quels seraient vos critères incontournables pour l'achat d'un voilier de croisière de 9m ?
Bonjour amis héotiens,
Quel serai dans votre cahier des charges les points essentiels pour l'achat d'un bateau de petite croisière, du Languedoc vers l' Espagne ou l'Italie, d'environ 9m et aux alentours de 30000 roros.
Ce bateau doit être assez confortable et habitable, être capable de tenir un prés correct, ne pas être trop gitard, quant au chronos, pourvu qu'il avance......
Si j'osais la comparaison avec l'automobile, ce serai un bonne berline familiale capable de vous emmener loin pour un coût d'entretien raisonnable.
Ces critères concernent autant la structure, quille, carène ... que le gréement et l'agencement extérieur et intérieur.
Il doit être aussi manœuvrable en solo car comme en voiture il n'y aura la plupart du temps, qu'un seul chauffeur.
Je sais que l'on a longuement parlé des bateaux de 9m, quel est le meilleur, comparaison entre celui ci ou celui la, etc....
Ma question est plus générale ceci dit si l'un d'entre vous pense que tel ou tel bateaux correspond à ces critères il peut bien évidement en parler.
J'espère avoir été assez clair et j'attend vos réponses avec impatience.
Que le vent soit avec vous et non pas dans pif.
Bonne Nav pour cette saison 2014
Salut Filou, avec ce budget tu peux envisager pas mal de bateau. Si tu ne veux pas plus que 9m, il y a aussi l'atalia, le first 29 et d'autres. Par contre un Sun liberty 34 (comme le mien se trouve à 25000€) il y a aussi les melody, sun rise mais c'est un peu plus grand. Reste toujours l'éternel problème de la place.
Gilles
Pour une coque à déplacement la vitesse limite est uniquement fonction de la longueur à la flottaison.
(sinon il faut voir du côté cata ou coque style course).
Une fois défini le tirant d'eau (DI DL quillard), après tout est fonction de la charge utile et du confort que vous souhaitez.
Mais les facteurs décisifs sont les disponibilités financières et la place de port.
j'ai toujours un faible, dans cette taille, pour le best seller anglais :
le Westerly Fulmar quillard.
.
C'est un très bon bateau de près et de brise, solidement construit, avec un gréement fractionné sans bastaques, qui rend la nav facile en solo en réduisant le triangle avant.
.
Le aménagements sont conçus pour la mer et de belle facture.
.
C'est un bateau qui décote peu... à ma grande tristesse !
.
www.leboncoin.fr[...]797.htm
Moi aussi, j'aime beaucoup les interieurs cosy des bateaux Anglais et je trouve le fulmar tres beau. Le probleme c'est que je suis vers sete et qu'en Med il n'y a pas flores de bateaux Anglais ou Hollandais.
Critère incontournable à respecter :
L'avis de madame.
Parce que sinon, ça fait un peu gros, lourd, et cher pour un voilier utilisé exclusivement en solo et en dayboat...
Chauffage. Madame sera éternellement reconnaissante et sera plus disposée à se déshabiller. Mais je m'égare...
tu as aussi l'Evasion 29,,je suis sur qu'il plaira à Madame et aux enfants, tu en as deux en languedoc AVEC place
Pour ma part c'est une cabine arrière confortable et insonorisée pour pouvoir dormir en ronflant de tout mon saoul sans me faire réveiller par Madame...
Très de plaisanterie, le confort intérieur est primordial pour un programme croisière.
Les critères : Bateau marin, costaud, confortable, avec une bonne hauteur sous barrot, un vrai WC (femme à bord !), marchant bien. Tels étaient nos critères quand on a acheté notre ex- 30 pieds.
Dans cette taille, on commence à en trouver dans ces prix là, je dirais donc un Gib Sea 302.
C'est un bateau moderne, 8.95 de long, très large (3.32) qui marche bien au près et encore mieux au portant (52 m²) de toile ! Il a gagné le Spi Ouest en 1993 dans sa catégorie et le mien a fait 3ème ...
Marin (j'ai fait plusieurs transgascognes avec), agréable à mener, bien aménagé (grand compartiment toilette/WC avec penderie à ciré), carré en U immense, bonne HSB, grande cabine arrière, grande TàC (perpendiculaire à la marche mais super), confortable pour 2 à 4 personnes.
Avec une belle jupe pour la baignade.
Il a tout pour plaire ... et ma femme , elle même, adorait ... les enfants aussi grâce au lit breton avant.
En plus c'est un beau bateau !
