quels sont les vrais bons bateaux hauturiers ??? [08/2015]

le notre
je ne peux m'empêcher de faire cette réponse ;-)

voir notre fiche.

mais ce n'est que mon humble avis et tu en auras plein d'autres.
Dan

c'est pas pour dire mais
même un bon capitaine avec une bmw ne traversera pas le désert d'est en ouest. il faut au moins le véhicule adapté.
de plus lui seul sait si il se sent capable.
c'est le principal

Dan

Le mien bien sûr !...
10,50, ni alu ni acier du CP Epoxy...Un RM 1050
AH qu' il est beau le beau bateau, par contre le critère budget est explosé en neuf vu qu' il n'y a pratiquement pas d' occase.
Plus sérieusement, le marché est vaste et chacun peut y trouver son compte après avoir répondu aux trois critères :
Le temps d' utilisation
le programme & le BUDGET...et la place de port.
Bon j' ai sûrement pas bien répondu, mais d' autres réponses suivront
Cordialement
Patrick

allons michel ne soit pas si péssimiste
le notre à coûté 20000 euros à l'achat d'occasion coque nue et pontée, mat, moteur 200 heures confirmées 7 voiles 5 en tres bon état au final tout compris avec électronique neuf 45000 euros.

1800 heures de travail durée 1 an.

Il peut trouver son bonheur en cherchant sur les ports à sec.

par-contre si il achete un boat d'occase à 50000 il aura effectivement au moins 20000 de rénovation.

mon avis est qu'il vaut mieux une bonne coque nue.

Dan

on ne t'n veux pas
tu es tellement doué dans d'autres domaines avec conseils judicieux ... sincérement.
Dan

chose non précisée
pour la navigation en solitaire, je n'avais pas précisé.

c'est
un bateau dans le quel tu a sconfiance.

un bateau vraiment étanche qui peut se retrouver couvert de mousse sans qu'un goutte d'eau ne rentre;
un bateau qui a une grande voile qui descend facilement, des ris faciles a prendre, une voile d'avant facile a changer.

Un bateau qui remonte au près, qui a un coefficient de retournement suffisant (souvent raide à la toile mais pas toujours).

C'est un bateau qui te donne du plaisir, qui te laisse de la place, qui accepte d'être rempli.

c'est avant tout un bateau ou tout a été pensé, ou les taquets bloquent vraiment ou les réas sont vraiment utiles, ou les haubans sont bien réglés;

Quand à la sentence : "hou, celui là c'est un marin", ca ne t'assure en rien d'en être un ! on est toujours le "marin" de quelqu'un !

Erreur !!!
Un marin ne vieillit pas...
Il s'oxyde un peu, c'est pour çà qu'il prend des anti-oxydants

:alavotre:

Bon aller je me lance
un voilier hauturier:
doit être capable de naviguer par tous les temps presque n'importe et cogner n'importe quoi sans trop de dommage, facile à réparer partout dans le monde.

Pour moi en retenant les critères ci-dessus et dans les prix annonçés, il ne reste que l'acier.
L'alu est éliminé par le prix, le bois et le plastique par les chocs des rencontres inoportunes (ce qui ne veut pas dire que c'est impossible avec)

critères de selection:
j'élimine le quillard pour les entrées de certains lagons entre autre.

reste DL où dériveur pur.

je préfère de DL. pour la remonté au vent.

l'acier est parfaitement étanche.
surtout si le capot de descente est à 120 degrés.
rail de fargue haut de 15 cm au moins.

pont arrondis en cas de retournement.

cotre de préférence permettant les voiles de tous les temps.
si cotre: 1 seul enrouleur à l'avant car l'enrouleur est une TRES mauvaise voile de remonté aux vents.

pas trop grand, le mètre supplémentaire coûte très cher.
mini 9, 50 maxi 12 mètres.

si tu veux d'autres conseils (bons ou mauvais) ecrit moi...

Quant au capitaine. La valeur d'une âme bien née n'attend pas le nombre des années.

