Quels petits dériveurs de raid côtier rentrent en conteneur de 20 pieds ?

j'ai adoré le maraudeur. Se comporte comme un croiseur lourd, mais largue facilement un Mousquetaire.

Merci, mais pas du tout dans l'esprit du fun/planant type Open 500 !
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je viens de trouver pas mal de bateaux sur le site en lien, dont le globe 530 (trop orienté croiseur et lourd, néanmoins)

bateau.ouest-atlantis.com[...]30.html

Egalement le (ou la) Divatte, qui va bien. Sûrement pas facile à trouver d'occasion dans mon budget.

www.boatique.fr[...]73.html

Sinon , plus simple , un Ponant !!!!

en fait tu cherches un quille relevable/pivotante, pas un dériveur :-)

ça pourrait rentrer dans ton cahier des charges ?

www.leboncoin.fr[...]65.htm/

Super, les gars !!

En voila deux qui collent, dont un que je ne connaissais pas (le class cup)
Je potasse ça.

le laser 16, j'ai failli en acheter un avant le choix de la construction du trimaran. J'ai peur qu'il soit un peu trop tranquille...

Je ne sais pas trop où se situe la limite entre quille relevable et dérive lestée sur ces tous petits bateaux. Le Divatte est estampillé dériveur, mais a une dérive lestée comme l'Open 500 (moins, quand même)
Je ne m'en soucie guère !

Ca se bricole, avec des volumes d'insubmersibilité dessous. C'est une formalité.
Transformer le puits et faire une dérive lestée de 50 kg sur un dériveur collectif capable d’accueillir en principe 5 personnes, ne me gène pas non plus.

Si je ne trouve pas le bateau idéal dans mon budget, j'élargirai sans doute à des gros dériveurs facilement transformables...

Petite déception pour le Class Cup, manifestement pas conçu pour être chargé en raid nautique à deux personnes. C'est un solitaire pour la balade, sans foc. Chargé, il se remplirait par l'arrière, au ras de l'eau.

Le Cruz a gréement classique, j'en ai rêvé aussi, mais n'en ai jamais trouvé à la vente.

Yes...
Je regarde si le Lanaverre 510 / L 510 / L 17 pourrait le faire. sur le papier... mais j'ai peur que ça se traîne. Je n'en ai jamais vu ni sur l'eau ni ailleurs.
Pierre, tu as un avis là dessus ?
Son grand frère, le Lanaverre 590 est à vocation plus sportive, mais trop lourd.
Idem pour Tabasco et autres. ça pèse un âne mort.

Pareil que toi, je trouve ça un peu vieillot.

Je cherche depuis deux heures sans succès. C'est curieux qu'après le dessin de l'Open 500 par Finot, d'autres archis n'aient pas suivi le mouvement.

je n'ai rien trouvé non plus en CP époxy pour la construction amateur. Peut être chez Gilles Montaubin.

Un petit Up avant la disparition du fil.

J'arrive à la même conclusion que la dernière fois où j'ai posé la question. Il y a peu de bateaux sur ce créneau particulier.

Sans transformations nécessaires, ont aurait par ordre de préférence : Open 500 (trop cher), Divatte (introuvable), Maraudeur (c'est sans doute le bon compromis)

Mais si vous en dénichez d'autres, du genre Open 500 en moins cher, j'en serais ravis !

Je serai intéressé pour connaître les raisons du choix monocoque vs multicoque, notamment à Madagascar...

@FrédéricL : les routes malgaches sont étroites, sinueuses et dangereuses. Malgré les 170 cm de large du trimaran démonté, j'ai déjà accroché.
La largeur à 229 cm de la porte du conteneur est déjà à mon avis trop importante.

@François : deux choses
- l'envie de retourner sur un monocoque, tout simplement.
- J'ai monté et démonté mon tri des dizaines de fois. Un peu marre de la manip... Je deviens fainéant. C'est un peu long (1h30), technique et il faut absolument être deux adultes pour le faire (trois pour le matage). Comme je vais maintenant naviguer avec mon fils de 9 ans, un petit mono sera plus simple à mettre en oeuvre.