- First 310 + First 305 et même First 31,7 en premier prix
les Elan , les dehler etc
y a le choix à 30 000, moins de 10 ans même
Si tu es en famille, ou avec des amis, tu apprécieras l'attalia avec ses 2 cabines, sa luminosité, sa place, sa hauteur s/b, Madame sa cuisine, quillard ou dériveur, bon cockpit ...
et c'est un bon voilier.
bonjour Filou
Un critère que tu n'abordes pas le nombre de couchage
et une ou deux cabines.
Moi j' ai un penchant pour les Delher, en beneteau comme le dit jeanlittlewilg 310 et 305 avec un plus pour le 31.7, le bavarira 34,et bien-sur le meilleur le Rush.... :pouce: :acheval: :acheval:
Le Moko
Il y a des tas de bateaux déjà cités qui rentrent dans tes critères mais dans l'énoncé, il y a un truc qui me fait peur :
"ce serai un bonne berline familiale capable de vous emmener loin pour un coût d'entretien raisonnable".
Un bateau de 9 m à 30000 EUR est un bateau qui a au moins 10-15 ans d'âge.
A l'instar de l'être humain, c'est avec l'âge que les soins de santé augmentent.
Si pour toi, les coûts d'entretien et de fonctionnement constituent un critère essentiel, calcules bien ton budget car le nombre de "petites choses qui ne coûtent rien (ou presque)" qu'il faut entretenir ou remplacer finissent par peser lourd sur un budget.
J'ai revendu mon Attalia que j'avais gardé 20 ans pour acheter un neuf; Une des raisons a été que je fatiguais à suivre l'entretien (tant en coût qu'en temps consacré). J'en étais entre 3 et 5000 EUR/an (entre les voiles, le gréement, les pompes, les périphériques moteur, les winches, les batteries, le safran, ...). Celui qui l'a acheté a changé le moteur qui avait 27 ans , un an après...
Je dit ca car il y a des bateaux qui ont une bonne réputation de robustesse de part leurs construction et d'autre qui sont plus fragiles.
dans la famille GIBSEA je viens d'acquérir un 312 après avoir hésité sur plusieurs modèles, entièrement satisfait, bon compromis entre croisière avec madame et régates saucissons avec les copains
@ filou, avec tes larges épaules,pour toi le passage aux portes sur le First 31.7.... Lol! :mdr: :mdr: :acheval:
La disposition intérieure, est aussi importante. Une disposition "moderne" et fonctionnelle, emplacements, circulation...
Exp.: Douches et toilettes, éloignées de la couchette ou cabine (au moins celle propriétaire), une cuisine, où on est bien (on y passe du temps) et utilisable en mer....
Moi, je regarderais d'abord les voiles (en bon état), et le gréement (solide), puis le moteur (assez puissant et qui tourne rond).
Je regarderais s'il y a un étai largable, le système des prises de ris.
Le cockpit doit être confortable (c'est une horreur 2 fois sur 3) car on y passe du temps. Le pont large et accessible, on doit pouvoir s'y allonger de tout son long sans être trop gêné par trop de machins qui trainent ou posés là.
Et puis le rangement pour tout le bordel à trimballer.
Ensuite, le nombre de couchages, cabines, intimité possible, mais surtout un bon grand carré convivial où on peut faire à bouffer et dans lequel je pourrais tenir debout si nécessaire et assis confortablement si nécessaire aussi et même allongé.
La coque ne devra pas être trouée. Un minimum de passe-coque (moins y en a mieux je me porte).
Des bises, Philou !
:topla: ;-)
Merci Arthur,
Toujours de bon conseils de ta part, pour la coque pas trouée, j'ai fini par résoudre mon problème avec l'aide précieuse d'un gars de Marseillan qui m'a fait un boulot remarquable.
En théorie, cette année rien ne pourra m’empêcher de venir te faire une petite visite>
![Tribal [Pursuit]](/store/sailors/avatar/23169.jpg?1421670738)
Tout le monde est d'accord avec la liste d'Arthur (à pas confondre avec la légende de son homonyme). Sauf que je l'ai dans le désordre. Moi, je mettrai le moteur en 1er. j'ai toujours galéré avec les inboards de mes bateaux d'occase.
J'y connais rien et en plus j'aime pas le moteur. Sans doute que les deux sont liés.
Pour moi, changer une voile fatiguée ou bien une paire de haubans douteuse, c'est que dalle; par contre se mettre en chasse d'un moteur d'occase (neuf, j'y pense même pas) et espèrer que la permutation se fasse sans le moindre souci, c'est pour moi un cauchemar.
+1 pour Tribal. Ca fait bizarre de dire ça en étant voileux mais: oui le moteur en premier, pour les mêmes raisons...
