Quels sont les Modèles de pilotes automatiques utilisés sur les IMOCA...
Quels sont les Modèles de pilotes automatiques utilisés sur les IMOCA du Vendée Globe 2020?
Bonsoir,
voir le sillage rectiligne de ces 33 bateaux quelque soit le vent et la mer, me fait envie.
Mon ST4000+ est une sorte de jouet de plage, souvent il n'en fait qu'à sa tête comme mon chien.
Alors peut on équiper nos fiers croiseurs avec un pilote dérivé de ces superbes machines?
Certains ont eu des soucis avec leurs pilotes.
J'ai l'idée de faire l'inventaire de ces équipements pour vérifier si c'est instalable ou non sur nos bateaux et à quel prix?
Qui peut aider?
Je commence avec MADBRAIN de chez Madintec à Lorient (et La Rochelle) qui équipe 9 IMOCA, avec des Centrales Bravo 4 ou Bravo 5
- Initiatives Coeur, Samantha a été la première à leur faire confiance
- APIVIA
- PRB
- Maître Coq
- Linkedout
- Prysmian Group
- MACCF
- DMG MORI
- ARKEA PAPREC
Le prix pour nos croiseurs pour le plus petit équipement: Le MADBrain Wind 4.700 € plus installation.
Peut être quelqiue chose de moins cher
"A partir du printemps 2021, Madintec proposera sa solution de pilotage automatique MADBrain à tout type de voilier."'
Courtox toujours au top dans les renseignement technique et télécommunication
je precise toutefois que ces bateaux du vendée globe sont tres stable de route aux vent portants ou arrière , ils ont été dessiné dans cet objectif
leur skipper tres entrainé, les connaissent parfaitement , a la manœuvre et aux réaction du bateau qu'ils peuvent anticiper .
mais ,
si vous mettez le meilleur pilote du monde sur un bateau qui n'est pas stable pour cause de mauvais plan, de mauvais réglage ,ou incompétence du skipper, ou les 3 réunis
ce meilleur pilote au monde ne sera pas meilleur qu'un autre
et quant on vois les tarifs, on a intérêt d'abord a savoir stabiliser son bateau avec le pilote de base , je dis ça car trop souvent l'instabilité est du a un mauvais réglage ou quantité de voiles .
Il y a quelques videos du beepox rose. Je pense qu'il est équipé en nke.
Son voilier avance tellement facile sous pilote que c en est étonnant !
Et il a gagné la transquadra avec sa caisse en CP alors que ses adversaires etaient plutôt epoxy sous vide .
Heu sans aller jusque là, chez Raymarine un vérin électrique type 2 sur la mèche de safran commandé par un acu-400 avec un capteur Gyro ev-100 et la seule fois ou le pilote n’a pas pu gérer ce fut un grain nocturne sous spi et GV haute où il aurait fallu prendre la décision d’abattre en grand en catastrophe. Un barreur décidant de garder le même cap serait tout autant parti au tas.
Ça serait intéressant de voir de nouveaux entrants arriver sur le (petit) marché de la plaisance, bonne chance à eux.
Sans aller jusqu’aux pilotes d’IMOCA, avec un bon NKE, qui équipe pas mal de concurrents, sur un Bi safran moderne tu aura déjà l’impression de faire le VGlobe.
Et en revenant sur mer à nos modestes niveaux, en rajoutant un Gyrometre Seymo à moins de 200€ sur mon vieux raymarine S3 j’ai un sillage de cargo au portant même par mer forte, mais ça consomme pas mal. Pourtant mon mono safran n’est pas un modèle de stabilité à cette allure.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]6a08ad3
très enrichissante vidéo de lunven sur le fonctionnement des pilotes d'imoca dernière génération.
une fois que le matos est installé faut tout paramétrer et c'est pas simple avec des capteurs de partout.
ex; capteur angle de mat. le mat pivote, le capteur de girouette anémomètre fixé sur le mat va donc pivoter aussi, pour avoir un angle au vent digne de ce nom, on a donc un capteur angle de mat pour corriger ça. rien que pour paramétrer ça faut une sortie en équipage d'une demi journée avec virements de bords, empannages encore et encore pour obtenir le réglage. faut avoir fait bac+15 en électronique et une connaissance parfaite de tous les équipements, pilote, électronqiue de bord, centrale de nav et de routage etc...
on voit que certains ont des problèmes de pilote. pb technique, une pièce défectueuse, ok on la change mais après ça peut nécessiter des nouveaux paramétrages et là pour le skipper ça peut etre mission quasi impossible!
l'organisation du VG tient compte de tout ça et autorise maintenant l'assistance technique sans laquelle je pense on aurait pas grand monde à l'arrivée.
