de fardage en usage normal mais il faut etre en etat de le gonfler (pas assomé) une fois retourné.

J'avais penser à cela en vue de "kiter" notre potentielle prochaine annexe.
Deux petits supports en tube qui en position ax restait couchés , en position "navigation au cas ou" etaient relevés et servaient de rangement à 6 gros pare battage (qui nous amenaient le volume nécessaire) et en cas de "survie" servaient aussi à y fixer la tente ....à ben oui quand je délire pourquoi le faire à moitié :)

Bon puisque l'on est entre nous et que cela ne sera pas répété :)
Le plus gros délire pour une ax/survie rigide c'était avoir un toit rigide comme l'Ovatek.
Mais l'Ovatek ne peut servir que comme survie, donc en premier j'avais envisager un toit démontable (comme un canot de sauvetage boulonné) mais ou ranger ce toit , il fallait un toit de la forme femelle pour le ranger dans l'ax...Mais "chiant" à remonter...et finalement j'était arrivé au délire suivant : un toit dans le style "poupée Russe" ou plus précisément un toit sur le principe des boites à pain : un axe à chaque bout ,en position ax ce demi cylindre est le plancher et en position "canot de sauvetage" le demi cylindre devient le toit après pivotement...
Oui j'essai de me faire soigné pour mes délires mais sans succès :lavache: :oups:

Oulà le plus simple est le mieux, volume fixe évidemment ! Faut imaginer déjà la scène du chavirage de nuit loin de toute terre.

pourquoi tu prends la mouche comme ca ????
rien n a ete dit de mal ????
juste comment prevoir un retournement facile pour eviter de se retrouver dans cette situation
un forum c est pour discuter
car si c est pas le cas il ne faut pas venir et parler de ca
et oui on peut diserter sans critique car la en l occurence tout est gentille !!!

Ce qui prouve que le marin en question est plus ouvert à la réflexion que certains de ses "partisans"... :langue2:

Sauf que le facteur N°1 dans le calcul du STIX est la longueur du bateau (seul facteur à la puissance 1, tous les autres sont à la puissance 0,5), donc fatalement un tout petit bateau est trèèès défavorisé.

Pourtant un petit bateau - genre plan Yrvind - peut faire de grandes navs, les "sous-marins" à Sven sont calculés pour se redresser en cas de chavirage (et avec des capots étanches !!). Ce problème là doit se résoudre, au prix, peut-être, d'un certain inconfort (au moins pour les claustrophobes). Le Skrowl s'est quand même pris 35 nds et des creux > 5m, avec mer croisée en plus (voir les mises en garde du boss de l'Hermione, 3 jours plus tôt, au milieu de l'atlantique).
Je craindrais plutôt, pour ces tous petits voiliers, l'incapacité à remonter au vent dans une mer formée (en particulier au vent d'une côte mal pavée : ça a toujours été ma principale angoisse !).

Pour le moment, les plus petits bateaux ayant traversé un océan en sécurité (et en grand nombre) font dans les 6m (je pense au Pacific Flicka, par ex, pas seulement au Muscadet. Voir aussi le projet "Salmo 20 Facyfik" de Filip Sulkovsky : me plait bien, son truc !).
Je pense que c'est possible avec un plus petit : ~5m, comme pour Djo, si bien sur on fait l'impasse sur plein d'éléments de confort : comme par hasard, Yann est quasiment aussi frugal que Sven.
Tiens d'ailleurs, je pense que le calcul du Stix devrait être modifié pour les scows : un scow de 5m équivaut à un bateau pointu de 6m, soit 20% de +...
Allez hop, Djo, tu nous multiplies le premier terme par 1,2 :reflechi:

Actuellement, le prochain bateau de Yann n'en est qu'au stade d'avant projet, les calculs de Djo permettent de voir un peu mieux ce que ça donne.
Il faudra, je pense, que Yann maitrise mieux son impatience (en restant quand même un peu plus charitable avec les mouches que Sven !!), mais on devrait arriver à un truc pas mal...

Oui mais vous semblez oublier un "détail" la "maquette cellule de survie" elle, elle a fait un tour du monde complet via entre autre Le Cap et elle en est revenue...

Parceque les 10' ou les 12', c'est encore une autre histoire : il s'agit plus de "cellules de survie à dérive contrôlée (+/-)" que de vrais voiliers...
3.65m, ça entre dans la catégorie "records", non ?

