quels sont les compétiteurs d'Amel?

Amel, c'est 10% mieux mais 2 fois plus cher.
C'est toutes ces questions qui t'empêchent de dormir ?

Amel est une réalité française, probablement LA réalité française dans le segment "bateau de croisière pour couple relativement aisée". Si on sort de la France il y a des dizaines d'exemples de bateaux pour des niches similaires, le marché US par exemple regorge de ce genre de bateaux Island Packet, Hinckley, etc etc, ou les scandinaves HR Najad Malo, des hollandais, des anglais..

ok, Roberto, on est d'accord. C'est pour ça que je parlais de "compétitivité", n'importe qui est capable de construire un bateau parfait s'il n'y a pas de limite de prix.
La réflexion de capcool, si elle est avérée, me fait dire que le "plus" en confort et/ou performance de ces bateaux n'est finalement pas à la hauteur de leur prix.
Donc autant viser le budget minimum et acheter le AWB (average white boat) dont parle les anglo saxons, de toute façon, on verra à peine la différence à tonnage égal.

là on rentre dans de gustibus... où poses tu la ligne qui partage le petit chouia en plus de vitesse avec le petit chouia en plus de confort? Choix personnel.
.
Si tu veux un bateau pour deux, très confortable et très rapide (et très cher) regarde les Deerfoot et compagnie des Dashews.

c'est le soucis du rond et du carré, tu peux avoir un rond, ou un carré, ou un compromis entre les deux, mais pas les deux ensembles.

pour ce que j'ai vu, soit c'est confortable, lourd stable mais lent, soit léger et rapide, mais tapecul et gitard...
amel, à gamme de prix égale, me semble faire les plus rapides des bateaux "confortables", ceux que les anglophones appellent "blue sea boats" (pas trouvé de traduction à cette expression)

on trouvera toujours des bateaux beaucoup plus performants que n'importe quel amel, et très facilement...mais aussi performant avec le même confort...est ce possible?

et même des chleus . . .

@ skywalk
Va voir les Sirius (chantier allemand)
aussi cher que les Amel en plus moderne.
Jean Michel

Encore une question étrange.

En quoi Rolls Royce est il meilleur que les autres fabricants de voiture?

Quels sont les compétiteurs de Maybach?

Qu'est ce qui différencie une marque d'une autre?

Achète toi le voiles et voiliers spécial salon, c'est comme le port salut, c'est marqué dedans

Dans les années 1970, la pub Camper & Nicholson disait :

"Monsieur Camper et Monsieur Nicholson construisaient déjà les meilleurs yachts 100 ans avant que Monsieur Rolls et Monsieur Royce ne construisent les meilleures voitures"

A vous de voire !

PSA est concurrent de VW Audi et bcp d'autres.

Regardes une Maybach [si tu en trouves une] et une RR ! c'et tout.

@tailana, j'ai lu sur ce forum que les couchettes du sharki seraient trop petites pour les grands gabarits....pourtant à regarder les plans, elles font toutes 2m de long.