Un océanic MK III bien sûr !!! 9m15
Ne gîte pas (apéros garantis avec houle de 3 m) madame est ravie ...
2 cabines, cockpit géant, carré de plein pied etc...
s'échoue sur le sable, tirant d'eau 0,60 m !
A+
alain
Merci pour toutes ces réponses,
Il y a effectivement beaucoup de bateaux qui correspondent plus ou moins a ma recherche, d'ou ma question sur les critères incontournables.
N'ayant que peu d’expérience, j'ai du mal a mettre des priorités, cuisine en long , en carré, en L, ergonomie du pont, du cockpit, quille en fonte, en plomb , longue , courte , relevable, etc, etc.
Je suis un peu perdu dans tous ça, tous les jours je vois des bateaux qui me plaisent.
Pour préciser un peu, j'attend d'ici je l'espère la fin de l’année une place de port pour un bateau de 9m50 maxi.
Je navigue souvent seul ou avec des amis, Madame n'aime pas trop le bateau donc pas de souci de ce cote là en nav, mais elle pourrai me rejoindre En corse ou aux Baléares par ex.
Je navigue dès que je peux été comme hiver, mais j'aime pas trop me mouiller. Mon plus gros Handicap, c'est ma taille +1.90m et dans mon bateau actuel avec 1,65 m de HSB je dois mettre un casque.
Bonjour, en achetant une occasion, une des choses importante pour moi est l'entretien de l'ancien proprietaire. En visitant plusieurs bateaux, on se rend compte rapidement des differents états, histoire de ces derniers. Dans ces prix et même largement moins, 19000 euros sur le boncoin, un brise de mer 31 (coque aluminium) bien preparé me parait un bateau adapté à ton programme, il est très marin et permet d'elargir ton programme de navigation. Tu peux avec la reste de la somme l'optimiser, le completer et du coup mieux le connaitre.
J'en ai un et en suis fou!
Je suis tout a fait d'accord avec toi, quant je dit 30000 c'est tout compris achat et travaux et il n'est peut être pas si mal d'acheter un bateau a 20000 et de mettre 10000 dessus. le problème dans les deux cas d'ailleurs c'est qu'il est assez difficile de budgétiser la remise en état d'un bateau.
pour le buget de mise a niveau c'est impossible a dire sans voir l'engin:
entre 0 et le prix d'achat
pour les criteres simples voir "arthur gordon"
philippe
Le seul critère incontournable pour un bateau de 9m, c'est qu'il fasse 30 pieds !
:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:
30 pieds = 15 paires de chaussures, il n' est déjà pas toujours facile de trouver chaussure a son pied alors 30 comprenez mon émoi.
personne ne l'a dit, mais l'important c'est pour un voilier qu'il possède des voiles.....et un mat, et une quille...mais là il y a des options....suivant les nav.....Tout le monde pense a Madame, et au confort...intérieur....mais un bateau c'est fait pour naviguer...et le capitaine passera plus de temps sur le pont qu'a l'intérieur...Pilote ou pas....LECELTE
pour moi un 30 pieds doit
être large, avoir un grand cokpit, trois marches pour descendre ,une bonne autonomie en eau et carburant,une vraie cale pour ranger la cave .un moteur puissant et silencieux
beaucoup de confort, pas trop de cabines ;des coffres pour l'annexe et tout les cps ,une exellente aération
facile à maneuvrer en solitaire,qui remonte bien au près qui soit stable au portant avec une barre douce
pas trop de tiran d'eau
déplacement semi-lourd
c'est bizarre c'es exactement le mien
alain
Salut Alain,
Effectivement, le tien, j'en suis tombe amoureux quant je l'ai visite lors du visu du Frioul.
Le problème c'est que a part de se sentir une transat Canada ou USA France, ça me parait difficile d'en trouver un.
Peut être que si on en prenait une carton de 6 on pourrai négocier avec un Armateur le transport???
Il me semble que Pierre2 loucherai bien sur un nonsuch 26 pour sa retraite.
Ça ferai déjà 2 il en manque 4.
En voila une idée qu'elle est bonne, j'en connais un qui serai heureux si il y avait plusieurs Nonsuch en Med.
Damned, il y en a aussi un 30 Ultra en Espagne, drapeau allemand, qui a l'air propre a 35000 Roro.
Le problème c'est que la tout de suite j'ai pas les sous, snifffff.
Peut etre qu'il aura du mal a le vendre et qu'il m'attendra un peu, l'espoir fait vivre.
