Quelle voilure pour 40 kt en rafale au portant

Ca dépend vraiment de ton bateau. 30/40 kn portant, j'ai tout, marche à 10 et reçoit 20.
Mais si c'est prévu forcissant, suis génois seul. Ensuite, je le roule si besoin.
Mais suis quille longue et le départ au tas, on connaît pas😀.
Je pense que tu auras autant de réponses que de bateaux et de façon de le mener. En régate, à 30/40 kn, tout le monde est sous spi,(même en class 8) équipage à l'arrière, barbers blindés et barreur actif.

Salut,

Je rajouterai que ça peut dépendre aussi de l'équipement du bateau : avec une trinquette sur autovireur qui tiendrait mal au portant, je privilégierais la GV à 3 ris, surtout si elle est équipée d'un frein de bôme.
Les surfaces de voile respectives de la trinquette et de la GV à 3 ris peuvent constituer un élément du choix : si la différence est sensible, autant garder la plus petite.

Amitiés,

Jef.

Merci pour vos réponses respectives,
Oui quelques précisions ça sera plus facile.
Bateau : Dufour 34 performance.
Tirant d'eau : 1,92 m
Lest : 2,2 T pour 5,7 T
De l'eau à courir
Etat de la mer : 1,5 m de houle
Allure : entre 130 et 110 degrés du vent.
Je crois qu'il y a tout.
Pour les départs au tas c'était dans les rafales à plus de 40 kt et sous l'effet du surf.
NB : j'ai toujours peur de d'empennage dans ces conditions, y a-t-il un réel risque à cette allure ?
Merci.

Si le vent continue de monter j’affallerais la G.V

Moi je reste au bistrot!Ok je sors🐎

Trinquette seule. La GV par fort vent si on peut s'en passer c'est bien car elle a deux défauts dans ces conditions: risque d'empanage intempestif et départs au lof.
Elle a toutefois une qualité, elle permet de se mettre à la cape.

Moi j'ai pour règle de porter la voilure que je porterais si j'étais au prés. Ainsi s'il faut manoeuvrer en urgence (anti-collision, homme a la mer, ou autre). Je suis prêt et manoeuvrant.
Ici on parle de F7 ce qui reste un temps sportif mais encore (relativement) maniable

Je suis cette discussion intéressante avec attention.
Une chose m'interroge
Trinquette seule, comment faire du prêt en cas de besoin (gagner au vent, homme à la mer) ou comment faire de la cape?

Un Dufour 34 c'est quand même un gros bateau, et 40 noeuds en rafale c'est sérieux mais ce n'est pas non plus extraordinaire pour un navire hauturier.

Il s'agit d'une question assez imprécise. on parle de 30 noeuds avec des rafales à 40. Avant de choisir la voile, essayons de voir combien de temps durent les rafales, les conditions (jour/nuit), la technique de navigation (sous pilote/à la barre) et la tenue des safrans.. bref, cela fait pas mal de choses qui peuvent influencer le choix des voiles. Avec un bon barreur, pas trop fatigué et un bateau qui ne passe pas trop facilement sur sa barre, je dirais spi lourd et 1 ris dans la GV. Sous pilote et par exemple de nuit, plutôt J2 et GV 2 ris mais cela dépend de la vitesse et de l'écoulement laminaire autour du safran...

@lep
Confort et sécurité et vitesse égale

Ds ces conditions oublie cette gv piège à gros dangers et conserve une voile d avant et la barre et le pilote te remercieront

avec le hood nous avons fait ibiza /mar menor de nuit avec 40 et plus au portant avec trois ris ,dérive relevée ,c'est le pilote qui a barré tout le temps .
si cela avait été de jour ,j'aurais envoyé le solent tout seul ,
mais de nuit comme ça fonctionnait bien nous n'avons rien touché .

Ce n'est pas bon pour le mât d'affaler la Gv et de porter les voiles d'avant. Il faut rester équilibré.

DE LA DIFFICULTE DE GENERALISER.
On parle d'une navigation au portant avec 30 kt établi et 40 kt en rafale et la question est :
Si le vent continuait à monter quelle voilure utiliser et pourquoi ?
Mais tout dépend de la monture. On ne navigue pas de la même manière sur un Mousquetaire ou Pen Duick III. En course ou en croisière familiale.

Par ailleurs, je n’ai jamais navigué sans GV et n'ai subi un empannage involontaire qu'une fois.

MON TEMOIGNAGE.
Sur un A 40 avec 40 nds établis et une mer modérée, vent arrière avec la GV entière avec des surfs à 13 nds. Si le vent passait à 50 nds, affalage de la GV et envoi de la trinquette
Sur un Cornu de 14 m en double, génois tangonné, GV à un ris et artimon affalé. Si le vent passait à 50 nds, affalage du génois.
Sur un First 305 avec mes enfants, GV deux ris et génois roulé à 40 %. . Si le vent passait à 50 nds, enroulement à 100 % du génois.
Sur un Sun Odyssée 40 en convoyage, GV deux ris et trinquette. Si le vent passait à 50 nds, éventuellement affalage de la trinquette. En course, spi jusqu’à 27 nds éventuellement 33 nds s’il s’agit d’un grain passager.