Pour être propriétaire d'un SM 2000 ( le dernier de Mr Amel ) , depuis 10 ans , et vivant à bord depuis 5 années , je confirme l'impression de Skywalk .
Le prix des Amel est compétitif , eu égard à :
La qualité de construction , échantillonnage , cohérence des choix techniques . Les vernis intèrieurs sont comme neufs aprés 20 ans , les Knox aussi et nombre de points de construction restent impeccables aprés de longues heures d'utilisation ( les moteurs électriques des enrouleurs de génois , de GV ) , le choix des marques d'équipements ( winchs électrique lewmar , groupe électrogène Onan , dessai. Dessalator
Décôte à la revente , justement liée à cette qualité de construction .
Lors de l'achat de mon SM , j'avais cherché en comparaison , des Oyster , beaucoup plus chers à taille égale , des bateaux américains , ainsi que les Harlberg & Rassy , et les SM étaient les moins chers ou les plus accessibles , c'est comme on voudra .
A l'analyse et sans défendre mon choix , je ne regrette rien , pour un programme de navigations au long cours , ou le prés serré océanique peut être fréquent , un navigation en équipage réduit ( nous sommes 2 et je ne me considère pas comme un cador de la nav. ) , tout en sécurité et en confort , le choix d'un cockpit central se justifie , et avec de bonnes protections de cockpit , les nuits sont douces et confortables .
Les américains qui adorent ce genre de bateaux ne s'y trompent pas , ils sont fans et les SM sont trés recherchés aux USA . Pas impossible que j'y vende le mien .
Cette année , alors que nous sommes aux Caraibes , nous venons de réaliser des navigations ( à la voile ) de 1500 miles , dans l'alizé ( retour de Colombie par Porto Rico , les Iles Vierges , et les petites Antilles ) avec 90 % de prés serré , notre moyenne est de 6 noeuds environ , et d'ailleurs , ce matin nous partons de St Martin pour la Guadeloupe , 18 nds d'alizé au prés , au menu .
Pour notre transat , Cap vert - Martinique , 13 jours tout rond , alors qu'un Hanse 461 ami , à fait la même chose en 12 jours 8 heures , en temps compensé , il aurait été défoncé .
Les points négatifs , car il y en a , tout ce confort demande une maintenance soignée mais peu onéreuse si on est bon bricoleur , et quand on est au large , difficile de manger à table avec les embruns qui passent au dessus de la capote , bols et calage obligatoires . Bref , la vie en bateau .

Cap Vert -Martinique en 13 jours tout rond aussi, sur un Ovni 365...donc franchement, pas ébahi par la performance du SM.

Par prés serré océanique j'entends 45 degrés par rapport au vent réel , en régate on gagne quelques degrés sans tenir compte des vagues et de l'inconfort.

oui, on oublie ici la dérive!!!

Quel est le but de ce fil ? Le choix d'un prochain bateau, pour remplacer l'Ufo 34 de 1976 ?

Et les Wauquiez...Pilot saloon, Centurion....?

je ne mets pas une seconde en doute tes propos, toutefois il faudrait avoir plus d'éléments...quelles étaient les autres bateaux présents (année et modèle)? quel étaient l'expérience du skipper et des équipiers ? comment étaient chargé et équipé ce bateau?etc etc... et surtout...combien coutait les bateaux qui étaient devant....

Si je me base sur le ratio déplacement/surface de voile par exemple, il est plutôt dans la fourchette haute des croiseurs de plus de 12T...

Je ne nie pas qu'un amel 46 puisse être considéré comme "lent" (avec toute la relativité que ce terme induit), mais pour les croiseurs dans ce tonnage et à ce prix, je demande à voir quel bateau est plus rapide...
Je rappelle que ma question parle de "compétitivité"...

Y avait un échantillon d'une quarantaine de voiliers de 10 à 15 m, il s'agissait d'un SM et non d'un Maramu classement 39 sur 42 à l'issue de 15 jours de navigation de Toulon au sud de la Tunisie avec quelques régates et des étapes intermédiaires classées. Il y avait de tout : Hood 38 Hanse 41, Bavaria 34, Dufour, Gibsea, Sun Odyssey, Feeling 13,40, Espace 1000; deux Pogos, un vieux Swan 45 (arrivé 3 ème), Oceanis pépéres, un Sun Fast, First... même un Caborico 38 (peu connu trés belle construction voilier de voyage de grande qualité), un autre Amel (Kirk) 29ème à l'arrivée. Cela donne un certain éclairage mais sans plus c'est vrai. Il y avait des équipages affutés et les conditions ont varié du petit temps à forte brise.

Pitoyable......

Pour ceux qui ne sont pas de Marseille et pour éviter un nouveau fil de......
C'est là : roman-sf.over-blog.com[...]84.html

c'est comique ces gens qui n'aime pas / plus les questions posées sur un forum ...
sans questions, pas de forum et pas de dynamique de discussion !
et si le sujet ou les commentaires ne me plaisent pas, je passe au suivant ...

j'ai moi aussi re-commencé à naviguer sur un 33' sur lequel j'ai bcp bossé, et navigué et donc appris, en rèvant de plus grand plus jeune plus beau plus tard ... c'est le propre de l'homme,

je me suis donc posé une partie des questions de skywalk.

c'est vrai que j'ai commençé par lire ce qui existait sur les sujets qui m'intéressaient grace à la fonction recherche.
Ca évite aussi parfois de se faire traiter d'idiot, ahaha

pour ce qui est des Pogo 12.5 ou des Amel, des genres différents, ... des choix différents ... et de plein d'autres productions tt aussi extra de part le monde, citées plus haut, à ts les prix (finalement tjs hors budget mais peu importe puisqu'on rève ...)
des recherches et discussions qui amènent à des pensées et discussions philosophiques très différentes mais intéressantes.