J'ai pris mon premier boat sans avoir jamais navigué, pas de moteur, pas de batteries d'autres l'on fait et d'autres le feront encore.

Bref, solide, étanche, facilement réparable partout.

le seul inconvéniant en croisière hauturière de l'acier est que tu dois toujours avoir de la peinture à bord.
sa lourdeur est un avantage dans la houle et dans les vagues croisées.

si tu as un gréement cotre c'est comme si tu avait 3 moteurs.

bon tout ceci n'est que mon avis. Rien que mon avis. C'est ouvert...

PS le romane acier (ça existe) est un bon bateau.
Dan
ps je sens que je vais faire rêler

:-D

Dan

Dan
C'est interressant ce que tu dis, tu as peut-etre raison, si tu connais le sujet n'hésite pas à m'éclairer.
Il est certain que le "croche-pied" est plus important sur un quillard avec une trainée de la quille plus grande, donc plus de risque de départ au tas (à l'abattée sous spi, sancire au surf...). Mais une fois le quillard en vrac, ne crois tu pas qu'il se redressera automatiquement plus facilement avec son lest ?

alexistaub
je pense que tu fais erreur.
un quillard subit le cropche- pied de la vague et c'est pourquoi il se retourne.
un dériveur va glisser et n'aura pas ce croche pied. moitessier n'aurait pas chaviré avec un DL.

par mauvais temps il faut relever la dérive (quelque peu)

crois moi je prefère affonter le cap de bon espérance avec un dl plutôt qu'avec un quillard.
demande à un archi pour confirmation.

Dan

un voilier fini à 33500
possible en ajoutant je pense 15000 de renovation pour la navigation que tu préconises.
Il me semble incroyable de partir en nav huturière sur un nouveau boat sans le désosser pour le connaître.

possible mais bonjour les ennuis..

Dan

le romanée acier ????
ça c'est un scoop

romané acier
ouais vu comme ça....
On peut aussi trouver des Armagnac en acier et des oceanis en chêne....
Même vu un canöe en granit sur plan.... pas sûre qu'il y ait eu un plan de fait :-p

il en existe même en alu
uaif.free.fr[...]aux.php

salut gilou
tu parles de mon boat ou de celui de la photo ci-dessus ?

ce que je sais c'est que le romanee en acier dont je parlais plus haut naviguait parfaitement mais il doit être unique.
celui en alu ci-dessus je ne le connais pas.
quant au mien il est déssiné par un archi et la coque faite par un chantier.
en espérant t'avoir renseigné.
Dan

eho
dan s envole comme le concorde le jour de son lancement....dériveur, dériveur et ses dérivées pourquoi-pas....mais dites moi, pourquoi les bateaux du globe ou du vendée ne sont pas des dériveurs, dites moi dis-je....

que de conclusions hâtives......
Si l'on me proposait sans les avoir vu, après l'échouage de ces deux bateaux, ( si les conditions du drame ont été identiques ) ,de choisir l'un des deux, sans hésiter, les yeux fermés je choisirai celui en acier.

Si, Goto, comme argumentaire de choix d'un voilier, tu choisis la solidité, alors ta conclusion sur la supériorité du "tissé" par rapport à l'acier, me fait sourire.

La coque en acier à justement une qualité rare qui
est d'accepter des déformations importantes qui sont en quelque sorte le fusible jouant à la suite de contraintes mécaniques importantes. Ces déformations ne portent pas de préjudice à l'intégrité du bateau et les réparations seront possibles dans n'importe quel coin du monde, même
par un bricoleur sachant souder et peindre.
Evidemment les aménagements intérieurs sont un peu chahutés. Mais tout est gérable pour pas trop cher.

La coque en plastique, elle dans un même cas, si elle n'a pas explosé sous les chocs, parait, elle, miraculeusement épargnée, juste le gel-coat rayé....
Pas grave se dit-t'on. Peinture et hop....
Malheureusement ce matériau peut subir des contraintes innaceptables et irréversibles sans que l'oeil du néophyte s'en aperçoive.
Par contre un expert, s'il est demandé... peut découvrir que les réparations à engager sont du domaine de chantiers spécialisés, et vont coûter des sommes très élevées se rapprochant de la valeur du bateau.

le choix d'un bateau en plastique est tout à fait
respectable et des milliers de bateaux ont fait et feront des navigations hauturières. Mais sur le choix de la solidité ce n'est pas le bon.

