Quels sont les petits voiliers de prés?
Bonjour,
Sauriez-vous me dire quels seraient les bateaux repondants aux critères suivants:
- echouables 2x par jours 6 mois par ans (peut-etre avec bequilles)
- tirant d'eau de moins de 1m
- moins de 8m
- mais surtout tres performant au prés (et qui ne tape pas trop...). Une carene douce à la barre, et une logeabilité moyenne.
J'ai cherché un fil rescençant les bateaux de prés, uniquement pour leur aptitude à remonter au vent, mais je n'ai pas trouvé.
Quel est la difference de comportement entre les carènes anciennes, ou même, type corribee 21 avec (faible fardage), par rapport au carènes de plus en plus récentes et larges à l'arrière ?
Merci :)
C'est
sur que les petits voiliers se voient mieux de près que de loin....
Ba la je suis obligé d intervenir !!!
Le first 25 ou 26 qr... carene de pres par excellence... 0.85 cm de te quille relevée... 1.85 quille descendu...
Vrai quille ( pas dl ) avec cabine arrière et wc...(pour le f26) tout ça pour moins de 8m.
En petit bateau de près je sais pas quel unité fait mieux... ( il y en a sûrement que je ne connais pas )
En tout cas c est forcément un voilier plutôt ancien avec un cul pas trop large et un tirant d eau conséquent...
Si tu veux échouer et remonter au vent tu sera forcément sur un bateau avec un mécanisme de quille...
Les biquilles ( anciens) sont tops pour échouer, mais plutôt mauvais au près... les grands quillards sont tops au près et nul pour échouer...
Dans ce que tu recherches regardes les bateaux entre 80 et 2000 avec qr ou dériveurs lestés...
First... bien sûr
... Class 8 excellent. Ne tappe pas car il passe au travers des vagues. Prévoir masques et tubas au près dans la brise
Merci pour vos réponses.
Par contre les mécanisme et quilles relevables ne vieillissent pas toujours bien... et c'est vite couteux et compliqué a controler et reparer.
Et dans les moins de 6.5m?
Ce serait donc le first 18 en quille fixe? Est ce qu'il y en aurait d'autres avec un peu moins de fardage?
Je pensais qu'il y avait d'autres types de carènes, peut etre moins nombreuses.
Quelqu'un a eu l'occasion d'essayer un corribee 21 par exemple? Je ne trouve pas d'info en francais, ni de silouhette equivalente dans d'autre marques, pour cette taille.
Le foalkboat correspondrait parfaitement. C'est vieux dessin mais avec près de 5000 exemplaires il a fait ses preuves et il remonte très bien sans taper. Ce qui ne l'empêche pas d'être humide au près mais justement car va vite.
Seul bémol il fait 1,30 de TE mais avec sa quille longue il échoue parfaitement avec béquilles.
bonjour
echouage 2 x jour : les conditions sont tres differentes selon les endroits ; a 10 ou 15 milles de la cote sur un petit cours d'eau avec aucune vague et peu de vent ou une petite baie ouverte sur le large et mal protegee selon le secteur du vent .
un peu plus long et zero en habitabilitee , pour ( une riviere a 15m de la cotes ) les requins , ont en voyaient souvent en zone d'echouage ; donc le dragon son " petit frere " et pour le plaisir de barre et sensibilitee , finesse de reglage , je pense que c'est pas mal ( si il peu aussi echouer ) .
le requin est plus habitable
mais quel look ces bateaux .a bientot sur l'eau
un challenger scout, ça marche bien, ça béquille bien, une quille à bulbe, le seul "inconvénient pour toi semble t'il le TE est de 1m15, j'en ai eu un dans les années 77, c'est un de mes meilleurs souvenir aux entrainements d'hiver du crouesty
Salut,
Tu recherches un peu le mouton à 5 pattes... ;-)
Pour faire du près, il faut un bon plan anti-dérive, et si possible une dérive profilée. Pour échouer deux fois par jour, c'est pénalisant.
Quitte à réfléchir "hors du cadre", pourquoi ne pas s'orienter sur un petit catamaran habitable entre 7 et 8 mètres ? Il y a quelques occasions abordables sur yachtworld, pour des unités anciennes, mais...
Ceux qui ont des ailerons fixes pourront poser sans problèmes, et si ces voiliers ne sont pas des bêtes de près, leur vitesse compense quelque peu leur faible angle de remontée.
Après, ce n'est qu'un avis parmi d'autres, le tout est de trouver le compromis qui te conviendra.
Bonnes recherches,
Amitiés,
J.
Ha oui, ils sont pas mal folkboat et requin,
mais en plus petit, personne ne connais le corribee donc?
et sinon, on n'a pas d'équivalent en plus petit par chez nous?
comme par exemple, le Victoria 18... de l'autre côté de l'atlantique.
Est-ce que ces types de bateaux ont un nom particulier pour les trouver plus facilement?
Bonjour,
Voici quelques infos sur le Corribee
Sinon, voir les récits de Roger Taylor sur son "MingMing"
Yann
Le folkboat fait moins de 8 m...