J'ai visité un vieux amel. Question confort peut être (mais j'ai pas navigué avec) mais question cosy ça na m'a pasq impressionné.
Je pense qu'il y a plein de séries pas forcément Francaises d'ailleurs qui valent bien les Amel.
Z'ont fait leur réputation sur le SAV. Est-il tjrs a la hauteur??

Achète-toi un Amel,c'est hors compétition :

www.boat-specs.com[...]in-keel

Si tu veux des infos sur les Amel lit les commentaires de ceux qui en possède un et particulièrement de ceux qui vivent dessus.
Les autres parlent bcp de ce qu'ils ne connaissent pas et parfois avec bcp de frustrations.
Cela évitera les remarques sans intérêt par exemple sur leur lenteur. Comme si on achetait un Amel pour ses moyennes !....
Ou je suis il y en a plus d'une vingtaine avec des proprios très contents.

Pour être pertinent un avis doit concerner quelqu'un qui a navigué longtemps au moins sur deux bateaux afin de comparer. Sinon c subjectif comme c souvent le cas. "Mon bateau est le meilleur" c le crédo de bcp de marins.

Les southerlys sont bien mieux que les amels,plus comfortables ,plus rapides et plus beaux ;-)et tres bien construits aussi !

Que veut dire plus rapide pour un monocoque à déplacement
qui par définition même à une vitesse obligatoirement limitée directement fonction de sa longueur à la flottaison et est incapable de déjauger ????.
On confond souvent fâcheusement vitesse et accélération.

Oui mais si tous les bateaux de 13 mètres allaient a la même vitesse, pourquoi organiser des regates ?

Avant de naviguer et de passer un week-end sur le Sharki d'un ami, j'étais moi aussi rebuté par les Amel: leur laideur, leur manque de gadgets modernes et leur lignes surannées. Mais après trois jours dans l'alizé véloce et quelques mouillages sereins je suis convaincu. je ne pourrai jamais en acheter un, mais c'est ce qu'il me faudrait!

La Grande France fait des choses magnifiques (à part la bière et le design automobile, cela va de soi), mais cela vaut la peine de voir ce qui se fait ailleurs, notamment chez nos voisins néerlandais. En matière de croiseurs indestructibles et no-nonsense, ils en connaissent un rayon:
www.kmy.nl[...]
...

C'est dialoguer thé vert.

Mais puisque tu es convaincu, lance toi, achètes en un !

Ça sert à quoi de répondre systématiquement à tout un chacun qui à un avis légèrement différent (déviant ?) si ta religion est faite dès avant de créer ce sujet ? :lavache: :jelaferme: :mdr:

:reflechi: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :goodbye:

A la recherche d'un bon voilier conforme au descriptif de J. Cornell, c'est à dire SOLIDE, SUR, et CONFORTABLE, j'ai étudié le marché pendant des années, et même les bases de l'architecture navale de plaisance.
Résultat: j'ai acheté un Sharki, et j'en suis ravi: la base est increvable, et je ne suis encore jamais fait peur.
Et puis je l'ai payé à peine plus cher qu'un boat de grand chantier moins bien construit.
Ah oui, évidemment, il a un petit cul, pas de plage AR, une seule barre à roue (la prochaine mode sera d'avoir 3 barres à roue: une pour quand ça gite babord, un pour quand ça gite tribord, et une pour quand ça gite pas!! le tout, c'est d'en avoir au moins une qui manoeuvre un safran solide!!!!!).
La mode et le marketing ont fait des ravages.
Bref, je pense que ceux qui dénigrent ces bateaux sans connaitre, n'ont pas tout compris sur les qualités que doit posséder un bateau de voyage.

un Boréal ?

Jolie pirouette teintée d'ironie, mais qui, comme toutes les pirouettes, ne permet pas de faire avancer le sujet.