Je commence a décortiquer les plans et différentes versions du maraudeur.

Oui, j'ai vu ce bateau à vendre depuis pas mal de temps déjà. Il correspond à ce que je cherche, mise à part la quille sabre avec bulbe, qui ne va pas pour moi, mais ça peut éventuellement se modifier par une dérive lestée sur axe.
Bref, comme sur l'Open 500 !

Faut qu'il y ait un lest, mon pépère.
Je veux pouvoir partir seul ou avec mon fiston sans me foutre sur le toit avec deux semaines de bouffe et de matos à bord.
C'est facilement faisable, une dérive lourde, mais pour le moment, je lui préfère le maraudeur qui ne nécessite pas de transformations.
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Mes potes à Mada me disent que je suis complètement taré de vendre mon trimaran pour un machin pareil. Mais je ne navigue plus avec faute de motivation. Il me faut autre chose...

www.2ememain.be[...]23.html
www.leboncoin.fr[...]herche/

:-)

@désiré, à Mada, pas de cale, pas de quai accessible, pas de ponton, etc. et du sable mou sur le plages... qui n'ont pas d'accès à la route.
Il faut pouvoir tirer le bateau en haut de la plage à la main pour le mettre à l'abri, ou le porter beaucoup plus loin jusqu'au premier chemin où la voiture et la remorque passent. C'est un peu (beaucoup) de sport.

Le Maraudeur à le lest sous la coque, ce qui augmente son tirant d'eau et rend son portage à main d'homme ou tirage sur le sable plus difficile que s'il n'y a rien qui dépasse.

Dans mes rêves, l'idéal serait un dériveur à dérive lourde et très simplement retirable. Deux solides bonhommes peuvent la porter, et ça diminue d'autant le poids du bateau.

Sur un Maraudeur, l'idée serait de remplacer le lest fixe par des gueuses de plomb amovibles dans le saumon. Sais-tu si cette transformation est possible ?
Comment le lest initial est-il fixé ? Peut-on le faire sauter sans détruire le saumon en stratifié ?

@Tribal : je n'ai jamais vu de Ponant et les photos ne me donnent pas très bonne impression, d'où mes réticences.
Et la référence à la Caravelle n'arrange pas les choses !
Comme j'ai dit, faut que ça plane sous spi, sinon, je garde mon trois-pattes :langue2:

Frederic, mon trimaran n'a qu'un seul défaut : être mon jouet depuis 9 ans. Je l'ai déjà modifié profondément deux fois pour avoir l'impression d'en changer. Là, je ne sais plus quoi faire !

Bonne idée, le leste liquide, mais je n'ai rien trouvé dans le production qui existe dans la taille de bateau que je veux. Et je préfère pour différentes raisons (peut être à tort) l'idée d'une dérive lourde démontable, qui se trimbale à la main à deux ou trois personnes.

Phil, je n'ai pas de ressenti négatif envers mon tri, juste envie de partir sur un autre projet !
Je ne te caches pas que si les finances suivaient, je garderais le tri, qui sera toujours parfaitement opérationnel dans 20 ans, voir beaucoup plus.
Et mon fil de 9 ans a déjà posé des jalons... dur-dur.

Salut Xabia

sympa, on voit les deux bateaux, le 500 et le 570.
Par contre, le coin ne me fait pas rêver... j'ai tout Madagascar pour jouer ;-)

J'ai passé le w-e à regarder des vidéos d'Open 500 et Maraudeur.
Grosse interrogation sur ce dernier. Je ne vois que des vidéos sur lac par temps de demoiselle... et ça gite beaucoup.

Le Maraudeur est-il capable de faire du raid en mer avec 15 noeuds de vent et du clapot ? On fait des journées à 30 milles, quand même.