Plus 1 pour le paramétrage à soigner sur les centrales modernes (NKE, ...).
Dans la transquadra, ceux qui ne se sont pas plaint de problème de pilote sont ceux qui avaient beaucoup naviguer pour connaître leur matériel et savoir le paramétrer en fonction des conditions de mer et vent.
C'est étonnant comme changer un paramètre de quelques valeurs transforme un sillage sinusoïdal en belle ligne droite.
Il parait que certains pilotes sont capables d'apprendre tout seul (Raymarine?). Là encore, il faut beaucoup naviguer pour qu'il apprenne!
Bonjour,
la passion de la technique m'influence toujours. J'ai été frappé par le nombre de fils de discussions sur le paramétrage à faire sur les RAYMARINES comme le ST4000. J'en ai un aussi. Par contre aucune demande sur NKE, certainement à cause de la qualité du Gyropilote
Je ne pense pas qu'un d'entre nous ne fasse installer (on ne peut pas le faire soit même de toute façon) un pilote MADBRAIN sauf s'il a un classe 40. Mais le fait de réfléchir et surtout de comprendre comment cela fonctionne aidera beaucoup d'entre nous.
Quand on a un Raymarine, on pense toujours qu'on a pas fait le bon réglage, ou qu'on a mal positionné le fluxgate..on rejette la faute sur soit, alors que c'est ce type de matériel, très ancien, qui a des défauts de conception.
On peut lui faciliter et simplifier le travail, mais la dure réalité c'est qu'il faudrait sortir la CB et installer du moderne/robuste.
NKE Gyropilote, c'est 6k€, pour le modèle non "regatta", mais suffisant pour la plupart d'entre nous. C'est vrai qu'il est impressionant ce pilote. J'en ai installé un pour un pote, sur un plan Reard de 43 pieds. La documentation est complète et bien faite. Il faut prendre le temps de lire le "fucking manual". Une fois installé en suivant les préconisations, calibré et paramétré, roule ma poule. Je me souviens d'une nuit entière à 30-35 noeuds au vent quasi arrière, avec 1 à 1,5 m de houle sur 3/4 arrière. No problemo.
Passer au modèle dit "haute fréquence" (20 Hz au lieu de 1 ou 2 pour le rafraîchissement des données) se paie très cher chez NKE. Mais attention, ce n'est pas que le matériel que l'on achète, mais surtout la R&D. Vues les très faibles quantités qu'ils doivent vendre, il faut bien amortir ces dépenses de R&D. Le prix me paraît normal. Par contre, sommes-nous prêts à mettre autant dans le prix d'un pilote ? à chacun de voir !
A noter que Madintec va démocratiser leur techno :
madintec.com[...]r-tous/
(comme l'a indiqué plus haut Courtox).
Je me demande pourquoi ils ne font pas un "super pilote de barre franche". Ils ont un boulevard devant eux face aux antiques ST-2000 et TP-32. "Pas de marché suffisant" m'avait répondu un gars de chez NKE. Dommage.
Pour fixer les idées:
Prix du matériel et de l'installation pour les pilotes modernes sur nos bateaux.
B&G Pilote H 5000 13.000 €
Raymarine Gyropilote EV1 8.000 €
NKE Gyropilote 2 11.500 €
Avec vérin électrique.
Nota: B & G = Brooks & Gatehouse, les utilisateurs ont tendance à dire Brooks uniquement pour leur matériel. Voir la vidéo de l'explication du pilote de l'IMOCA Corum
Je me trompe peut-être mais outre la centrale et son paramétrage, il me semble que le choix du vérin est également déterminant. Rien ne sert en effet d’avoir une centrale dernier cri parfaitement calibrée si c’est pour que le vérin ne soit pas capable de tenir le bateau... je préfère un vérin surdimensionné et une centrale un peu datée plutôt qu’un ensemble dernier cri rapidement au max de ses capacités.
Cela dit pour revenir au sujet, je ne pense pas que ce soit une question que se posent les coureurs du VG 😋...
Les pilotes grands public sur mèche sont plus proche des pilotes d'imoca que de l'antique ST400+!!!
Trois choses font qu'un pilote échoue ou réussi dans une mer difficile:
1-Un bateau mal réglé ou mal gaulé: Ca se corrige (ou pas) mais ça ne dépend pas du pilote
2-Un vérin suffisamment puissant et rapide: là aussi ca se corrige .. mais un ST4000+ sur un 12m ca marche pas ... ou pas longtemps, en tout cas dès que la météo n'est plus cool.
