Quelle route quand le vent monte

Mon analyse: une dépression se rapproche puisque le baro baisse vite. Et si les vents viennent d'est, cela voudrait dire que son son centre devrait être dans votre sud.

Typiquement, ces dépressions se dirigent globalement vers l'est. Comme le vent reste fort alors que vous vous dirigez vers le nord-est, elle se dirige probablement elle aussi vers le nord-est.

Route à suivre? Normalement, alors que le centre de la dépression vous dépasse par le sud, le vent va progressivement passer de l'est au nord-est, puis au nord, etc. Continuer à monter au nord-est pour s'éloigner du centre va donc devenir de plus en plus difficile.

A un certain moment, il vaudra probablement mieux partir au sud-est pour retrouver des vents portants. Dans un premier temps, vous allez vous diriger vers le centre de la dépression et vous allez peut-être rester dans des vents forts plus longtemps. Mais cela ne devrait pas durer trop longtemps. Et l'allure sera bien plus comfortable.

Option radicale pour s'éloigner de la dépression: partir au nord ou même au nord-ouest.

comme je vois sur la carte météo us c'est la pagaille avec ces mini dépressions en cascades, comme je ne connais pas ta position j'aurais tendance à te dire suis les flêches :-)

Cdlt

f_blc
Tu sembles reposer la même question que dans le fil précédent
www.hisse-et-oh.com[...]s-5-mai

Dans ce cas particulier, la dépression était fortement allongée dans le sens E - W et le gradient de pression était plus fort au N qu'au S. Voir image...
Le vent était Est (flèche rouge): sens inverse des aiguilles, rentrant d'environ 15° vers le centre de la dépression.
En te dirigeant vers le NE, tu es resté longtemps dans la zone où les isobares sont serrés (flèche bleu).
La dépression s'est déplacée vers l'E, mais comme elle était allongée, la situation n'a pas évoluée vite.
L'accalmie s'est produite en venant du S quand la dépression à quitter la zone vers l'E, et que la partie où les isobares sont moins serrés est passée sur toi.
Il n'y a pas de réponse générale à la question posée. La réponse dépend de la configuration exacte de la dépression (partie du cercle de la dépression où les isobares sont serrés)

Quand il monte j'ai honte
Quand il descend j'attends

(petit hommage à Raoul en passant)

Grossièrement pour éviter de se faire tabasser trop longtemps, dans l'hémisphère nord les dépressions se déplacent d'ouest en est, il faut donc les contourner par l'ouest.
Petit truc, nez face au vent, tendre le bras droit dans l'alignement du corps il vous indique le lieu du centre de la dépression.
C'est le contraire dans l'hémisphère sud.

Mais pour éffectuer cette manoeuvre il faut etre prévenu longtemps à l'avance car une dépression avance en moyenne entre 25 et 40 Noeuds, un bateau 5 à 7 noeuds, donc cela demande du temps et etre sur de la direction de la depression, sans compter sur les modifications de trajectoire, de la pression etc ......

Aïe. Tu pourrais enregistrer le fichiers en XLS s'il te plait, je ne peux pas l'ouvrir.

Quand on traverse l'atlantique dans ce sens, négocier des dépressions fait partie du menu me semble-t-il. Suggérer de prendre ses jambes à son coup sans tenir aucun compte de la destination (les Acores je suppose) me paraît assez bizarre.

Je te rassures, je ne l'ai pas pris comme une critique. Je t'ai donc fait un petit résumé. J'étais très légèrement dans le sud-ouest des Açores (à 150nm).

Ce qui m'a gêné c'est que le vent n'a pas vraiment varié de sens, quand on voit les cartes on comprend mieux.

J'ai fini par faire demi tour quand je commençais à trop monter vers le nord.

Les forums permettent ensuite "à froid" de mieux étudier la situation, et de voir s'il y avait autres choses à faire pour mieux gérer. J'avais 3 ris, le tourmentin et je marchais au travers, avec une vitesse que je voulais la plus faible possible (tout en restant manoeuvrant) pour ne pas trop m'éloigner de ma destination.

voila en version xl 2003

les annotations a, b, c etc corresponde au schéma de la dépression jointe.

j'oubliais : "C'est assurément la meilleure tactique pour tenter d'échapper rapidement à cette dépression "idéale" (a). " :: je suppose que c'est la tactique qui est idéale ?

Je ne suis pas vraiment sur que ce fichier contienne des coquille car il n est pas de moi il vient d'un article de voile et voilier et a été fait par un de nos grand navigateur français...
Mais peut être avait il la tête en l'air lorsque il la écrit et que personne n' a relu le tableau avant de l éditer.
cordialement

Bonjour

Soyons exigeants !! Le même fichier en pdf serait parfait

merci

bien sûr :-)

ne vaut-il pas mieux essayer de mettre en ligne lorsque tout sera corrigé ?
si tu as les réponses à mes questions...