Euh... 4m, ça fait pas beaucoup plus (même en scow)...

le lien
www.maxingout.com[...]ve1.htm

j ai lu un article sur lui dans cruising world c est la qu il disait etre monte a 16 kts au portant de plus avant d arriver aux marquises il avait endommage sa quille relevable et il etait oblige de rester au rappel pour la stabilite pas mal a 74 ans !!!! ;-)

Peut être , mais je préfère traverser l atlantique sur mon cata que sur un micro boat ....

je préfère manger de la glace au chocolat plutôt que des déjections canines, bien que je n'ai jamais goûté à ces dernières. Mais je te laisse le faire

Comment peut tu affirmer cela vu que tu n'as pas essayé... :langue2:

"...et commande tout de l intérieur.....(très difficile à concevoir ......)"

Tu veux dire comme l'avait conçue Blondie Hasler il y ...50 ans :oups: :langue2:

Après cet échange fort enrichissant (hin-hin-hin) : et si c'était une histoire de goût, les gars ?

Je sais que pour moa-je-moi-me-perso, les bateaux de 10 pieds ne m'attirent pas, mais les 60 pieds, à 2 (et pas tout jeunes en plus) non plus...
Entre les souhaits de sécu, de perfs, de confort, et les soucis d'autonomie (en mer comme au sec), il faut faire des compromis, et aucun de nous n'arrivera au même résultat.

Lors de ses précédentes nav, Yann avait constaté que son temps se partageait entre le cockpit, la table à carte et la banette (question cuisine c'est pas un violent). Donc il a conçu un bateau avec un cockpit (~monoplace), une banette (et même 2), et de quoi faire une nav. + de quoi stocker vivres & matos, et-pi-c'est-tout : pas besoin de 15 mètres pour ça ...

Que d'autres préfèrent des bateaux plus grands, plus rapides, plus plats, voire plus luxueux ou carrément "design" (on a eu un fil là dessus il y a quelques temps) : c'est absolument leur droit ! C'est aussi celui de Yann de vouloir un 4m frugal (pléonasme).
Bon, en fait, il féchier, un peu, là : moi j'aurais bien aimé qu'il conçoive et expérimente un 5,5m... Mébon, chacun sa glace au chocolat :-)

Oui., mais c est un super professionnel et il en a bavé.....

c'est pas faux; et si c'est pour avancer à 3 nds de moyenne, autant se laisser porter par les courants et ne pas se faire ièch avec un gréément?

@Djo : euh, quand même... un Soyouz, c'est 3 mecs dans 2 m², sanglés dans leurs sièges, avec un tuyau dans le fion et un autre branché devant pour leurs "besoins", et un hublot de moins de 20cm au dessus de leurs têtes. Même pas un petit balcon pour s'étirer les papattes et regarder le paysage. Pas question non plus de taquiner le tazar...

A côté de ça, l'Enigma 360 de Dave Bolduc fait figure de palace

Ben en fait c'est un tuyau d'aspirateur. Peuvent pas se retenir tout le temps,non plus.... :-(
Prochaine fois que tu vois des mecs embarquer dans une capsule, tu observes leur démarche :tesur:

Bonjour à tous

C'est vrai que moi même je ne verrais pas la dedans, j'ai trop mes habitudes de bordel dans un si petit espace et en plus j'suis trop vieux pour vivre en position du fétus tout le temps.
Par contre quand on est jeune pourquoi pas, il y a des exemples !

et le bateau continu à travers le monde !
Pascal sur Shazzan :pouce:

yes. Et si tu perds, tu ne perds qu'une seule fois!

• dans un cas c'est le Skrowl (4.35 x 2 et quelques);
• dans l'autre c'est le nouveau projet (balluchon) 4m x 1.9m

C'Est marrant, vous estimez qu'un petit bateau faut pas naviguer avec et dessus vu que c'est riquiqui, mais padoxalement vous avez tous un bib au cas ou. Or entre un bib et un skrolm, pour moi y a pas foto.

en côtier OK, des engins de plage pour faire du trek, il y en a de toutes sortes... là on parle de traverser un voire plusieurs océans.

Le dernier qui a essayé de naviguer avec deux bip ...il n'est jamais arrivé .
.

