quels risques de chavirement..

sur ce sujet
flotteurs submersibles (flottabilité inférieure au déplacement total) ou insubmersibles (égale ou supérieure à 100 % du déplacement), des réponses sont apportées dans le livre "le monde des multicoques" de Gérard Pesty (dcd) - éditions du Pen Duick 1980.
et beaucoup d'autres renseignements concernant les multis anciens.
se trouve d'occasion chez Price Minister entre autres

pour savoir tu tu a un risque
voila les precaution a prendre tu regarde comment est ton etrave de flotteur dans l eau si le nez a tendence a plonger ces que tu est en limite de toile les tri navigue bien sur un flotteur avec de bonne derive comme les 60 pied mais faire attention quand meme

ne suis pas
pas un spécialiste

mais un trimaran tiens sa stabilité de l'écartement des flotteurs et de leur volume de flottabilité,

plus ils sont volumineux plus ils supportent de charge , donc plus ils flottent plus ils sont capable de maintenir le flotteur hors de l'eau et empêcher les chavirages

j'ai bon là ?? batelier ;-)

oui et non
plus les flotteurs sont écartés, et plus le bras de levier est grand , donc à poids égal plus les flotteurs sont loin mieux c'est pour la stabilité ... mais au dépend des performances et de l'équilibre sous voile

par contre plus les flotteurs sont volumineux et plus tu as de visibilité sur ta stabilité .....au dépend de ta vitesse car des flotteurs volumineux freinent forcement plus que des flotteurs fins

tout l'art est dans le compromis...

en compétition, ou la gagne prime sur le budget, on revient à des flotteurs assez fins mais avec des dérives servant de foils

bien vu
s'il y en a deux, ça fait une paire, Noël

Retournement ou enfournement
Surpris qu'aucun d'entre vous n'ait abordé le pb de l'enfournement bien réel sur cata ou tri aux vitesses où ils vont.

RV

et bien pour le coup...
..je crois que c'est une explication fort bien construite et très clair, va falloir bien tout assimiler mais en tout cas merci jf pour l'expérience que tu apporte à ce fil, et merci à tous

yes floflo,
mais comme le tri c'est vraiment autre chose faut pas se louper car en fuite à 18 noeuds c'est pas pareil qu'à 7 !! :acheval:

et si j en est parler moi
quand je dit de regarder l etrave du flotteur et que si il plonge de trop et bien ces que ces la limite de toile ce n est pas pour rien

trimarans
En règle générale sur un trimaran la stabilité latérale va dépendre de la largeur mais aussi dans une plus large mesure du volume des flotteurs.

Il y a deux grands types qui vont se caractériser par des réactions assez différentes:

-flotteurs submersibles, dont le volume est capable de supporter moins de 100% du poids du bateau.
Dans ce cas le bateau ne peut pas se dresser sur un flotteur comme un catamaran, la coque centrale ne quitte pas l'eau, ce sont les flotteurs qui s'enfonçent sous l'eau en cas de survente.
Beaucoup de bateau anciens entre dans cette catégorie par exemple les newick et Allègre.

-flotteurs insubmersibles, dont le volume est capable de supporter plus de 100% du poids du bateau. La coque centrale peut sortir de l'eau, le flotteur s'enfonce un peu mais reste toujours émergé même si le bateau est dressé sur un flotteur.
C'est le cas de la plupart des trimarans modernes et de certains anciens comme les kelsall ou les farrier. Bien sûr dans les faits mieux vaut éviter de sortir complètement la coque centrale de l'eau surtout si l'on a pas de safrans sur les flotteurs...

Je pense qu'il est généralement admis que les trimarans à flotteurs insubmersibles, bien menés par un équipage averti sont plus stables et surtout plus puissants donc plus rapides que ceux à flotteurs submersibles.
Par contre ces derniers peuvent atteindre un angle d'inclinaison latéral un peu plus élevé avant de chavirer latéralement ce qui a mon avis ne présente pas un grand intêret.
Les architectes qui défendaient cette formule à l'époque disaient que l'enfoncement des flotteurs permettait de prévenir le skipper qu'il était temps de réduire la toile.
Un peu d'expérience et le gain de stabilité des flotteurs submersibles compense largement ce petit gain de "sensibilité".
C'est sans doute pourquoi on ne voit plus trop de flotteurs submersibles aujourd'hui à part sur les petits trimarans de sport pour lesquels ils présentent l'avantage de faciliter le redressement après chavirage et la manutention à terre.