A mon fan préféré,

Je ne veux pas te faire de la peine, mais on m'a déjà balancé ce genre de trucs, dans un style moins soigné certes, mais l'idée était là...A défaut d'originalité, tu as au moins l'intérêt de la qualité.

si ça te fait du bien, surtout t'arrêtes pas... :scie: :scie: :scie:

Oui, tout à fait... à moins que tu ne cherches à afficher le même travers que celui dont tu tentes de m'affubler. On est peu de choses, hein...:heu:

Quand madame aura enfin cessé de travailler (parce que si Amel c'est bien, Adeux c'est mieux)
Cela dit, je suis loin d'avoir "toutes les infos" que je désire, et certaines sont contradictoires... :heu:
Mais comme il est bô le Sharki.... :cheri:

C'est sûr, avec leur pont en plastique façon plancher de caravane des 60's et le liston marron de provenance douteuse, ils ne sont pas jojos...j'ai toujours préféré les Amphs dont la cabine arrière est vraiment habitable et qui n'ont rien à envier en qualité (à la même époque bien entendu !)
Sinon, HR, Najad ou Aphrodite ne sont pas mal non plus. Je n'aime pas trop la liaison coque/pont des Conyplex.

bonjour à tous ;fil plutot interessant et suggestion de entre cotes plus que realiste! perso j'ai convoyè beaucoup de voiliers et me suis fait quelques idèes au fil des annèes! forcement pour moi le meilleur et le plus beau bateau ça a toujours ete le mien du muscadet à mon garçia !c'est pareil pour ma femme c'est la meilleur et la plus belle...... si je devais changer de bateau( mais je n'en ai pas la moindre envi) dans les alu forcement je resterais chez garçia mais c'est devenu hors de prix ! donc ce serait un polyester ! mon preferè est de loin le contest48/50 pieds bien sure c'est pas bon marchè ,mais comme je l'achete pas..... mes raisons= construction finition exeptionnels, les derniers plans sont tres performants et ça marche au prè! pour moi c'est important,d'abord parceque je dois etre maudit mais c'est l'allure que je rencontre le plus souvent et au portant meme une caisse arrive à avancer! apres je placerais les malo c'est superieur en qualitè dans le temps aux hr qui sont aussi dans les derniers plans tres performants! on parle bien sure de bateaux de croisieres rapides et confortables! si c'est pour de la performançe pure j'acheterais un imoca de quelques annèes! mais pas trop fan quand meme! j'ai convoyè des uldb exaltants les premieres heures mais epuisants et invivables à l'interieur apres la hauteur du mat! les amel ils ne m'ont jamais passionnè à cause du design mais il faut reconnaitre que ce sont des bateaux qui marchent tres correctement et ils sont aussi bien construits que les voiliers scandinaves haut de gamme !de plus je n'ai jamais rencontrè un proprietaire deçu de son achat, les derniers modeles maintenant ont un bien meilleur design ! mais il faut faire le cheque....... ceçi dit on rencontre aussi des beneteau ou des jeannau au bout du monde !je viens de lire le bouquin de Maurice Uguen il a tentè le passage du nord ouest comme Willy de Ross avec un jeanneau sun odysssey 52 à peine renforçè à l'etrave! alors?????????

exact! mais il faut quand meme un peu la mettre de son cotè pour qu'elle sourit!

@robby92 ce cher monsieur a supprimé son compte depuis un bon moment

Ha les bateaux amel ca c'est bien des bateaux pour des vieux beaufs!! toujours eu des problemes de voisinage avec des bateaux amel comme:
vous etes mouillé trop pres
votre barbecue nous enfume
votre annexe fait du bruit, elle prends trop de place au ponton etc etc la liste est longue, le proprietaire d'un amel doit d'abord etre un gueulard un peu honteux d'avoir mis tant d'argent dans sa barque... donc des que je vois un amel au mouillage je m'ancre au plus loin possible, et pourquoi ces bateaux si chers ont til un look si retro moche??