• Le confort = notion subjective. Si Yann a choisi cette taille, c'est que le volume supplémentaire des bateaux sur lesquels il a navigué ne lui servait pas. Bon, par contre, les mouvements du bateau c'est autre chose : avec une si faible masse, ça devait secouer pas mal, dans le golfe de Gascogne ou au large de Lisbonne.

• Le danger : la taille n'a jamais été une garantie contre les fortunes de mer... L'aptitude à continuer à naviguer - et surtout à remonter au vent - dépnd effectivemnt de la taille, jusqu'à un certain point (celui où tout le monde se met en fuite).
  Par contre, ma principale objection à la taille prévue du futur Baluchon est le volume disponible à l'intérieur, pour loger : 1/ le bonhomme, 2/ les vivres et le matos, et 3/ les foutus volumes de flottabilité ! Je ne vois pas où coller 6 ou 700L de mousse dans le Soyouz :-/
  Si on regarde le Salmo 20 Facyfik de Filip Sulkovsky, on voit qu'1/3 du bateau est consacré à cette mousse, ce qui limite pas mal les aménagements - et les possibilités de rangement - pour un bateau de 6m...
  Sécurité => nouveau compromis.... :reflechi:

@Eric17
mais qui te parle de "pecho" des meufs...!!ou autre bling bling...
on parle de capacité de voiliers à encaisser du mauvais temps....on parle de la relation entre la taille et le "confort"...
je ne cherche nullement à te convaincre de l interet de (très) gros bateaux.....
quant au (soi disant)clan des petits on peut considerer que j 'en fait partie(first 21.7+6,30) ne t'en déplaise..!et lors de nos nav nous ne rencontrons quasimentJAMAIS de bateaux aussi "petits" encore moins plus petits.....
la "raison",le sens marin"le "réalisme".....tout ça s'accorde pour dire qu'un "vrai bateau de mer" commence à....9/10m?
évidemment la mini transat/le tour du monde sur mini/swen le suédois/yvan Bourgnon sur un cata de sport.....
enfin laisse l ADN tranquille!!il n'y a rien ou si peu chez l etre humain qui ne puisse et ne doive s acquérir par l éducation,lapprentissage,l entrainement,la culture.....
aurait tu un gène "spécial" petit bateau?bien sur que non.....
c est toujours pareil
sur les claviers d'HetH on voit des palanquéés de fans de boites à savon....sur l eau.....on en voit......PAS

Doit y avoir un ADN Very Small Boat ! ;-)
Pour la sécurité, un voilier de cette taille ne doit poser aucun problème s'il est bien conçu / préparé.
Par contre sur l'inconfort, notion vécue très différemment, le commun des mortels le trouvera très vite trop pénalisant, je dois avouer que mon admiration en est d'autant plus grande, envers ceux là qui font le choix du tout petit et le vivent très bien (au point de poursuivre sur la même voie)

Une vidéo un peu ancienne qui présente Sven:

Des photos de la contrcution du petit dernier, photos qui en disent long sur le haut niveau de préparation, sans grosses dépenses (quoi que si un oeu, j'ai vue deus Spades à bord ! :-) )
www.yrvind.com[...]roject/

faut pas exagerer c est un tout petit bateau
par contre ca vat le rendre tres securite
costaut et insubmersible

Sven prépare plutôt son cercueil capitonné...bonjour les crampes et les escarres dans son truc flottant !
Pour le volume de mousse, y aura déjà la bosse de redressement à l'arrière, et le pont/roof en sandwich pour favoriser l'instabilité à l'envers, même capot ouvert.
En fait si la coque est en cp/mousse, et le matos dans des bidons étanches qui flottent, en théorie ya juste les poids lourds ( lest, batterie ) à compenser.

Mon scow de 4.5m par 1.68 est immense à l'intérieur, on tient à 3 sans se gêner.

D'jo

sympa ton petit boat !!!
mais la tu es juste en cp de 6 ou 8 mm ???
tu as les plans et plus de detail de la construction ???

Si si Eric ! là c'est mon double Samy dans le "carré".
Il dormais pour de vrai, j'étais en train de lever l'ancre à 7h du mat'

Le plus surprenant avec le Skrowl est qu'il ne faisait pas du tout partie des "extrêmement petits". Il donnait même une étonnante impression de volume et de solidité.