Hello, même cahier des charges il y a 18 mois j'ai choisi le FIRST 305.
5000 milles depuis dont une bonne part quasi solo.
Hauteur sous barreau 1,90 m, beau carré, cabine arrière, performant, loyal, costaud... Sorry, je l'aime :-)
1,85 m de long. Voici la fiche technique:
www.sailboat-data.com[...]rst-305
La place de port de 9m50, elle accepte quelle largeur de bateau ?? avec ou sans pare bat. et accessoirement quel tirant d'eau.
Parce que le Nonsuch30, a plus de 3m60 de large, ça m'étonnerait qu'il rentre dans une place standard de 9m50, qui doit être prévue au pif pour 3m25 de large (espacement catways).
le mien les dimensions etaient données en pieds et pouces
avec la calculette on a trouvé 9;2x3.35
il y a peut être un loup quelque part mais je ne m'en suis pas aperçu
alain
S'il n'y a que la longueur hors tout qui gène pour la place de port, ça vaut peut être le cout de refaire un balcon avant style régate qui ne dépasse pas de l'étrave. La longueur coque du First 305 est de 9m 37.
Ok, en fait je ne sais pas ce qu'ils prennent en compte si c'est la longueur de coque ou hors tout.
J'vas me renseigner
En général, c'est l'encombrement du bateau dans la place, donc la longueur hors tout.
Et si s'il y a un balcon qui dépasse de l'étrave, refaire un balcon avant qui ne dépasse pas de l'étrave (style régate) permet de diminuer la longueur hors tout.
Il faut quand même se renseigner sur la largeur maximum autorisée pour la place, et savoir si les pares battages sont inclus dans cette largeur ou pas.
Attention , je me suis fait piéger lors de l'achat de mon bateau c'est la largeur qui est le critère le plus sévère pour la place de port ! et les bateau récents sont beaucoup plus larges que les anciens à longueur égale.
Dommage pour toi, tu n'auras pas l'immense bonheur de posséder un 305 ;-).
Trève de plaisanterie, le mien est donné pour 9,44m sur l'acte de francisation avec un balcon normal, pour la largeur 3,24m. Cet embonpoint par rapport aux First précédents permet le gain de confort.
Bonne recherche et tous mes voeux de bonheurs sur ta future monture idéale.
Merci pour ces nouvelles infos,
J' ai encore le temps mais grâce a vous je peu raccourcir ma liste> Apres ce seront les visite et le coup de cœur qui parlerons.
Tu devrais regarder l'annonce de Coronado 35 mis sur les annonces de hisse et ho... Un bien beau bato
Un Aloa 29 évidemment… Un très bon boat avec un super rapport qualité / prix! mais le mien n'est pas à vendre ;-)
Salut pierre,
Le jouet 920 est certainement un bon bateau, mais comme dit plus haut, je veut naviguer été comme hiver, et l'hiver si je peut être au chaud et au sec pour les quart ce ne serai que mieux.
Par contre le jouet 940 ms me plait beaucoup et fait moins de 9m50.
La longueur est une critère incontournable pour moi car ma demande de place à Sète est limite a 9m50 et j'aime beaucoup Sète et de plus je serai voisin de ponton avec Pascal 11 et son tavel.
Pour Moa , qu'il fasse onze mètres , on sait jamais , avec la dilatation liéee à l'élévation de la temparuture , les pontons , ça ne dilate pas , verîfiez ça peut être une voie d'explo.
Biz BD
Dans ma short list, il y a entre autre l’évasion 29 et le jouet 940 ms.
que pensez vous de ces 2 bateaux, moins de 9m50, apparemment confortable et spacieux pour leur taille, sous voile ????? surement pas des foudres de guerres mais peut être pas si mal pour de la croisière tranquille.
Peut Certainement plaire a madame si elle me rejoint pour caboter en Corse, vers les calanques ou aux Baléares.
jouet 940 ,tres bon bateau aussi!je l'avais dans ma short list a l'epoque ou j'ai acheté le southerly ,je l'avais essayé et il marche tres bien a la voile ! :-)
Je pense que Pascal11 a des pouvoirs pour faire acheter un voilier avec timonerie intérieure à Filou 30 ! :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :mdr: :mdr:
Les critères de choix pour acheter notre bateau étaient :
Le budget => 24 k€ max,
2 cabines doubles + carré donc 9m mini,
grand TE, bon marcheur à toutes les allures,
Solide,
A partir d'une liste, nous avons choisi et acheté un Attalia et nous en sommes super satisfaits. c'est un excellent bateau très bien conçu, et très agréable à barrer.
Bonne soirée à tous.