Bonjour, c'est rigolo ton truc car il y a quelque temps j'avais penser partir d'un 485 qui à le gros avantage d'être autovideur pour faire un petit Lite XP.
rowandsail.liteboat.fr[...]litexp/
Jac

@Guillemot
C’est « plus fort que toi »...
Tu as toujours la disqueuse qui te démange... :pouce:
Je ne saurais dire s’il s’agit d’un phénomène pathologique... (j’espère que cela ne se soigne pas... car c’est trop sympathique !)
Mais je connais un autre garçon comme toi ... ;-)

PHIL

Pourquoi ne pas partir sur un Fireball ? C'est un bateau au comportement fun et très sain, il accepte de naviguer légèrement gité, donc c'est adapté à une dérive lestée. On en trouve en contreplaqué (facile à bricoler) et en sandwich (léger et rigide), il y a 4 caissons pour stocker le matos, en faisant les trappes et panneaux qui vont bien.

Oui mais pour celui là c'est jouable et en plus la coque est haute sur l'eau et magnifique, j'en ai eu un.
www.leboncoin.fr[...]75.htm/
Jac

Je découvre : Lanaverre 490 en effet. Je ne connais pas les autres.

pas très stable le 505

Non, même pas peur.
Un bon coup de meuleuse d'angle au disque diamant et c'est réglé en 1/4 d'heure.
Le problème est que pour élargir au maître bau il faut avoir un arrière très large et le maître bau va être très reculé.
Jac

A propos : quelqu'un aurait-il les plans avec les lignes d'eau du 470 ?
Que je puisse comparer avec celles du 485 que j'ai trouvées sur le Net.
(en général, dans la revue Bateaux de l'essai)

Trop bien, merci !

voila ce que donne les lignes d'eau du 485 original (première image) et ouvert à 3 degrés (sans doute trop, faut affiner).

C'est pas déconnant du tout pour un dériveur de randonnée.

Je n'ai rien inventé, et Jm Finot est mon maître à penser !

Donc j'utilise les plans qu'il met à disposition sur son site comme source d'inspiration.

Faire large, ça a des avantages dès que le bateau gite un peu, mais pas trop, car il faut ensuite que la dérive ait une incidence variable (comme sur son Albatros), et je ne souhaite pas m'emmerder avec ça.

@Frederic. Non je ne penses pas qu'il y ait soucis, l'étrave d'un 470 ou équivalent a pas mal de volume, et le bateau n'est pas conçu pour naviguer très gîté.

L'albatros, qui est ma nouvelle référence pour cette réalisation a une étrave assez basse avec des entrées d'eau fines.

ci dessous, le lien de l'albatros sur la page Finot, avec des images de la carène à la gîte.
www.finot.com[...]ex.html

Par comparaison au 4.7, le gouteron, plus long, est aussi plus large (il partait au planning plus vite mais très gitard, son près était moins bon). Avec son double fond à étage, il est bcp moins creux et plus lourd. C est le bateau avec lequel j ai couru mes 1eres régates. Un très bon souvenir. Mais objectivement, en l état, pas le meilleur pour la randonnée. Dans le même groupe de rating , hormis le ponant déjà cité, le flibustier me semble plus approprié.
Un conseil : pour la régate, on avait remplacé l étamberai d origine en polyester pour un etamberai tubulaire inox.

De quel gouteron parles-tu ? Chez eux, j'ai trouvé le 445, mais je lui préfère largement le 470.

Vi, je parlais du 4.85, même groupe rating que le caneton, ponant,jet, fireball et j en oublie

Le Windy répond aussi au cahier des charges.
windy.class.free.fr[...]/
www.bateautheque.com[...]bateau/

Tu as du courage de te lancer dans la construction ,moi j'aurai pris un topper cruz ,un wayfarer ou un laser stratos ,mais c'est vrai qu'avec l'age on devient faineant :-)

41 cm d'élargissement au tableau AR c'est pour 5 degrés d'ouverture (2,5 ° de chaque côté). Je crains que l'avant manque de volume par rapport à l'arrière.

oui, c'est bien 2,5 degré de chaque coté par rapport à l'axe de la carène.