Bonjour à tous,
steph&sophie,

• quel numéro de VVoiliers ?

• envoi possible du schéma séparément ?

• peut-on écrire que : le "en principe s'améliorer" du 3 équivaut au "qui peut être améliorée" du 4 ?

cordialement

Ce qui est intriguant dans cette épisode, c'est que f_blc n'ait pas eu à sa disposition d'état météo temps réel faisant mention du phénomène qu'il avait à subir ; et à fortiori de prévision.
À contrario, Pythéas54 nous présente une carte du phénomène.

Quelques questions...

@ f_blc

1) À bord, quelles étaient tes sources d'information météo ?
Et avec quelle périodicité les consultais-tu (particulièrement pendant le temps du vent fort) ?

2) Tu as eu un contact avec un correspondant à terre.
Quelles sources ont été celles de ton ami à terre ?

@ Pytheas54

3) Quelle est l'origine de la carte que tu présentes au post 6 ci-dessus ?
Quelle est l'échéance de cette carte ?

Note :
Je n'ai fait que survoler le fil précédent...
Si j'ai manqué quelque chose...

Bonne journée à tous.

1) Irridium en data - Téléchargé un grib 12h avant puis 6h après le début (il y a à l'chéance de moins de 96h une cohérence entre grib et fax météo - les gribs étant plus petit, j'ai privilégié cette voie là)

2) En l'occurence il s'agissait d'un routeur pro, contacté par mon épouse en plein coup de vent. Et également d'un routeur bénévole semi pro bien connu sur STW que j'ai eu en direct 3h avant la fin du coup de vent.

Aucun des deux n'avait à l'heure du contact une carte météo ou info météo faisant état du vent rencontré.

Par contre a un moment donné la carte NOAA a fait état de vent de 30nds, là c'était correct mais cette carte à échéance 12hUTC a été faite vers 15HUTC.

salutatous
dans l'hémisphère nord, tu prends une allure de près et tribord amure et tu t'éloignes ainsi des centres dépressionnaires
cordialités maritimes
larent le hareng

C'est un peu ce que j'ai essayé de faire mais la dépression a tellement évolué lentement que je me suis vraiment demandé si c'était l'idée du siècle. Surtout que l'acalmie est arrivée par le sud (en regardant la carte de Pytheas54 on comprend mieux - mais cette carte je ne l'avais pas).

Pour le près c'était plutôt du travers. Avec le tourmentin j'étais un peu sous-toilé.

Faire du Sud Est le 4 mai à l'W des Açores c'est quand même aller chercher les emmerdements! Si il y à une seul carte a récupérer c'est bien celle là, les gribs autour des Açores ne donnent aucune information.

La même chose avec les gribs animés pour les journées des 3, 4 et 5 mai 2012.
Source archives du modèle GFS de la NOAA.

On y voit très bien le phénomène qui balaye le bateau de f_blc en route dans l'Ouest immédiat des Açores.

Ici :

C'est en HD vous pouvez agrandir la fenêtre.

Attention.
Ces données ne sont pas des relevés de vent in situ.
Elles restent des prévisions calculées par le modèle GFS.
Mais des prévisions à très court terme.
En l’occurrence il s'agit d'une compilation de prévisions successives à + 03h et + 06h.
À ce titre, elles sont représentatives de la situation réelle sur le terrain.

La méthode pour compiler de telles archives GFS et les exploiter est ici :
wiki.virtual-loup-de-mer.org[...]ives%29

Il y a encore plus simple : Zygrib lit directement ces archives du noaa :
nomads.ncdc.noaa.gov[...]gfsanl/
Prendre les fichiers .grb, pas les .grb2 et c'est bon. C'est lourd, le monde entier, mais ça passe.

J'ai un génois sur enrouleur + 1 solent à ris sur étai largable.

Au début on avait la trinquette puis voyant que le vent n'arrentai pas de monter j'ai envoyé le TMT à la place.

Ensuite ne sachant pas trop quelle serait la suite des évenements, je ne me suis pas lancé dans le renvoi du TMT. D'autre part si je l'avais fait (pour faire un près meilleur) je me suis dis que si je devais me mettre en fuite j'aurais peut-être été sur toilé, donc encore une manoeuvre à faire pour réduire.