Le fait que les flotteurs soient dans l'eau lorsque le bateau est à l'arrêt augmente surtout le confort au mouillage en évitant le balancement d'un flotteur sur l'autre.
Cela apporte aussi un plus au vent arrière puisque les trois étraves résistent à l'enfournement au lieu de deux.

Les foils quant à eux travaillent comme une aile d'avion puisqu'ils sont inclinés, avec la vitesse ils fournissent une portance qui va augmenter la stabilité à la fois latérale (un peu comme si le flotteur gagnait en volume) et longitudinale (résistance à l'enfournement) du fait de leur position assez avancée sur les flotteurs.

AMHA
Le risque n'est pas de chavirer sur le coté comme les catas de sport, mais l'enfournement puis le soleil par l'avant...

Augmenter le volume des floteurs peux améliorer les choses, mais fera travailler la structure de facon plus importante, peut elle le supporter.

Sinon pour la conduite de ce type d'engin, je te conseille pour apprendre le hobbycat 16 car il a les meme qualités et défauts que les bateaux de cette époque, passage en douceur dans la vague mais risque d'enfournement important.

Alors...
...le mystère s'épaissit (pour moi)... ;-)

Niveau stabilité
On peut demander conseil à Belgacom :-D :-D

quand a belgacom
tout dessus vu le vent pas de mer car le vent vient de terre mais le resultat est la , c'est joli pour la photo , les journalistes sont au anges ,mais qui voudrait etre sur le canot a ce moment la ?

en conditions normales
donc en croisière, où l'on mène sa barque "en bon père de famille", il n'y a pas de raisons qu'un multi, qu'il soit cata ou tri, lève une patte, ou deux, ou aille au tapis.
dans les conditions extrèmes, je me souviens du chavirage d'un tri à la cape, enfournement par l'arrière en diagonale. Retour d'une course en Atlantique, en convoyage, skipper A. Gliksman. Certains se rappelerons peut-être le nom du bateau. Pas moi.

Je ne connais pas...
...personnellement le bonhomme mais si il est du genre à partager sa passion des "vieux tri" tu pourrais contacter Charlie Capelle qui devrait pouvoir te faire un exposé exhaustif sur le sujet...
Ca se tente ! Il y a des pro accessibles...
F.

salut floflo..
oui pas mal de piste, il y a pas mal de tri à vendre surtout à l'étranger, et avec le taux du dollars ..

super la video
mais j'aurais tendance à dire que la mer est maniable et c'est bien la mer qui donne la limite d'un multi et non le vent...

En revanche, ca fait réver.

Tu peux aussi aller sur le site de diomedea, il a des belles videos mais un peu longues a telecharger.

trimarandiomedea.free.fr[...]/

Questions à TrimaranMoxie
estimes-tu que le dessin du pont de la coque centrale ne favorise pas une sortie rapide de l'eau - évacuation de l'eau malaisée compte tenue d'un pont plat (idem pour les flotteurs) ?

En revanche ne peut-on pas considérer que le volume des bras carénés (placé en avant du mat)peut permettre de se sortir des plus mauvais pas, là où justement on se dit que ça risque de passer de l'autre côté, comme dans la situation que tu as connue ?

C'est la premiere .....
... fois que cela me paraissait aussi long ...
Tu avales ta salive ... tu as un petit frisson dans le dos avec une petite goutte de sueur ....
et quand ça remonte … tu souffles ... ;-)
En fait c'est très rapide ... mais ça parait long !! et je m’en souviens comme si c’était hier !!
Difficile à expliquer par écrit ... on pourrait en parler pendant des heures !!
En fait et pour résumer quand j'ai vu le canot enfourner j'ai mi la main sur l'écoute de génois ... en me disant si le cul se lève je lâche tout ... le canot s'est considérablement ralenti ... passant de 20 à 5 nds, le mur de flotte a balayé le pont et c'est reparti !! Un peu en vrac à l'intérieur. Mais pas de bosses !!
Alors quand tu me demande si j’ai pu estimer le danger … j’ai envie de te dire : jusqu'à ce moment précis, j’avais pas senti de danger ... le bateau était bien toilé pour le vent/mer on surfait bien on passait bien (donc on avait la bonne puissance) et puis ça ne s’est pas reproduit ... c’était certainement le phénomène conjugué d’une accélération, de deux vagues plus proches l’une de l’autre, d’une plus grosses ... etc … le truc qui fait que tu peux sancir … là c’est passé … mais !!