C'est pas trop prévu, Pierre, car s'il faut changer le mat et les voiles au prix que ça coûte, autant acheter un laser stratos qui vaut à peine 5.000 euros.

Comparer le flibustier et un 470 c'est comme comparé un 4X4 à une formule 1
Jac

Il y a un age pour tout. La semaine dernière sur le Pouldu de mon frère alors que nous étions à fond en baie de La Baule on c'est fait ridiculiser par un 49 er du CNPBB à l'entrainement.
ça casse et tout d'un coup t'as envie de redevenir JEUNE.
Jac

Il ne te reste plus qu'à piloter une formule 1, ou à naviguer sur un I14

Mazette !
Je ne connaissais pas la bête.
Tu es un puits de connaissances sans fond !

Alizé, trop long, (beaucoup) trop lourd, écarté au même titre que le 590 Lanaverre.
Tirer 450 kg sur la plage à la main, faut avoir mangé beaucoup d'épinards !

Il y a 2 stratos en ce moment sur le bon coin, tous les 2 à moins de 4000. Et tu as un 3eme, un modele keel, donc quille relevable, à moins de 5000.

Désolé guillemot, mais il y en a encore d'autres, mais plus récents et donc plus chers. Laser bahia, 4m60, topper omega (un super bateau), et enfin un dernier qui doit etre trop long pour toi: le ludic, de chez phileas, donc hobie cat maintenant.
C'est 5m60, 250 kg, 7 personnes il me semble, tres stable, et cela avance quand meme bien (essayé avec 2 personnes). Mais, quand le vent se leve, il faut du monde au trapeze.
Pour 2 personnes et du chargement, le stratos aurait ma pref.

Il a un poil dans chaque main. Ramer c est pas son truc...

Non, le stratos normal, a une derive non lestée.
Mais, d'abord c'est tres stable, et ensuite, tu as le systeme de ballast (pas essayé, pas de dessalage les 2 fois où je l'ai essayé). Quand le bateau est couché, l'eau rentre par les events présents sur le dossier, et penetre alors dans un ballast central, qui va alourdir la coque et la redresser grace à sa forme.
Le constructeur dit qu'il se redresse seul. Ce qui n'est pas negligeable.
Apres, tu as le modele keel, avec sa quille sabre relevable de 100kg. Elle se remonte grace à un palan frappé sur la grosse main courante inox plaçée en mileu de cockpit.
Mais, forcément, le stratos s'alourdit pour atteindre 290kg.

Pour le topper omega, il me semblait qu'il était en polyester.

Sauf erreur, il faudra que tu coupes et manchonnes le mât s'il doit rentrer dans un container de 20 pieds.

Exemple de stratos:
www.leboncoin.fr[...]984.htm
Avec sa remorque

Nathis, merci pour les explications sur les évents du Stratos. Je me demandais à quoi ils pouvaient bien servir.
D'ailleurs, sais-tu comment on vide l'eau ensuite ?

Dans mon cas, après dessalage, point de remorque pour hisser le bateau et le vider par gravité. Il faut qu'il se vide en mer.
En même temps, avec une pompe manuelle, c'est pas la mer à boire...

Le quillard me plait bien, mais avec deux réserves :

• Talonnage interdit avec le Stratos Keel. Pas cool.
  Or, on fait du rase-corail, en avançant à la couleur de l'eau pour trouver nos petits coins de bivouac.
  On touche tellement quand on navigue en lagons que sur Trimaki, la dérive et le safran sont montés sur tendeurs et redescendent immédiatement après avoir frotté.

• Ensuite, je veux pouvoir mettre et enlever la quille par le dessus, pour les manutentions et traction du bateau sur les plages. Et le bulbe qui dépasse dessous, ça ne le fait pas.
  En même temps, le refondre et allonger la quille pour que le profil soit constant, c'est plus excitant que difficile à faire !
  Dans ce cas, il faudrait le réduire à 60 kg environ, pour que deux personnes puissent aisément soulever la quille.