Autre avantage : les finitions "pur CP" ne faisaient pas franchement penser aux camping-cars flottants en polyester et bois imitation formica (je ne navigue plus que là-dessus - BDA 38 à 44 - depuis plusieurs années, j'ai hâte de sortir sur un vrai bateau avec une âme... même s'il est un peu moins confortable !).

@ captainjo
bon dieu comment fait ton équipier pour se "tenir"tranquillement assis,sans l aide des ou d'une main et en pleine tempète,,??
on dirait un moine boudhiste en pleine méditation.....

Pour ceux qui débarque voilà à quoi ressemble mon scow de 4.5m, énorme cabine, pas de cockpit. Construit avant le Skrowl qui fut son incarnation pour la haute mer.

sur des petits bateaux comme ca il est inutile de faire un cocpit c est de la place perdue , voir l exelent jester pour piquer des ide es :-)

comme dit l adage
qui peut le plus peut le moins
mais le contraire n est pas vrai !!!
et malgres ce que dise certain si les regles de la division 240 ne permette pas d avoir un tout petit qui affronte tous les parcours et tous les temps
c est qu il y a des raisons tecnnique a ca
et c est pas simplement des vues de l esprit
biensur que dans certaine limite on peu tout envisager
mais c est beaucoup plus risque !!!
la preuve en est la !!!
donc apres chacun fait avec ce qu il pense
mais il ne faut pas dire que c est pas dangereux
c est beaucoup plus risque d etre sur un petit bateau
et un mono pour etre classe en A doit avoir environ une taille de 10 m et c est malgres tout justifie !!!

mais non tu n'est pas"con"...tu es buté et très "subjectif" emporté par ta passion des petits bateaux?
ainsi,faut il insister(!!) les qualités marines,le confort et surtout la capacité à encaisser ne se mesurent pas aux nombres de gonzesses péchos(on admire la poésie..)ni à la possiblité de ranger le bateau dans un....jardin!!
quoique les dériveurs intégraux(inté gros!!)arrivent à se faufiler ds des mouillages sympas et....abrités
contrairement à ce que tu dis plus bas il n'y a aucune folie des grandeurs à estimer la taille d'un bateau "de mer" vers 10/12m....

eric 17 tu n'es pas seul,on est au moins deux :-D

il faut simplement mettre en adequation ton programme de navigation avec ton bateau
tout simplement
c est comme partir en vacance avec sa clio c est moins pratique et moins confortable qu un camping car si tu dors et si tu manges dedans
et arretes aussi de penser betement que si on a des grands bateaux c est pour pecho des nanas
car tout simplement on aime avoir un grand bateau et qu on aime recevoir et profiter d un luxe de place qui n est pas envisageable sur un petit bateau
j ai plusieurs bateau a moteur et j utlise celui qui me convient a chaque aplication
et moi les longueurs de 4 ,5 ,6 et meme 7 metres c est pour moi des anexes car mon gros bateaux a moteurs fait 28 metres
pour aller se promener et que ma femme soit heureuse je ne peus pas lui proposer moins de 20 metres car il faut la douche et le confort comme a la maison avec congel 300 litres et 7 ou 8 clim
par contre comme on est sur une isles pour aller chercher le pain je prends le petit bateau a moteur qui a une cabine et ou je pourrais dormir mais ou j ai jamais dormis car ou on vit il fait chaud et c est plus sympa avec la clim la biere fraiche et la cabine et la salle de bain et beaucoup de place
biensur qu une nuit on peut y dormir dans un petit lac ou il y a 70 cm d eau
a chacun sa facon de profiter des bateaux
mais pour faire une traverse oceanique un minimun de longueur est requis pour vivre normalement et pas etre en phase survit !!!!!!!!!!!!!

Euh Msieur Msieur c'est pas moi qui ai commencé :langue2:

si il te détaille sa flotte tu va croire qu'il est le "shiva" du sexe et que comme comdom il a besoin d'une paire de gant mapa :langue2:

cons non , mauvaise connaissance du grand large oui ...

La ou nous sommes il y a bien des 6 m qui ne pourraient s'y trouver.
Notre ventre se vautrant avec délice dans la vase qu'il a fallut un peu pousser pour y arriver...

bon OK, on est des cons, alors pourquoi veux-tu discuter avec nous ?

Nauticul trak, je n'y suis plus depuis ~2ans (à part par politesse, pour répondre aux gens sur 2 ou 3 pages que j'avais créées. Tiens d'ailleurs il faudrait que je réponde à Rimkat pour sa caravelle...).