3-la prise en compte de données par le calculateur: gyro, vitesse, vent... Une fois paramétré comme il faut, l'algorithme du pilote donne la bonne info au vérin. Des subtilités dans l'algorithme, la qualité et précisions des capteurs et surtout des vitesses de rafraichissement plus ou moins élevées différentient les pilotes grand public, des pilote pour le VG. Un pilote de VG serait inadapté à la plaisance, car trop sensible au paramétrage pour en tirer le meilleur...
A noter que du NMEA0183 est déjà un mauvais départ pour avoir un mode vent réactif ...
Un ST4000+ ca corrige en fonction de l'écart de route compas, point! c'est un pilote de bateau à moteur et ca à plus de 20 ans! (et le technologie derrière doit remonter aux début des années 90 (autohelm))
je fais régulièrement des convoyages de bateaux neufs ou récents en med, généralement pour ramener des bateaux d'italie ou d'espagne sur toulon ou port camargue: Jamais je n'ai rencontré de difficulté pour qu'un pilote tienne le bateau, même dans des coup de vent à F8. Après c'était toujours des bateaux équipés de pilotes inbord sur mèche correctement installé. (on m'a jamais demandé de convoyé des fantasia de papy non plus hein, c'est plutôt des bateaux qui valent sur le marché plus de 200ke donc généralement récent et plus de 42 pieds)
Il y a le Raymarine EV 100 pour barre franche à 1700 € qui est déja plus performant que le ST4000+.
Cela ne vaut pas les NKE mais convient dans la majorité des situations, tant que la voilure est adaptée aux conditions météo.
Les vérins (unité de puissance) sont fragiles, j'en suis au deuxième en 10 ans et j'ai changé cette année le moteur de ce vérin.
Quand on voit la réactivité des Imoca lorsqu'ils sont barrés "à la main" comparé à la taille assez réduite de leurs safrans, ce sont des bateaux qui apparaissent hyper manoeuvrants et réactifs ... pour autant qu'ils atteignent une vitesse minimum.
Ils se comportent comme des gros dériveurs à foils, léger et réactifs et n'ont pas l'air de demander des gros bras pour être barré.
En plus, ils sont réglés par gens dont c'est le métier et qui ont une expérience qu'aucun plaisancier n'a vraiment.
ça doit être quand même "plus facile" à gérer pour les pilotes qu'une coque large surchargée conçue pour son volume, qui tape et plonge dans la vague, mal toilée, pas réglée au top, pas très raide à toile, avec un seul safran trop court, qui doit rectifier ses trajectoires avec un flux d'eau à 5 noeuds sur la pelle.
Les angles de barre et les corrections doivent être assez réduits vu les vitesses moyennes atteintes dès que la mer est un peu levée par le vent.
Bonjour
Je suis Matthieu ROBERT, le fondateur et président de Madintec.
J'ai eu un petit message sympathique de Courtox sur l'existence de ce forum (que je ne connaissais déjà). Alors je me suis dit que j'allais vous faire un petit coucou.
Vos discussions sur les pilotes sont vraiment intéressantes.
Je vous invite à aller voir notre nouveau site web
Si vous avez des questions ça sera avec plaisir.
de sortir un pilote de cockpit (tous le monde n'a pas la possibilité d'installer un inboard)
qui laisserai le bateau sur des rails meme si tous les conditions énumérés ci dessus etaient réunies . et bien sur a un prix excédant pas 4500 euros pose comprise (le madbrain wind n'étant apparemment pas équipé du pilote )Merci a Cortox56 egalement·le 09 déc. 2020 15:03
Il existe des verins industriels plus puissants, moins chers que celui du st 4000
Il y en a 1 fabriqué en Espagne qui m'a l'air pas mal .
Nous avons un pilote Furuno 711 PK1 avec un vérin Lecomble & Schmitt 40 ST branché directement sur le secteur de barre. Le gyrocompas qui le gère est un PG700 Furuno aussi.
Bateau correctement réglé, jamais il ne nous a fait défaut, même au portant dans la houle croisée du Pacifique. Fonctionne parfaitement en mode vent et très précis en mode cap.
Pour info, le prix que j'avais payé (j'ai retrouvé les factures)
Navpilot furuno 711pk1 avec compas pg700 capteur angle de barre et pupitre de commande au poste de barre : 2824 €
Groupe linéaire 40T avec raccord/axe en inox 1835 : 1835 €
Ça fait un pilote fonctionnel pour moins de 5000 €.