Le globe 530 : à mesure que les cogitations avancent, je m'oriente vers plus léger et non habitable.

Question : penses-tu que la dérive su Stratos dériveur puisse être lestée sans modification préalable du puits ?
Et si non, il n'y a plus qu'à brancher la disqueuse pour faire un puits plus long et large...

Le laser 16, c'est une péniche !

Par contre, Boatique week-end 16 et 18, c'est vrai (mais pas de lest).

le we 18 à vendre est une vieille version, sans cockpit autovideur ni accastillage de spi.

Le 16 a l'air pas mal de caractéristiques, mais je ne trouve aucun document à part la page boatique et des photos de mauvaise qualité.
www.boatique.fr[...]71.html

Et je découvre en même temps qu'il y en a deux chez RS sailing.
le RS venture quillard (lourd, avec un bulbe qui dépasse) et le RS vision (en polyéthylène)

le Divatte, je n'en ai jamais vu à la vente. Je pense qu'il a du être très peu diffusé.

Je cherche vainement des photos détaillées et des vidéos du Week-end 16. Si vous trouvez, je suis preneur..

Avec mon pote à Mada, on parle en ce moment même d'un conteneur de 40 pieds, pour mettre plusieurs bateaux et ne pas avoir à couper les mats...

J'ai repris la lecture depuis de début.
Tu parles d'un lest de 50 kg.
Pourquoi le pas installer des wings comme sur les catas ce qui devrait donner un couple de rappel plus intéressant.

De mémoire pour avoir dessalé plusieurs fois en 470 ça se relève seul sur la dérive avec mes 75 kg et pas toujours du premier coup et simplement.
En dessous de ce poids je ne vois pas cela gagné car plein de facteurs vont venir jouer comme la position par rapport au vent, l'état de la mer ....ect...
Caser 75 kg entre le milieu et le bas d'une dérive même épaisse risque de ne pas être simple. Il faudra en plus un bon palan et un système de blocage solide pour la position haute.

Bien sûr, Pierre, mais pas sûr que je puisse mettre 50 kg dans les carottes !
ça veut dire une nouvelle dérive, plus épaisse en bas : plomb coulé dans un moule sur une structure acier (une simple plaque perforée), puis shape et strate extérieure.
Dans ce cas, il faut un nouveau puits plus large. Bref, des bricoles.

Pardon pour la reponse tardive guillemot, mais je rentre seulement maintenant.

Pour vider le ballast du stratos deriveur, cela se fait effectivement par gravité et sucion, c'est à dire quand ça avance gité. L'eau s'evacue par les trappes à gauche ou a droite suivant le coté au vent.
En fait, le ballast est plutot un double fond, mais qui ne prend pas toute la surface du fond. Et l'eau s'evacue par les trappes arrieres comme celle d'un deriveur classique.

Et, oui, la derive est pivotante. Et oui, en version quillard, c'est sabre avec un bulbe en dessous. Il y a surement moyen de remplaçer ça par une quille sans bulbe. En refondant le bulbe peut etre (fo deja etre équipé pour 100kg)

Je pense d'ailleurs à cette possibilité pour regler le meme probleme sur mon, peut etre, futur achat.(quille sabre relevable à bulbe de 160kg qui empeche l'échouage de la dite embarcation)

Pour le RS venture, je confirme que tu ne le trouvera pas à moins de 5000. Sauf chez les britons peut etre.
Le seul à avoir passer sur le bon coin cette année était proposé à 6500 il me semble.
Atout deriveur à dinard le vend 8000 quand il en a un.

Oui.
Mais ils sont chers. Je me demande comment ils font pour vivre.
Enfin, l'essentiel est que ça tienne.
Leur site n'est effectivement pas à jour.
Je peux peut etre faire un tour samedi ou lundi si ça t'interesse. Histoire de voir ce qu'ils ont en stocks actuellement.