Je suis bien conscient que mes "petits bateaux rigolos" intéressaient 3 personnes à peu près, en France. Du coup on continue, mais en MP : c'est moins convivial, et moins joli question mise en page.

Ça ne dérangerait pas JeanMarc si quelqu'un avait envie d'aller s'y amuser, c'était un site sympa, ça manque dans le paysage....

@christophek : c'est une blague, ou tu as réellement tous ces bateaux ???
si c'est vrai, alors on est pas du tout dans le même monde, effectivement !!

je te laisse toccuper de tous tes prolongateurs de sexe.... :mdr: :mdr: :acheval: :acheval:

c est pour ca que mes compagnes sont beaucoup plus jeune que moi 15 ans et 25 ans de moins !!!

je suis pres a vendre des catas a voiles j en ai trop !!!
et j ai pas besoin d etre le shiva de quoi que ce soit
juste moi ca suffit !!!!!

voilà ces 2 derniers intervenants qui remettent les choses au point
a la bonne heure!
auraient ils un gène spécifique? ;-)

je connais deux sept metre en categorie b :le red fox vision et le hunter channel 245 qui ne fait que 7 metres de longueur de coque plus le petit first 211 qui lui ne fait que 6M20

les dernières versions de frst ne sont plus enB....(plus de mousse d insubmersibilité...donc)

moi je te parles de maintenant car meme il y a 2000 ans il n y avait besoin de rien
mais logiquement maintenant en 2015 les regles font que pour un bateau normal pas trop lourd et bon marcheur il faut environ 10 metres
et en toute logique avec 4 m tu ne peus pas avoir la cat A

Christopher, je ne parle pas de legislation mais de pratiquant. Et effectivement c'est plutot anglo-saxon. Auzebi-brenneur fait un petit croiseur d'environ 4 m.

la ou certain sont dangereux c est de dire , oui c est faisable sur un voilier de 4 m , et un jour un gars va partir et se fera ramasser . Un peu de sérieux svp

Je pense que la discussion est un peu biaisée, le sujet c'est pas "est ce qu'un cata de 15m à 500 000 € c'est mieux qu'un radeau de 3m pour traverser le pacifique"
Le sujet c'est "comment construire un petit bateau océanique sécurisant avec pas beaucoup de moyen" !

moi ca me plairait bien de participer a ce projet
et j ai meme des moules pour t aider !!!

Bonsoir. Histoire de dire quelque chose, il y a eu le Brasser 25 homologué en première catégorie et il ne faisait que 7 m hors bout dehors. Tout en ferraille fait pour une seule personne.

Ben nous nous vivons avec moins de 1000 € par mois !!

Exact, en acier de 4mm, et 3.2 tonnes !

Des vues dans de vieux Nautica de Borg

Le mini troll de Brouns ?

A une autre échelle (et qq pieds de moins), le Souriceau et l'Aviateur reprennent la même philosophie.

Ben là curieusement, c'est moi qui ne vais pas être d'accord...

Même si UN Souriceau a traversé l'Atlantique, je ne suis "pas vraiment" sur que ça soit le bateau idéal, et l'Aviateur non plus (sans parler de l'Inséparable !).

Attention, ces 3 bateaux m'ont vraiment tapé dans l'oeil, et, à défaut d'avoir pu naviguer dessus j'ai lu à peu près tout ce qui a été écrit dessus (la page Insep / "essais de Rannvro Breiz" est la dernière que je continue à tenir à jour sur NT... avec la page sur le Rando Montaubin !).

Ce que je crains, c'est que le look 'tabarlyesque" de ces bateaux, avec leur petite bulle et tout et tout, ne fasse croire aux gens qu'il s'agit de vrais "Blue Water Ships".
Qu'ils puissent le faire, j'en suis convaincu (euh.. pas l'insep, quand même), mais pas entre toutes les mains, et pas avec 100% de chances.
En gros, pour traverser là dessus, il faudra quelqu'un d'extrêmement frugal et résistant, trèèès bien préparé, et avec "un peu" de bol question météo
(remarque au passage : ce portrait correspond exactement à celui de Yann, à part le bol / météo. Pourtant j'lui avais bien dit d'aller mettre un cierge, psss !!).