Bateau de 11m90, 10 tonnes.
OK merci pour la précision.
Il est certain qu'avec les IMOCA les budgets sont différents des nôtres.
L'ensemble de l'électronique embarqué sur les IMOCA représente "Environ 400 000 euros sur les 6 millions que coûte le navire", indique Paul Fraisse, directeur de NKE Marine Electronics.
Je n'ai pas la partie imputable au pilote
Petite liste à vérifier pour ceux qui utilisent B&G pour toute leur électronique, dont le pilote :
Linkedout - Thomas Ruyant
Yacht Club Monaco SeaExplorer - Boris Herman
Stark - Ari Huusela
OnePlanerOneOcean - Didac Costa
Corum L'Epargne - Nicolas Troussel
Campagne de France - Miranda Merron
Banque Populaire - Clarisse Cremer
Charal - Jérémie Beyou
Hugo Boss - Alex Thomson
Apivia - Charlie Dalin
PRB - Kevin Escoffier
DMG Mori - Kojiro Shiraishi
Pure-Best Western - Romain Attanasio
Maitre Coq IV - Yannick Bestaven
Bureau Vallee 2 - Louis Burton
Time for Ocean - Stéphane Le Diraison
4myPlanet - Alexia Barrier
Newrest - Fabrice Amedeo
Tentative de vision des unités et des prix.
Pour IMOCA
Calculateur Pilote H5000 2.583 €
Unité de calcul CPU H5000 (nécessaire pour naviguer en mode vent) 3.832 €
Module WiFi-1 270€
Pupitre de commande 5.000€
Télécommande sans fil WR-10 550€
Montre connectée ...si besoin
WTP3 capteur de mouvement 3D 12.916€
Module analogique pour WTP3 1.223€
Capteur angle de barre RF25N 359€
Capteur de cap Precision-9 745€
Capteur de vent WS700 2.628€
Unité de puissance la T4 10.401€. (La T3 est 3.211 € la T2 à 2.000€)
Total: 40.000€
A ajouter l'installation, mise au point, prise en main ...
Si vous avez des compléments ou vous trouvez des erreurs, n'hésitez pas.
Bien, si je croise les 2 listes B&G sur 19 bateaux et Madbrain sur 9 bateaux, je trouve que 4 bateaux utilisent B&G avec un pilote Madbrain
Dans ce cas, ils ont supprimé (ou gardé en secours) le Calculateur Pilote H5000 à 2583 € TTC et l'Unité de calcul CPU H5000 à 3.832 € pour les remplacer par le MADBrain Supervision. Ou je n'ai pas bien compris comment cela fonctionne
Peut être faut il un MADbrain controler, un Control center et un MAD remote. Cela n'est pas très clair pour moi.
La liste des bateaux qui utilisent du B&G vient de leur site Web
Linked out ==> Madbrain
Talking Tech
Yacht Club Monaco SeaExplorer Boris Herman
Stark Ari Huusela
OnePlanerOneOcean Didac Costa
Corum L'Epargne - Nicolas Troussel
Campagne de France - Miranda Merron
Banque Populaire - Clarisse Cremer
Charal - Jérémie Beyou
Hugo Boss - Alex Thomson
Apivia - Charlie Dalin ==> Madbrain
PRB - Kevin Escoffier ==> Madbrain
DMG Mori - Kojiro Shiraishi
Pure-Best Western - Romain Attanasio
Maitre Coq IV - Yannick Bestaven ==> Madbrain
Bureau Vallee 2 - Louis Burton
Time for Ocean - Stéphane Le Diraison
4myPlanet - Alexia Barrier
Newrest - Fabrice Amedeo
Pour un pilote MADBrain, il faut tout ce qu'il y a sur le schéma suivant
L'information des capteurs est sur le bus NMEA2000. Sur ce bus il y a effectivement des produits B&G mais pas de pilote. C'est assez rigolo de voir le partenariat de B&G avec Linkedout alors qu'il a deux lignes MADBrain et donc seulement des capteurs et afficheurs B&G.
J'espère que c'est plus clair.