Ah oui, effectivement, tu as la temps de scruter tout ce qui passe.

Et d'essayer.

On peut peut etre meme supposer que d'ici l'été prochain, les open 5.00 aient baissé en cote (comme cela a été le cas de leurs cousins 5.70).
Bon, sans doute pas assez pour arriver à 5000 quand meme.

Cela pose plusieurs problèmes :
La raideur de la dérive sera celle de la plaque inox et donc limitée.
Le poids de la dérive sera limité par le volume disponible. Si on prend 30 cm de corde x 30 cm de haut (on ne leste que le bas de la dérive) x 3 cm d'épaisseur, ça fait un volume de 2700 cm3, avec un coefficient de remplissage de 2/3 lié au profil, ça fait 1800 cm3, à peine de quoi loger 20 kg de plomb.
Résistance du collage plomb-inox dans le temps.

Je verrais plutôt un bulbe, plus léger à moment de redressement égal, et juste une portion de cylindre à l'arrière du puits, avec éventuellement une trappe pour limiter les turbulences.
Pour la remontée de la dérive je te suggère d'attacher le bout à l'extrémité basse de la dérive (on n'est plus à ça près au niveau trainée) car si tu l'attache en tête les efforts sur l'axe et sur le palan de relevage vont être très élevés.

Pourquoi pas un montage dans lequel tu ne démonterais que le bulbe de la dérive, quand elle est rentrée dans le puits ?

Pour lever une derive pivotante tres lestée, je verrais plutot un systeme de bras à rajouter sur l'axe de la dite derive, pour augmenter l'effet de levier. Avec une empreinte pour qu l'un ne tourne pas par rapport à l'autre.
Et une fixation au bout de cette rallonge pour bloquer la derive quand elle est en position haute.
Si la derive fait un metre, un mettre de rallonge, et un homme de plis de 50kg n'aurait aucun mal à faire descendre ce bras, et faire remonter la derive.

Je ne suis pas sur d'etre tres clair.

Ah ben oui, si tu as acces au haut de la derive, réaliser un levier est plus simple.

Ce qui est le cas sur un stratos. Mais de memoire (c'est vieux tout ça mon pov mossieur...), le haut de cette derive est fine. Son epaisseur pourrait elle acceuillir un bras?....

Ben effectivement non, le vieux physicien n'est pas d'accord avec toi.
Lestée ou pas, si la dérive se relève par rotation, l'effort reste faible en cas de talonnage.
Le bulbe s'arrête brutalement, mais l'axe de dérive avec le bateau continue sa route sans qu'il y ait de choc significatif sur la structure.
Seul la face avant du bulbe en prend plein son grade.

Fais l'expérience avec un marteau que tu tiens par le haut du manche, masse suspendue en bas. T'avances jusqu'à faire buter la masse sur l'écran de la télé.
Tu le pètes (bon débarras), mais l'impact sur le haut du manche reste faible.

strater du lest en fond de coque, c'est justement ce que je ne veux pas faire. Je veux que le lest soit amovible d'un seul tenant et en quelques secondes sur la plage pour les manutentions de la coque.

Et pi, je veux le maximum d'efficacité pour le redressage du bateau, en cas de départ au tas, mat et spi dans l'eau.

Je peux faire-faire l'âme de la dérive en AG4MC (un ami soudeur en a en plusieurs épaisseurs).
En tole de 8 mm, ça devrait résister sans soucis à toutes les sollicitations.
Le plan de la gorge pour glisser le bulbe est en cours.

Je coince un peu sur le levier. J'ai fait un joli plan, ça marche bien théoriquement... en enlevant le mat !
Ben oui, car le bras de levier qui part vers l'avant avec un gros palan au bout, ça prend de la place.

ça marche si le mat n'est pas posé en fond de coque, mais sur le pont. Dans ce cas, le palan passe en dessous.

Il faudrait voir un Albatros Finot de près, car c'est exactement le système adopté, avec 35 kg de lest.