Forcément...
...la réclame est convaincante ;-)

pour eviter
l emfournement on mets des ailerons en bas des safrans ce qui donne plus d appui

oui
en lisant l'intervention d'un certain jf plus haut
:reflechi:

les foils limiterai le risque d'enfournement en créant une portance

Le foil crée une portance
mais soulage aussi l'avant, seulement il faut que le bateau soit concu pour supporter ces efforts.

Douceur et confort
La différénce entre des flotteurs volumineux et des flotteurs plus petits tient aussi dans la douceur du passage dans le mer. Les flotteurs de D. Newick aux sections légèrement en V sont plus confortables et plus doux que de gros flotteur aux sections rondes. Il y a une fluidité dans le passage d'un tri Newick avec l'arrière éfilé des flotteurs incomparable. Le sillage d'un tri Newick est un pur bonheur...Pour le reste, je pense que quelque soit la forme des flotteurs les risques de chavirer sont limités, le danger venant de l'enfournement comme il a été dit.

A noter que certains Newick sont munis de petits foils

flotteurs
c'est pour la raison donnée par JF que je préconisais (voir plus haut) de ne rajouter du volume que sur le "pont" des flotteurs

ainsi on ne modifie pas la ligne générale du flotteur , et on garde cette espèce "d'amortissement" lié aux flotteurs en V, mais en plus, on diminue la résistance à la sortie d'eau après enfournement...sans compter qu'on recule la limite d'enfournement....

flotteurs

Le seul petit désavantage des anciens newick qui par ailleurs sont des bateaux magnifiques et sont visiblement très marins, tient sans doute dans le dessin très cambré et le pont plat du flotteur qui ne l'aident pas à ressortir de l'eau lorsqu'il a enfourné. Je suppose que ça doit "accrocher" un peu plus qu'avec une ligne de flotteur plus tendue. Comme le dit amha plus haut, ceux qui ont essayé le hobie cat 16 avec un peu de vent n'en doutent pas.
D'ailleurs les newicks récents ont des flotteurs à lignes un peu plus tendues et surtout des ponts très arrondis, leur passage dans la mer doit en être amélioré et limiter les coups de freins brutaux.

Sur Moxie
tout le long de l'exterieur des flotteur il y a un liston ... double effet : protection contre les petes et appui non negligeable en cas d'enfournement ...
si la photo n'est pas nette je peux la mailler
Stephane

Une autre photo
c'est une construction ammateur

Et bien floflo..
..bien trouvé ce Newick, par contre un peu cher, aux us il y en a 3,4 à 60KE, mais effectivement très beau, ça pourrait être intéressant d'en savoir un peu plus sur celui d'arzal, sauvé un Newick ça pourrait être sympa :pouce:

oui vu,
sur le site golden oldies, Dubai c'est vers le grau du roi c'est ça !? :-p

Sur Creative de Newick
Je vois deux fautes de gout :

Le siége plastic pour le barreur

Ce n'est pas mon bateau... :-p :-p

un vieux à vendre...
perso.orange.fr[...]tri.htm .

des pistes...
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Bon, trimaranmoxie a fait mon éducation là dessus, A Capella n'est pas un Newick mais presque ! ;-)

Un autre
Tout bô et rénové et en plus avec des petits foils pour soulager les flotteurs.

www.multisailing.com[...]oto.php

Et mais !
Il y a une énOrme faute de gout sur ce bateau...
Saurez-vous la retrouver ?
ps: un indice, en fait il y en a 2...

Si tu vas aux Antilles
Tu pourras monter à son bord :

perso.orange.fr[...]ind.htm

pour insérer un site :
tu vas sur le site en question, tu vas sur la barre d'adresse (http://....) tu cliques droit, et tu fais copier puis quand tu rédige ton post sur Héo tu fais clique droit et coller.

comme ça
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php