Il y a aussi l'équipage :) En régate équipage top en Grèce avec 40+noeuds de meltem on a hissé le spi lourd, la limite a été le materiel, ça a explosé au bout de quelques heures de délire, sans erreur de manoeuvre. Pour affaler les restes, on était à deux assis en train de ramener la bordure qui fasseyait et cela nous soulevait tous les deux de temps en temps en temps. Puis cassée la grande voile, finalement j'ai pu essayer le près fait avec une voile de cape :)
Aujourd'hui, sur mon bateau de taille similaire dans des conditions pareilles je ne vais même pas essayer le dixième de tout cela. Dans plaisance il y a plaisir, comme on dit, c'en est un autre.

Bonjour, les départs au lof, c'est la mer qui décide. pour un bateau comme le mien, c'est voile d'avant seule avant les 40 ( ce n'est arrivé que 2 fois).
JJ

Lorient/Péniche en RM1200 300 milles nautique en 30 heures. Météo vent de nord-ouest 30 à 45 nds mer forte... GV 2 ris et rien devant, mais dans les molles on remet un peu de trinquette. Les soucis avec les voiles d'avant pendant cette navigation c'était le ragage des écoutes ! Elles se détruisaient sur les cadènes de mémoire. La faute aux voiles d'avant (le RM 1200 est gréer en côtre) qui se dégonflent régulièrement... Une pointe à 16 nds et un bateau couché à 60 degrés par une déferlante. Le pilote inboard raymarine à fait le travail, pas de départ au tas...

Vous n arrivez pas à vous mettre d accord sur le réglage des voiles pour des claques à 40kt et c est normal , pcq quand c est violent d un coup rapide tout se déforme , les voiles , donc le pont , donc la coque , et donc surtout la quille .
Le départ au tas , c est plus un décrochage de la quille dû a toutes ces déformations .
Donc ça dépend beaucoup plus de la rigidité du bateau que du réglage des voiles .
Ce qui n a rien a voir avec un vent constant .

Vidéo dans le golfe de Gascogne par 40 nds de vent sur un RM 1200 monoquille bisafran bien chargé pour la grande croisière. GV 2 ris et rien devant. Pour s'amuser on barre un peu de temps en temps... autrement le pilote inboard raymarine fait le boulot.

Au près avec du vent fort il y a un autre facteur: avec beaucoup de vent la portance de la voilure est déjà au maximum qui puisse être equilibré par le système "coque-redressement-dérive-etc", comme on ne peut pas l'augmenter l'avantage en performance doit plutôt être cherché dans la diminution de la resistance induite du plan de voilure. Quand c'est faisable on donne une inclinaison(?)-rake au mât le plus en arrière possible. À parité de voilure cela augmente l'allongement (qui varie avec le carré de la longueur d'aile/span), reduit la résistance induite et accessoirement la gîte aussi, donc tout benef.
Explications plus techniques ici, avec aussi les repercussions sur utilisation du safran, etc:
www.northsails.com[...]squared

Au bout de 350 messages (celui ci 351e) on ne peut pas trop espérer qu'il n'y ait strictement aucun Hors Sujet :)

ho la vache ... ca motive 40 nœuds au portant !

moi pas . Pas du tout.

Par contre oui, cela m'est arrivé (First 32) et je me suis retrouvé surpris avec un seul ris dans la GV et génois entièrement roulé, uniquement parce que je je ne me voyais pas du tout me mettre de travers aux déferlantes, tenter de rester plus ou moins voire pas du tout face au vent tout en allant accrocher l'oreille de chien et en entendant 2000 € de toile qui claque comme une simple feuille de papier.

J'en ai retenu je pense l'essentiel : toujours partir petit, et ne jamais attendre avant de réduire, jamais jamais.

Deuxième point: le first 32 super maniable, m'a beaucoup impressionné dans ce temps.

A+

Salut l ami ,
Ohlala avec une question comme ça , tu vas te retrouver avec les 50 moitessier , 80 Vito Dumas et autres Bardiaux d hisse et oh 😀!

Pour ma part , 30 noeuds établis au portant , c est petite voile d avant seule , qu importe son nom , trinquette solent ou autre ...
30 noeuds établis dis tu hein , pas 30 noeuds 5 secondes tous les quarts d heure .
Oublie la gv , qui te fera juste partir au lof , et qui fera forcer le pilote et couchera inutilement le canot pour que dalle de plus en vitesse .
Intéressant de barrer son bateau au portant dans le vent fort , et d appréhender les départs au tas 🤸🏄
Enjoy !

bjr
Tout depends du bateau ..cet été au portant on a eu durant environ 3h 40ndt établi avec 50 et plus en rafale
genois legerement enroulé , GV avec un ris et artimon rentré(il était en avarie) pilote auto branché ..vitesse en moyenne 6nds
on a pu mangé et j'ai "tenté" de faire ma sieste ..
😒
le bateau fait 10.5m et pese 6.5t
josé

N'oublions pas un facteur essentiel avec l'augmentation de puissance liéé à une t° plus basse : que ce soit 10% ou 20% il faut bien se dire que cette énergie augmente avec le cube de la vitesse du vent. Un air "lourd" sera donc encore plus "lourd" d'un point de vue énergétique.
Je trouve aussi que l'explication d'Hubert de Cherbourg est judicieuse quand il écrit que l'air dense et froid descend plus bas que l'air chaud et aura plus d'effet sur le bas de la voile (où la superficie est la plus grande).
On s'en rend compte quand la bise souffle en hiver sur nos joues quand il gèle (du temps où il gelait).