Oui, la tête de dérive en L, c'est ce que j'ai dessiné. J'ai le gros palan six brins (vient d'un cata de 18 pieds)

Merci pour les photos, si tu en as l'occasion.

voila une ébauche. cliquer une deuxième fois sur l'image pour qu'elle se remette à l'endroit.

Le soucis majeur est l'espace en arrière du mat. Il faut que le palan tire à la perpendiculaire du rayon de giration, lorsque la dérive est haute.
Faudra affiner une fois le bateau dans le garage...

là, j'ai mis un rayon de giration de 50 cm pour le levier, pour un bulbe à 100 cm de l'axe.
Si je mets 40 kg dans le bulbe, ça devrait passer avec un palan 6 brins.

Merci pour le liens. je vais potasser ça.

Mais déja, je vois que, axe de dérive et bras de levier sont inversés, puisque la dérive reste à l'extérieur de la coque.

En plus, la dérive est orientable, ce qui ne doit pas simplifier les choses.

Plan de dérive légèrement modifié.

En inclinant la face avant du puits, je peux rajouter de la matière là où ça travaille en flexion à la gite (au dessus du l'axe) et mettre des patins de guidage en ertalon.

lorsque la dérive est proche de la position basse, les brins du palan de relevage passent de part et d'autre du puits. J'ai pas trouvé à faire autrement, mais ça ne devrait pas poser problème à la remontée de la dérive.

@Nathis, je n'y avais pas pensé. Merci. ça règle le problème du conflit entre le palan et le haut du puits.
Mais ça augmente les frottements.

Si tu pars sur la base d'un 470, il peut être intéressant de créer un plancher suffisamment haut sur la partie avant pour se passer d'un puits de dérive classique ce qui permet de mettre l'axe à ras le pont avec la forme de dérive qui va bien.
Le volume créé servira de réserve de flottabilité.

L'axe encaisse 40 kg dérive basse dans l'eau, mais plutôt 180 kg quand la dérive est remontée avec le palan et le lest en place. C'est pas énorme mais pas négligeable non plus, il faut des portées assez larges.

J'avais fait une estimation à l'arrache sans tenir compte de l'angle de tire du palan. Après mesure sur le dessin et calcul je tombe exactement sur la même valeur.
Je ne suis pas convaincu par la dérive en tôle de 8, même si ça facilite la fabrication du système d'assemblage du bulbe. Sur le plan hydrodynamique, les meilleures performances pour une dérive sont obtenues avec une épaisseur relative de 9 à 10%, soit environ 30 mm d'épaisseur pour une dérive d'environ 300 à 350 mm de corde. On peut toujours caréner la tôle, mais si la dérive est épaisse, autant faire travailler les peaux extérieures.

Oui,
ce que je vais faire, c'est amener mon stock de biaxial et de l'UD de France dans le conteneur. ça réglera le problème.

J'ai bien compris tes contraintes. Ce que je voulais dire, c'est qu'une tôle de 8 mm n'a pas un moment d'inertie suffisant et ne sera pas assez résistante pour faire une dérive d'environ 1 m de profondeur, et qu'il faut profiter que le profil réel sera épais pour augmenter le moment d'inertie de la structure interne, en augmentant l'épaisseur.

Je n'ai vu personne en parler sur le fil de discussion et je ne sais pas si ça peut se trouver en occasion mais il y ça qui pourrait peut-être convenir:
www.voilesetvoiliers.com[...]=25227/

Merci, je ne connaissais pas le ludic. Je vais regarder.
c'est par contre peut être un peu gros pour mes besoins.

Le cruz a des bidons amovibles et une place pour la glaciere a l'avant ,dommage qu'on ai pas encore toute la doc de nauticaltrek car il avait un eventail de choix assez important dans cette taille :-)

Retrouvé....

Tiens guillemot, la page des 5m...

bateau.ouest-atlantis.com[...]5m.html

Stratos ,exelent ,c'est tres interessant de voir l'evolution de ton choix au cours du deroulement du fil

Dommage...
Fendre en deux un 470, je trouvais ça plutôt rigolo ! (et très cohérent pour répondre à ton cahier des charges).