La marque du bateau n’a rien à voir, quand tu as un emmerdeur qui t’enfume avec son bbq , son annexe peteradante avec à leurs bord des ados stupide, ou pire leurs horribles progénitures qui braillent, t’as le droit de râler, et cela même à bord d’un sangria

Ah Bon on remet en question mon savoir-vivre maintenant 🤔? Moi qui pensais simplement apporter une touche épicée 🌶🌶🌶🌶aux débats... Après tout, on ne s'appelle pas 'Scorpion Pepper' pour rien ! la prochaine fois je serai doux comme un poivron🙄

J'ai un Amel et je suis d'accord... Les proprio d'Amel sont des vieux désagréables et leurs bateaux sont moches. Mais c'est un sacré avantage si les autres bateaux n'osent pas s'en approcher !

Ayant gouter a un voilier coque alu et le reste en composite et carbon qui marche carrément bien sous voiles, plus jamais j’achèterai autre chose!!!
futuna-yachts.com

Super Maramu, juste arrivé au mouillage...🙂

C'est le problème principal sur les gros Amel et sur les bateaux actuels chers, généralement les catamarans. Les acheteurs sont aisés et équipent leur bateau de matériel qui de toutes façon tomberont en panne à courte, moyenne ou grande échéance.
Du coup, non seulement ces bateaux sont chers à l'achat, mais cher en entretien et chers en navigation, car ils doivent régulièrement trouver des réparateurs dans les marinas
Pour trouver des bateaux confortables suffisamment gros pour vivre tranquillement longtemps et emmener plusieurs mois de vivres, gaz, eau, fuel, bois, bouffe et boisson pour être autonome un certain temps, on ne trouve plus maintenant que des bateaux suréquipés avec propulseur d'étrave, winch électriques, GV à enrouleur motorisé, machines à laver et dessalinisateur etc... enfin tous ces équipements faits pour gagner du temps pour une vie de travail, mais dont on n'a plus besoin pour naviguer simplement.
Les bateaux simples, ce n'est pas la taille, c'est leur degré d'équipement.
Et pour trouver des bateaux de plus de 13m équipés simplement, on ne peut qu'aller vers les anciens.

A 40 ans, on m'aurait dit qu'un jour j'achèterai un Amel, j'aurais éclaté de rire... L'idée même d'un parebrise m'aurait fait hurler !
A 60 ans, j'ai acheté un Sharki (mon 6ème bateau)...
A 75 ans, après avoir pas mal navigué avec (et j'espère continuer encore longtemps) je pense que c'était le meilleur choix que je pouvais faire :
D'accord c'est moche (H Amel était aveugle...) Il est vrai aussi que ce n'est pas un foudre de guerre par petit temps, cependant une hélice à mise en drapeau à la place de l'énorme tripale fixe arrange bien les choses. Mais, quel confort à la mer, quelle facilité, quelle tranquillité pour l'équipage. Pour avoir navigué de conserve jusqu'aux Canaries avec un Sun Legend très bien équipé et bien mené, le résultat de chaque étape était sans appel : il nous mettait 10% dans la vue à chaque fois, mais à l'arrivée on descendait du bateau comme si on était descendu du train, incomparablement moins fatigués que l'équipage du Sun Légend. Une autre fois entre Saint Martin et Flores nous sommes partis en même temps qu'un J 130 et un Pogo. Ils sont arrivés avec 1 jour d'avance sur nous. Quand on est arrivés ils faisaient encore sécher leurs affaires et effectuaient quelques petites réparations : ils avaient essuyés une tempête... Sur le Sharki nous n'avons pas vue la tempête et nous avons pu cuisiner, dormir, pêcher lire etc. tout à fait normalement.
Donc tout est affaire de choix : pour ceux qui aiment barrer en finesse et "faire de la voile" ce n'est pas un bon choix. Pour ceux qui veulent voyager sans effort à la voile en toute sécurité c'est "étudié pour"...

Pour une nav en retraite peinarde un peu partout dans le monde, le Sharki est quand même LE support idéal. Confortable, pas trop gros, tranquille et robuste et pas trop cher. Le seul handicap, nous on le voit bien avec notre cockpit protégé, c'est que les copains veulent toujours venir prendre le ti ponch chez nous tellement on y est bien. Du coup, quand on passe aux Antilles, on se prend 30 cubis de rhum et trop vite, bah yen a plus.