Sinon en plus moderne il y a le Hboat, mais il n'echoue pas aussi bien.
- 1 pour le H-Boat (j'en ai un) , mais je ne m'essayerais pas à le faire échouer à chaque marée.petiteplaisance.blog4ever.com[...]/ Yann
pas mal bateaux anciens, années 70 répondront à ta demande, il faut fouiner dans annonces et regarder la forme de carène. POur échouer régulièrement, cela dépendra du fond et de la protection du mouillage choisi. une quille fixe et des béquilles feront l'affaire.
Le muscadet correspond bien, mais il tapera un peu.
Après Ming King, R Taylor a préparé MingMing II , passant ainsi de 21 à 24 pieds. C est une coque d'Achilles 24 excellent petit voilier anglais dont il existe une version biquille...
Bonjour,
Je ne connaissais pas cet ACHILLES 24 et surtout sa version Triquille.
Yann
Les Etap 22i et 23i répondent au cahier des charges.
Il y avait eu aussi une copie construite en Pologne, mais j'ai oublié son nom.
Une question pour Bezook :
Pourquoi dis tu en réponse à Demian12 que le Kelt 707 est une brelle au près ?
Je suis très très loin d'être connaisseur, je précise, je suis complètement débutant.
J'ai pris mes premiers cours (pratique) de voile début juin. Et justement sur un Kelt 707. Du près c'est 70 à 80% de ce que j'ai fait avec mon moniteur en partant de Propriano par vent d'Ouest pour sortir du golfe de Valinco.
Et justement ma première idée c'est que ce bateau remontait très bien le vent. Mes seuls critères pour me forger cette idée sont la vitesse maxi atteinte, un peu plus de 5 knts et le fait que ça ne tapait vraiment que très peu avec un vent estimé entre force 3 et 4.
Mon moniteur m'a expliqué que les carènes des habitables "croisière" remontaient au mieux à + ou - 45° de l'axe du vent. Ça je n'ai pas su estimer l'angle auquel je remontait vraiment, mais on ne devait pas en être très loin ...
Donc quels sont les critères pour dire qu'un bateau remonte bien ou non au près ?
Et pourquoi le Kelt 707 serait une brelle ?
Class 8, First 210/211/21.7
L'échouage régulier sans trop de dommages est possible sur fond de vase semi molle dans un coin abrité, à condition que ce soit pendant l'été avec une solution pour le reste de l'année. Sinon ça va forcer à la longue sur le mécanisme de quille, lorsque le bateau va tosser au poser ou au lever.
Je l'ai fait plusieurs années, et je ne souscrit pas à l'opinion exprimée plus bas que ça transforme nécessairement le système de quille relevable en "ouvre boite"...
Ceci étant, un petit bateau performant pour les allures travers et arrière aura des formes plates difficilement compatibles avec les perfs au près.
Je ne connais le Folkboat "que de nom", mais je pense qu'il mérite de creuser un peu. La forme de coque doit le rendre confortable au près.
J'ai un Sylphe. 6m50 et remonte bien au près, 1m05 de TE. Tu peux choisir l'option béquille ou sinon échouage sur le flanc.
Je suis etonne que personne n'ai encore cité le first 235 ,fabuleux petit bateau de pres pour 6m57 de longueur de coque et un te quille relevée de 0m66
Le first class 7 , pas mal à toutes les allures et pas cher.
On a parlé des excellents folkboats plastiques n'oublions pas leurs versions Marieholm, souvent superbes et peu honéreuses.
Avant le brexit de jolies Vertue pouvaient s'envisager : échouage facile, près et qualites marines exceptionnelles.
Bonjour,
Dans les excellents petits bateaux il y a le kelt 620 qui fait un prés de malade, et bien habitable pour sa taille.
Par contre c'est 1m10 de TE en quillard et pour l'échouage bi-quotidien je ne sais pas ce que ça peut donner, même si il y a des béquilles.
Mon kelt marchait très bien au près barre amarrée et un tout petit pilote lui suffisait ( j'avais un autohekm 800 )
Merci pour vos réponse.
Effectivement, difficile de trouver des voiliers à quille fixe, avec TE inférieur à 1m, et qui soit à l'aise au prés.
En fait, à force d'y réfléchir, je m'aperçois que les critères sont essentiellement :
- l'échouage 2x par jours
- L'aptitude à faire de prés
- Le Te Fixe de moins d'un mètre.
- Pas d'appendice de dérive mobile (l'entretien de ce dernier m'ayant assez déplu ...) ou éventuellement dériveur lesté (toujours une partie de quille fixe, en cas de problème de dérive)
- voilier le plus court possible, avec cabine 2 couchages mini
Est-ce qu'il serait possible d'essayer un first 18 dans les cotes d'Armor? :)
Je ne suis pas parvenu à joindre quelqu'un sur le site de l'asso de ce bateau.
Un Etap 21i avec quille tandem 70 cm de tirant d'eau !
www.leboncoin.fr[...]549.htm
www.hisse-et-oh.com[...]on-fils
TourdumondeEtap21_I.pdf