Tu remarqueras que je ne suis pas intervenu sur ce fil pour te proposer des modèles de dériveur de voile légère... et pour cause : je n’y connais absolument rien !
Je ne me souviens même pas avoir un jour posé un pied sur ce genre de « truc casse-g.... qui chavire pour un rien ».

La disqueuse et la strat , par contre...j’adooooore ! :scie: :mdr:

PHIL

Ça ne chavire pas pour un rien, ça chavire quand tu fais une connerie.

Je suis ce fil avec attention,j'aime bien les délires de Guillemot ,sa recherche, ses croquis,ça bouillonne... c'est plein de vie !
Question : Comment se calcule le dédouanement à Madagascar pour un voilier donné ? :heu:

Comment ça, je délire !!

Phil, je ne te cache pas que j'ai de grosses démangeaisons dans le bout de la disqueuse et qu'acheter un bateau "tout prêt" ne comblera pas ce manque.
Trois ans maintenant, que je n'ai rien construit... mais les idées ne manquent pas, si le plan conteneur foire (c'est une aventure à elle toute seule dans ce pays. Justement, j'y viens)

Un bateau qui "chavire" : c'est précisément ce que je cherche, après avoir trop longtemps navigué sur des autobus. Car mon tri, aussi rapide et agréable à barer soit-il, est un autobus... je m'emmerde.
je reviens à mes premières amours. Le dériveur léger offre des sensations incomparables.
Le lest en bas de la dérive permettra de ne pas me mettre en situation dangereuse au large, sans assistance, avec mes gosses. Il faut que je puisse le resaler facilement seul, une fois le mat posé sur l'eau.
Vous avez d'ailleurs remarqué que le Stratos a un gros volume de flottabilité intégré en haut de la GV.

Par contre, partir au tas et resaler sera au programme d'apprentissage avec mon fils, en eaux abritées, pour qu'il ne panique pas lorsque ça se produira au large dans la brise.

xabia : les taxes, c'est tout le problème. Grosso modo, ça double le prix du bateau (si tout se passe bien). Idem pour les motos.

Officiellement : prix du bien + fret (la douane se réserve le droit d'évaluer elle même le prix du bien, si elle l'estime trop bas). Puis, 20 % de droits de douane sur l'ensemble. Puis 5 % de droit d'assise sur l'ensemble. Puis 20 % de TVA sur l'ensemble. Puis frais à verser au transitaire, dépotage du conteneur, voyage jusqu'à Tana depuis Tamatave (Deux jours, pour un poids lourd) + gros dessous de table si ça coince et pour les bateaux, ça coince souvent.

Europa1 oui, augmenter l'inertie de la tole, j'y ai pensé. C'est sans problème. En fait, tout dépensera de la disponibilité de tole et cornière d'alu. Si ça se trouve, ça va finir comme la dérive du trimaran, pour laquelle j'ai réussi à faire venir de l'UD de carbone de le Réunion. Faut pas désespérer !

Bien vu, le coup du tambour différentiel.

Salut Guillemot, fil interressant que je suis avec attention. Effectivement un Statos modifié semble etre presque ideal pour ton cahier des charges avec pourquoi pas des ailes repliables pour remplacer le trapeze en plus de la derive lestée.

Regarde peut etre aussi du côté du class cup un deriveur collectif avec avec derive lestée de 80 kg qui semble totalement escamotable,(a verifier n'ayant jamais navigué sur ce bateau). J'en ai vu un passé il y a pas longtemps avec sa remorque de route a moins de 3000euros.

Retrouvé le Class cup.
Capacité de charge probablement insuffisante. Bateau conçu pour un solitaire avec une carène étroite et très tendue.
A voir le fond du cockpit au ras de l'eau, alors que le bateau est vide, il ne tolérerait pas la charge demandée.

Le formulaire de contact ne fonctionne pas sur le site du bateau.