Didier

D'ailleurs
Quelqu'un peut'il me dire pourquoi les conteneurs
ne sont pas en plastoc ? il y aurai un sacré gain de poids sur les porte-conteneurs....

Didier

Non Dan
Conteneur ou container mais pas con centenaire...

Didier

Sun Odyssey 37
Ca c'est du matos super. Il est capable de mettre le mât dans l'eau sans casser, de prendre de l'eau et tout, et ramener son skipper à bon port. les preuves sur mon site perso alex-erna3.monsite.wanadoo.fr[...]
Et surtout une très bonne préparation... seul vrai gage de réussite hauturière. :-D

vu et entendu sur la cassette naviguer par gros temps
à la fin de la cassette les testeurs, de voiliers
loués style XXX (voir tous les voiliers qui se louent) et ceux vendus au salon nautique,

donc ces testeurs marins habitués au gros temps car faisant des courses disent:
" ces bateaux ne sont pas fait pour naviguer par gros temps"

au salon de la voile dernier, les vendeurs (honnête , il y en a)nous avaient dit la même chose.

en fait rien n'est prévu d'origine pour une navigation hauturière et tout ou presque est limite dimensionné.
donc un voilier de ce genre acheté d'occase
demande de redimentionné tout, haubans, épars etc... moralité le coût de revient va largement monter.

je préfererait franchement retaper l'épave du Damien, dailleurs pour exemple celui que nous avons aujourd'hui était une épave trouée sur les flancs valant 7500 euros.

expertisé aujourd'hui à 45000 euros.

Dan

complément
...sur un temps très court et la majorité des "gros" bateaux de série y compris le Romanée sont conçus au départ dans le même esprit. Mais il y en a qui font avec....

Bonjour,
Le bon bateau hauturier, à mon avis, c'est celui qui sera équipé d'un téléphone satellitaire (Iridium go) et des logiciels idoines, avec la cartographie qui va bien, les fichiers météo, et le traceur AIS, et les tablettes qui vont avec. C'est bien plus important, et sécuritaire, que de se gratter la tête entre coque acier, en fibre, en cp, en pitchpain galvanisé, à quille, dériveur, ou dieu sait quoi encore. .
Ca permet d'anticiper et de ne pas se mettre dans des situations fâcheuses. . .
Après, un bon pilote auto, un gréement sûr, un bon moteur, et roule !
Qui a déjà tapé un conteneur ? ? De plus, aux vitesses atteintes par nos croiseurs familiaux, même une coque en fibre ne risque pas grand chose. . .
Ces débats sans fin sur l'avantage de l'acier me semblent bien vains. Il y a d'excellent bateau en fibre, et le marché de l'occasion est autrement plus fournis pour qui ne dispose que d'un petit budget. .

Ca fait un bateau qui ne se fera pas prendre dans du vrai gros mauvais temps ! C'est pas rien ! Essayez donc de faire une transat en aout/septembre sans iridium, sans fichiers météo à jour, et vous allez voir si vous rigolez toujours . . . .Ou par exemple, essayez un atterrissage à Anvers, par fort brouillard sans AIS et trace sur tablette, vous allez bien rigoler aussi !
Non, ces aides sont devenues de nos jours abordables, d'une part, et apportent une sécurité extraordinaire d'autre part. Le meilleur bateau, pour en revenir au sujet du départ, c'est celui qui ne se met pas en fâcheuse posture, et qui anticipe. Les moyens cités le permettent de façon très fiable. Je ne dis pas que ça fait un "bon bateau" Mais c'est quoi un "bon bateau" au juste ? ? ?

08/2005 pas 2015 ..... juste pour preciser (ça fait un moment quand meme ce fil)

didier

Mieux vaut 12 - 13 m en plastique, que 10 m en alu !