1 coursive, c'est bien...
2, c'est encore mieux!😁

En croisière pour les bateaux de plus de 12m, le gréement de ketch est agréable. On met l'artimon dans des mouillages rouleurs et ça ne bouge plus, on porte une voile d'étai au portant (la notre est un spi de 49er de 50m2), on enlève la GV entre le près et le travers au delà de 28 kn, on a une voilure divisée sans aucune voile de plus de 50m2 pour 110 m2 en tout, donc mâts moins hauts, winchs plus petits etc... et en sécurité, si je perd un mat, j'en ai un autre.

Il suffit de rendre le siège (modifié) du barreur amovible, d'installer un support de table Lagun et de concocter le plateau trapézoïdal qui va bien!!

Et si on demandait l'avis de l'IA (chatte, j'ai pété) qui n'a ni portefeuille, ni ego, ni talent particulier pour négocier un voilier d'occase?

A la question: quel avis sur les voiliers de marque AMEL?

ChatGPT a dit :

Les bateaux de marque Amel sont généralement très bien considérés dans le monde de la navigation, en particulier pour ceux qui recherchent des voiliers solides, confortables et adaptés à la navigation en mer sur de longues distances.
Points forts des voiliers Amel :

Construction solide et fiable : Amel est connu pour construire des bateaux robustes et durables. Leur conception permet une navigation sûre même dans des conditions difficiles.

Confort à bord : Les voiliers Amel sont conçus pour offrir un excellent confort en mer. Leurs aménagements intérieurs sont souvent très bien pensés, avec une attention particulière portée à la convivialité et à l'ergonomie.

Facilité de manœuvre : Beaucoup de modèles Amel sont équipés de systèmes permettant une navigation plus facile, même pour des équipages réduits. Le système de gouvernail à barre franche et les aménagements pratiques pour le réglage des voiles sont souvent mis en avant.

Autonomie en mer : Les voiliers Amel sont particulièrement réputés pour être adaptés aux croisières longues distances, offrant une bonne autonomie en termes de réserve d'eau, de carburant et d'énergie, avec des systèmes comme les panneaux solaires et des réservoirs d'eau bien dimensionnés.

Valeur résiduelle : Ils conservent généralement bien leur valeur, en particulier les modèles plus récents et bien entretenus, ce qui en fait un bon investissement à long terme.

Points à considérer :

Prix relativement élevé : En raison de leur qualité de construction et de leurs caractéristiques, les voiliers Amel sont souvent considérés comme plus chers que d'autres marques, ce qui peut être un frein pour certains acheteurs.

Entretien coûteux : Comme pour tout bateau haut de gamme, l'entretien des voiliers Amel peut parfois être plus cher que d'autres marques. Cependant, si le bateau est bien entretenu, il peut durer longtemps sans nécessiter de réparations majeures.

Modèles plus anciens : Certains modèles plus anciens, bien qu'ils soient encore très performants, peuvent nécessiter des rénovations ou des mises à jour pour rester à jour avec les technologies modernes et les normes de confort.

Conclusion :

Si vous recherchez un voilier conçu pour des croisières de longue durée avec une excellente solidité, un confort élevé et des équipements pratiques, un bateau Amel pourrait être un excellent choix. Toutefois, le prix et les coûts d'entretien doivent être pris en compte. Si vous êtes prêt à investir dans la qualité et la durabilité, un voilier Amel peut vous offrir une expérience de navigation exceptionnelle.

Ça peut certainement aider pour avoir l'air de savoir de quoi on parle lors d'un repas avec son patron ou sa belle-famille. Pour ce qui est d'aider à choisir un bateau, j'ai quelques doutes.

l'intelligence artificielle, on ne parle plus que ça dans les medias...par contre ici bas dans ma France d'en bas, tout le monde s'en fout... autre planète.

Hello,
Un couple de citoyens US y a rendu la marque célèbre.
Madame avait raconté leur TDM dans un bouquin qui avait eu un joli succès.
Elle ne tarrissait pas d'éloges sur le comportement de leur Super Maramu, quelles que soient les conditions de nav rencontrées.

Les "Américains" aiment les "Blue water cruisers". Ils aiment les Amel mais aussi les Belliure espagnols, les Sirius-yachts allemands , les Nordship Yacht danois.