Un bateau en NMEA2000 quelquesoit sa marque pourrait être équipé par notre pilote.
je suis étonné ,personne ne parle de garmin
pourtant c'est très fiable .
le ghp12 avec gyro et un bon vérin fonctionne très bien .
sur mon boat j'ai un ghp10 avec compas, interfaçable avec la carto ,mode vent
j'ai un gros vérin robertson hydraulique et un capteur d'angle autohelm .
l'ensemble consomme moins que le 4000w que j'avais avant le coût n'est pas prohibitif .
il faut dire aussi qu'un cat boat au portant naturellement ça va déjà tout droit et au près on peut lâcher la barre .
je crois que le ghp 12 coûte dans les 1700€après on met ce que l'on veut dessus
et le pilote américain pélagic on n'en parle plus quels sont les retours d'utilisateurs ?
et le plaisir de barrer dans tout ça !!!!!
c'est bien ce que je dis souvent ,il existe les voitures sans chauffeurs ,bientôt ,nous enverrons notre voilier se promener et on le suivra sur internet .
il ne faut pas s'étonner si la jeune population a 30% de musculature en moins .
les nouvelles générations vont ressembler aux extraterrestres une grosse tête pleine de bits et
un corps tout maigrelet .
mais comme la terre se réchauffe ,ils évacuerons mieux la chaleur ,sale temps pour les gros ...
je suis d'humeur volage ce matin 😂
alain
Nouvelle generation : le look est soigné avec homme et femme qui travaille son corps + tatouage pour la décoration.
Le gros bide est has been...
Pas mal de cruisers USA ont des Garmin.
Oui le pélagic. Je ne connaissais pas cela il y a 5ans, je pensais à la pêche pélagique!
Et bien, c'est un truc très simple et robuste pour barre franche. C'est réalisé par des marins pour des marins. Certains en ont eu marre des fournisseurs classiques, avec le matériel cher, par vraiument étanche et plein de comportements étranges...
Alors, qui utilise cette belle chose "Pelagic" chez nous sur son bateau?
Bien sûr pour que cela soit performant, il n'y a pas de fluxgate, mais un gyro 9 axes. Accompagnés de capteurs
Fourniture américaine . Attention aux taxes d'importation et à la TVA. Les achats aux USA sont Hors Taxes
j'ai un super copain qui navigue depuis bientot 70 ans ...lorsqu'il voit mon pilote TP32 ça le fait rire car il ne comprends pas que je n'en ai pas un de rechange . Car lui il a un deuxieme jeu de sandow ou cas ou le premier péte mdr et ça marche ...
plus serieusement le pilote de Thomas Ruyant developpe 800kg de poussée tout de m^me !!
vous allez trouver de quoi améliorer votre pilote ici:
jlc-yachtelectronic.monsite-orange.fr[...]/
j'ai un vérin www.hypro.co.uk[...]tuator/
très fiable. 600kg de poussée.
dans un coffre sur le système de barre.
Une offre intéressante de NKE, elle a l'avantage d'être claire. C'est quelque chose de tout compris. On peut réutiliser le vérin dont on dispose.
PACK GYROPILOT SANS VERIN :
1 Multigraphic,
1 calculateur avec gyromètre intégré,
1 capteur compas, 1 capteur angle de barre,
1 convertisseur 12/13,6 V, 1 filtre alimentation, 15m de câble bus, 1 boîte connexion bus.
5.068,80 €
Ne pas oublier l'installation.
Ensuite on peut changer son vérin si besoin;
Pour un bateau de 10m vérin de 240 kg de poussée 2.174 €
Pour 770 Kg de poussée c'est pas tellement plus cher 2.572 €
Pour la zone du Crouesty c'est BT Marine qui fait les installation pour NKE (Brodu Tanguy)
C'est plus cher qu'un TP32 de Simrad, mais il doit être plus précis et surtout stable.
Je ne connaissais pas Madbrain, cela semble intéressant. Une question serait de savoir comment s'amortissent les frais liés à l'usage du NMEA2000 (je pense qu'il y a des "royalties", non ?).. Aussi non, cela fait en effet penser au Gyropilot NKE. Pour ma part, je me suis fait "plèze" (c'était avant le bordel que Trump a créé et le Covid), avec une double instal Gyropilot, l'un avec le processeur HR (et tout en HR, y compris le Baro) et l'autre en mode "simple".. au total, on n'est quand même pas loin des 40 K€, ce qui est assez dingue comparé au prix de la coque "nue". Le processeur "HR", avec le Pilote "HR" (c'est en fait un Gyropilot "décérébré" puisque le calcul se fait dans le processeur) et le module 3D sensor, c'est déjà 17k€... mais cela marche très bien ;+) (il ne manquerait plus que ça !)
Merci à Sterwen (Laurent) pour tes questions et précisions
Merci à trebormat (Matthieu), pour les informations que tu nous donnes.
Comme tu le vois il y a la place pour créer un pilote automatique grand public reposant sur tout ce que MadBrain a appris en faisant le pilote idéal pour les IMOCA.