Ben vous savez quoi ... comme je ne suis plus à une contradiction près : on est à peu près d'accord, les gars !!! :mdr: :mdr:

Je continue à croire qu'un type normal (cad pas un djeun fondu surentrainé de la mini transat, ni un gourou suédo-russo-tibetain) peut faire une traversée sur un bateau de 6 m conçu pour ça (faudrait vraiment qu'ils mettent le format "souligner, un jour, sur hisseo), mais que le bateau-mouton à 6 pattes n'existe pas...

Donc il faudra bien se résoudre à faire un choix entre :
- le bateau côtier (et là, 6 m c'est PARFAIT, le Swallowboat - non, "Swallowyachts", maintenant, ça vient de changer de nom - Baycruiser 20 par ex...),
- et un bateau vraiment océanique : le Salmoboat 20 Facifyk de Filip Sulkovsky (version "océanique" des Cornish Shrimpers ou Cape Cutters) me semble être un des très rares exemples actuels de bateaux spécifiquement conçus pour ça.
Notez la différence de style entre le très pogoïforme Aviateur et le très british (même si polonais) Facifyk20.

Donc bon, va falloir faire des choix...
Pour moi, mon état de santé va compter pas mal (p'tain, Bardiaux a eu les même pb que moi en ce moment, quand il était au Chili, et lui il a continué, avec la "médecine" de l'époque !!! donc tout n'est pas perdu !!)

Donc bon, ça va discuter ferme avec Yann (en MP) sur la "taille minimum de bateau" - moi je me prévois 20% de plus vu la différence de format des bonshommes, toujours ça de gagné / taille des vagues - mais je pense qu'on va finir par arriver à des trucs sympas.
Sauf que si la santé n'est pas d'accord, je mettrai une/des dérive(s) à la place d'une bonne quille bien profonde, pour repasser en côtier... (entre autres modifs, mais ça serait la plus importante) :oups:

Et je continue à penser que le Scow EST une solution...
Ça c'est juste pour lancer un autre débat.... :heu:
Mais j'espère que le prochain duel - en tête - Simon Koster / Davy Beaudart va y contribuer aussi !!

le plus petit voilier que j'ai eu ,c'est un noroit 5.5m en ag4 avec pont en cp
roof en polyester et grément de ponant ,
avec j'ai fait un aller retour toulon/corse après en avoir fait le tour ...
j'ai mis 37h pour y aller en solo et nous sommes revenu en famille par les îles de lérins avec un bonne protection météo .
mais comme l'exploit gratuit ne m'intéresse pas je n'aurais jamais envisagé une transat avec ..
je l'ai gardé 2ans et pris quelques coups de mistral avec c'est souvent limite survie à bord .
donc jouer au funambule m'est sans interêt.
alain

mon voilier actuel est venu du canada par terre neuve au printemps jusqu'aux baléares j'ai fait quelques traversées avec en med jamais au dessus de 40nds de vent et je m'y sent en sécurité ..
alain

Marronnier sans fin. 20/30 fois discuté
Évidemment un 12/15 mal conçu mal construit mal entretenu mal préparé aux mains de débutants!!!
Pour ma part j abandonne ce fil

@pierre2
Ne te méprend pas. Je quitte ce fil car "tout"a été dit
Je ne sui nullement vexé déçu parcelle que certains ne sont pas OK avec moi!!
Ils en ont le droit

plus de 3 ... :-( :oups: :tesur:

Euh... je crois qu'on en est tous de sacrés, de N°, mais pour moi c'est plus facile de retenir des lettres (dans un ordre facile à prononcer) que des chiffres ....

Sinon 6,5m ça le fait, mais 7m, hmmmm, va falloir causer !!!

bien sur tout a ete dit mais pour le feeling ca serait amusant d etudier un 6m de haute mer :-)

Tu rajoute 0,5/1 m et avec moi cela fait ...4 :langue2:

Il n'est pas un Numéro :langue2: :langue2:

Pour la crevette et le squale je répondrais : non c'est logique ! tu as plus de risque a rester scotché devant un squale ! :langue2:

J'ai pas les prix pour un minitroll mais l'alu prédécoupé se trouve à 4€ le kilo et la il n'y en a pas des tonnes ! :langue2:

Pour ceux qui n'ont pas suivie la suite des pérégrinations de Yann Quenet www.hisse-et-oh.com[...]s-aussi