La vente sur un grand nombre de bateaux devrait permettre de positionner un prix dans les possibilités de nos comptes en banque. Nous n'avons pas de sponsor.
La valeur de nos bateau se situe entre 40k€ et 80k€ environ. Si on prend une petite règle de 5% il faudrait un pilote entre 2.000 et 4.000€ tout compris.
Il faudrait aussi changer les façon de penser de nos navigateurs, un pilote de barre franche pour le majorité d'entre nous est plutôt dans le style du TP32 de SIMRAD à 850€ en prix catalogue, souvent à 600€, comme en ce moment chez SVB
Ce n'est pas le même produit c'est certain.
Tous les problèmes de casses sur le bateau de Louis Burton sont venu des zig zag provoqués par le pilote qui avait perdu le signal du capteur d'angle de barre. D'ou des empannages pas désirés, des lattes qui cassent, le rail de GV qui se casse.
En plus les Hook de GV et J2 qui cassent. Bizarre, du mauvais INOX trop cassant pour ne pas rouiller?
J'aimerai bien avoir un plan de montage de ces capteurs d'angle. Pour installer cela sur mon Feeling32DI.
Le mien de capteur serait à l'intérieur. Il y a 2 safrans, j'ai accès aux axes.
Les safrans ne sont pas parallèles, il y a un léger angle rentrant. Faut il 2 capteurs?
@courtox56 : tout dépend de ton vérin et de son montage.
Certains sont linéaires et placés au dessus du vérin ( le truc bleu sur la photo).
Non, tu n'auras qu'un capteur.
Merci,
il va falloir réfléchir au meilleur endroit.SI je comprends bien. Au repos, safrans dans l'axe, il faut que la tringle du capteur d'angle fasse un angle de 90% avec la barre.
Sur le Feeling32DI, les 2 axes de barre sont reliés par une tringlerie.
@courtox56: moi aussi j'ai un bi-safran mais je n'ai qu'un seul capteur d'angle de barre et je ne vois ni comment ni pourquoi en mettre 2 car les deux safrans sont rigidement liés entre eux. Il est relié au bras de levier sur lequel le pilote agit également (moteur rotatif Jefa). Montage similaire à celui de @Herver et c'est le même capteur même si la timonerie est très différente.
Je serai au bateau la semaine prochaine et je pourrais faire une photo.
Effectivement la question du capteur d'angle de barre est intéressante. Quand j'ai acheté le bateau, il n'y avait pas de capteur d'angle et cela fonctionnait à peu près correctement. Puis après deux saisons, le pilote c'est mis à déconner. Je l'ai envoyé en SAV, fait venir un spécialiste pour le régler, mais pas de solution satisfaisante. Au moteur sur mer plate, pas de problèmes mais dès qu'il fallait réagir rapidement, le pilote partait dans les choux et je devais reprendre la barre en urgence. J'ai donc pris la décision de monter un capteur d'angle même si les spécialistes me disaient que ce n'était pas nécessaire et depuis le pilote barre parfaitement en toute circonstances.
Rétrospectivement, j'ai compris ce qui avait entraîné le problème car j'ai eu un problème de timonerie et en réparant nous avons trouvé que deux rotules étaient très dures. Je pense que c'est l'augmentation des efforts sur la timonerie qui a déréglé le pilote. Sans capteur de barre la boucle d'asservissement est très longue car elle se fait uniquement via le compas et la moindre perturbation détériore la qualité de l'évaluation de l'angle de barre et du coup l’asservissement se plante.
Bonjour Courtox
Je réouvre ce post car le sujet est intéressant et que c'est bien de comparer le haut de gamme Madintec NKE ... avec le Pypilot
Un truc impressionnant sur les pilotes haut de gamme est l'intégration des consignes de gite
Le bateau doit marcher avec X° de gite
- si gite supérieure à X° plus ET si bateau au près alors le bateau loffe
- si gite supérieure à X° plus ET si bateau au portant alors le bateau abat (sans empanner)
et dans le petit temps si gite inférieure à W° et si au près, le bateau abat pour être relancé
du coup on doit pouvoir prendre un café ou un thé en étant sûr qu'il ne débordera pas et que tout ne traversera pas le cockpit et la cabine en volant
Madintec vient d'annoncer des ensembles MadBrain Lite et MadBrain Performance qui ont l'air d'être relativement plus abordable qu'à l'époque où le post a été ouvert
Ce serait bien de faire des configs complètes, capteurs compris avec ce qu'elles permettent de faire
Salut Tonio
j'ai cru comprendre qu'avec les nouvelles carènes d'imoca ils se servaient moins de cette consigne, consigne de l'angle.
j'ai navigué en class40, scow. sous spi à 20nds le bateau à plat plante et tu mets de l'eau sur le pont avec 20° de gite plus d'eau sur le pont mais surtout la vitesse est stabilisée tu affoles le compteur de milles.
ces pilotes sont incroyables et à part qqs conditions, très variables, tu ne peux plus rivaliser.
Pour un peu compléter: la consigne "Gite" est maintenant implémentée dans le Gyropilote 3 de NKE qui reprend également le mode "vent réel" en standard. L'ironie veut que cela coute pas loin du double du prix pour la mise à jour du Processeur HR pour tenir compte de ce mode de navigation que de s'acheter un nouveau gyropilote ;+).. donc on fera sans et on apprendra à utiliser l'animal d'abord..
Je viens de lire un article intéressant sur les pilotes ici:
www.morganscloud.com[...]-guide/
En gros, les petits pilotes n'ont pas évolués depuis 30 ans et aucun ne sont intelligents même si le marketing dit le contraire.
Seuls les pilotes haut de gamme ont évolué mais la facture est lourde car il faut en plus du vérin, un vrai calculateur voir 2, son interface de réglage, le logiciel de commande et les capteurs qui vont avec : compter plus de 10000€ (15 à 20).
Enfin il faut investir en temps et connaissances pour adapter les réglages au bateau.
Ce sont les seuls pilotes dit intelligents, les autres ne le sont pas.
Un pilote doit être capable de passer tout seul du vent vrai au vent apparent et vis versa, tenir compte des vagues, des polaires en fonction des vagues, des vitesses y compris les accélérations dans les 3 directions et compenser la vitesse des sondes aériennes en fonction des mouvements du mât.
les prochains devrait utiliser un système type oscar pour visualiser les vagues et anticiper sur celles-ci.
dans le haut de gamme pour les regatier, la comparaison entre les marques (nke, b&g, etc.) est impossible à faire tant les réglages sont importants et personnalisés.
Voilà pour le résumé de l'article.
Pour mon retour d’expérience sur du pilote de ´croisières’
Je dispose d’un bateau relativement lourd (sunfizz très chargé), avec un safran qui a très peu de compensation, bateau mal réglé la barre peut devenir très ‘’lourde’’.
J’ai comme pilote un ‘’vieux’’ Simard AP24 avec un vérin hydraulique LS (400kg) directement pris sur le secteur de barre…
Pour le moment il déteint le record de vitesse du bateau.. 16,7 nds en transat sur un surf .. cette nuit la nous n’avons pas beaucoup barré, la mer n’était pas facile et nous ne passons sous les 10nds que très rarement dans le creux des vagues …. J’avais déjà essayé ce pilote dans beaucoup de conditions, il m’a toujours donné satisfaction… mais la il m’a impressionné… sous spi, dans une mer croisé, sur mer calme, pour le moment je n’ai pas détecté de failles!
Il est sûrement moins réactif qu’un homme a la barre, mais il fait un travail formidable.
Alors oui les images d’un imoca qui plane sous pilote ça fait rêver mais un bateau de croisière aura rarement ce comportement. Il existe de très bon pilote auto aujourd’hui, qui donneront un résultat presque parfait sur nos bateaux de croisières.
Si je dois le changer je prendrai sûrement son petit frère tout nouveau le AP44, bien configuré le 24 est fantastique alors le 44 doit l’être tout autant si c n’est plus !
Puis pour le vérin il est d’une efficacité redoutable et bien plus fort qu’un homme a la barre !
Bonne recherche.
Je trouve que l'article de morganclouc.com, dont le lien a été donné par olcdlm, n’est pas très objectif.
Prétendre que les pilotes n'avaient pas évolué en 30 ans était assez vrai tant que ceux-ci avaient toujours un compas avec un magnétomètre deux axes, suspendu sur cardan.
Il y a très longtemps qu'on savait que la stabilité du cardan suspendu était un vrai problème par mauvais temps. Quand on sait que le champ magnétique terrestre n'est pas horizontal, mais à 60° de la verticale, on comprend vite les erreurs obtenues avec la moindre instabilité de la suspension à cardan du magnétomètre deux axes. Pour pallier ce problème, les pilotes pouvaient être équipés en option d'un gyromètre qui donne directement un signal de dérivée du cap bateau (mV/°/s). Ce signal est beaucoup plus précis que la dérivée extraite du signal des magnétomètres sur cardan. La dérivée du cap est utilisée pour répondre rapidement aux variations rapides de cap. Le signal du compas fluxgate est intégré, c'est à dire moyenné sur un temps assez long pour permettre de recaler le bateau sur son cap en minimisant l'effet des instabilités du cardan des magnétomètres. Il y avait déjà un peu d'intelligence pour déterminer automatiquement le gain à appliquer à la dérivée du gyromètre en comparant par beau temps son signal et la dérivée extraite signal des magnétomètres.
Depuis, il y a eu une nouvelle révolution avec l'utilisation de capteurs 9 axes (3 axes de gyromètre, 3 axes d'accéléromètre et 3 axes de magnétomètres). Les accéléromètres et gyromètres permettent de déterminer rapidement et parfaitement la verticale, indispensable pour définir le cap compas du bateau à partir des mesures des magnétomètres dans les axes X, Y et Z. Les premières générations qui n'avaient que 6 axes (3 accéléromètres et 3 gyromètres) pouvaient facilement être perturbées par les accélérations et chocs. Avec les capteurs 9 axes et les calculateurs de plus en plus puissants, la mesure du cap du bateau est devenue très précise. Accessoirement, on dispose en plus de mesures précises de la gite et du roulis.
Des pilotes avec ces capteurs 9 axes permettent d’utiliser de nouveaux réglages de gain comme la dérivée de la dérivée du cap pour mieux anticiper l'action des vagues. La mesure précise du cap et de la gite permet aussi de mieux analyser la réaction du bateau aux coups de barre.
Séparer les pilotes en pilote smart ou idiots comme le fait l'article mentionné plus haut est aussi source de confusion. Pour beaucoup d'entre nous, smart veut dire connecté à son téléphone. De plus en plus d'appareils sont Smart sans que cela soit une garantie d'intelligence et de fonctionnement amélioré.
Les réglages de base des différents gains du pilote permettent en général d'assez bons résultats sur la plupart des bateaux de croisière. Mais des réglages très spécifiques s'imposent toujours dans certaines conditions pour que le pilote fasse ce que l'on veut. Je repense à Alex THOMSON qui n'avait pas de dérive et avait cassé un de ses foils. Pour continuer sa course, il a choisi de faire giter exagérément son bateau sur le bord sans plan antidérive. Il a forcément réglé différemment son pilote d'un bord sur l'autre au près d'autant qu'il n'avait plus non plus d'aérien en tête de mât et qu'il avait seulement pu en installer une de secours à l'arrière du bateau.
J'utilise des pilotes automatiques depuis plus de 40 ans et tous avaient des réglages très utiles de mon point de vue. Je les ai toujours changé selon les conditions. J’ai toujours eu dans la table à carte une feuille plastifiée rappelant le rôle des réglages à changer en naviguant avec un tableau des réglages de base.
LE calculateur que j'utilise actuellement est le plus performant de tous bien qu'il soit celui qui a coûté le moins. C'est un Pypilot avec un capteur 9 axes. Il a 7 réglages de gain qui me permettent de faire vraiment ce que je veux. Je règle les gains avec mon téléphone ou la tablette en faisant toujours des copies d'écran pour conserver l'historique de mes réglages. Après deux ans d'utilisation y compris en régate en solitaire, je ne modifie plus que rarement les gains. Le pilote est performant dans les vagues et aussi par beau temps tout en ne consommant pas beaucoup d'électricité. Les déplacements de la barre sont nombreux mais de très faibles durées. Ce qui explique la faible consommation électrique.
Bonsoir Jean-Marc.
Merci pour cette contribution.
Sur quel type de bateau naviguez vous ?
Le PyPilote gère-t-il les surfs et les sorties de surf?
Utilisez vous une version standard?
Pour information: quelques prix (HT, hors installation) constatés à l'automne 2022 pour un NKE Gyropilot 3.
- Calculateur Gyropilot 3 = 2250 €
- Capteur d'angle de barre gyro = 297,65 €
- Verin T2 court, 12 V = 2245 €
- Boitier Multigraphic = 1559 €
- Girouette carbowind (sans câble) = 2473 €
- Compas 9 X = 1045 €
- GPS HF = 674,65 €
- Capteur loch electromagnétique compatible = 535,50 €
- Capteur sondeur = 166,95 €
- Interface loch/sondeur = 244,10 €
- Télécommande sans fil pour gyropilot = 807,50 €
Total arrondi à 12 300 €; Auquel il faut rajouter toutes les innombrables bricoles indispensables et la main d'oeuvre.
Et après il reste à comprendre comment cela marche et à apprivoiser le matériel :-(