Comme on était que deux, que j'avais de l'eau à courir dans toutes les directions j'ai fait en sorte de ne pas trop perdre sur ma route quitte à faire le trajet dans un sens pour revenir sur l'autre bord à mon point de départ.

salut jpla
en complément à tes cartes, as tu les cartes 500MPa ? je trouve qu'elles sont parlantes pour le déplacement de la dep.
cordialités maritimes
larent le hareng

Entièrement d'accord avec Laurent je les avais vues sur l'autre fil et là c'était même écrit en toutes lettres "GALE" donc quand tu vois ce mot il vaut mieux aller voir ailleurs sachant qu'en surface ça doit être pire.
Pour revenir à notre situation en général j'ai une petite théorie à vous soumettre.
Sachant qu'en gros quand ton baro descend de 1mb pour 40Mn parcouru le vent monte de 5Kt s'il descend de 2mb dans le même espace le vent montera de 10 à 15Kt il est urgent de tourner vers le sud dans ce genre de navigation puisque dans tous les cas ces dépressions se déplacent vers le ENE et que derrière il y a plus souvent un léger gonflement de l'anticyclone que une cascade de dépressions.
Au contraire si vous prenez la fuite vers le Nord vous avez plus de chances d'en prendre une autre dans la tronche.
Le phénomène inverse est aussi valable si la pression monte trop vite c'est que si tu navigues vesr l'est tu te prendras l'anticyclone avec de forts vents.
Il y a une règle à ne pas oublier le gradient de vent varie avec le gradient de pression indépendamment du phénomène météo.

Surveillez le baro et notez la distance parcourue c'est important.
De toutes façons chaque phénomène a ses particularités.
J'espère avoir apporté quelque chose dans la théorie.

Bonnes navs

L'autre fil pour les cartes

www.hisse-et-oh.com[...]s-5-mai

Je suis d'accord avec toi, la prochaine fois je ne mettrai le TMT qu'au dernier moment. Mais là j'ai un eu un peu la pétoche d'avoir "le truc du siècle" qui allait m'arriver dessus.

Quand je vois la T° de l'eau sur l'ouest de l'Atlantique je ne serais pas étonné qu'on entende parler de cyclone dans les prochains jours.

polar.ncep.noaa.gov[...]r.shtml

Fab> regardes bien ce que j'ai trouvé en haut tu as TAU tu cliques sur les heures 1 par 1 et tu verras mais je pense que tu avais compris il y a longtemps.

www.fnmoc.navy.mil[...]gle.cgi

Maintenant j'aurai à faire la transat retour en voyage je commencerai par tracer une droite reliant Miami à La Corogne et je me tiendrai au sud de cette ligne du moins jusqu'au Açores après on peut commencer à remonter, ça m'éviterai une bonne partie de la merde qui circule sur l' océan en Mai-juin. Ce n'est que mon point de vue on n'est pas obligé de le suivre.

Cdlt

Maintenant je comprend pourquoi tu posais la question il est certain que si tu n'avais que cette portion qui en plus n'était pas exacte si ma mémoire est bonne puisque la déprime était pile poil sur les Açores donc les vents qui tournent de 180° comme sur ton petit morceau de grib ça me parait étrange.
Il faut avoir une vision plus large des phénomènes sur l'Atlantique pour pouvoir les interpréter. De plus il vaut mieux avoir comme il a été dit plus haut les cartes à 500hpa parce les relevés sont confirmés par les observations des vols intercontinentaux.
En fait on a l'impression que ton grib il ressemble à celui du 5/05/2009 que je te joins on y voit un anticyclone qui s’évanouit et le désordre qui va avec.
Ah oui un truc que j'ai oublié de préciser dans ma ligne droite de mon précédent post il va de soi que si en restant au sud de la ligne on voit la pression qui monte au-dessus de 1020hpa on remonte pour pouvoir profiter de l'anticyclone tout en restant vigilant puisque tu vas voir sur les gribs joint qu'en cette période de l'année il se barre vite.
Cdlt

J'étais précisément ici : 38°29,05N 31°05,02W
Un peu plus à l'ouest de ta flèche.

C'était plutôt 15-20 nds que je m'attendais à avoir. Quand ça s'établit vers 40, ça fait une grosse différence.

Après ce qui me semble mal traduit par mon grib c'est que l'acalmie est venue du sud alors que sur le grib, la zone calme semblait être au nord.

C'est sur qu'il faudrait pouvoir prendre des cartes, mais elles sont trop lourdes. Peut-être les fichiers IAC de zygrib ?

Une carte pèse 15 ko par Saildocs
Image en copie .jpg car l'original en TIF ne passe pas

---

Cartes météo américaines à 48 h et 96 h

* Requête unique

query@saildocs.com

sujet: indifférent

send QDTM10.TIF

send PWAM99.TIF

QDTM10.TIF : 48 h 15 ko
PWAM99.TIF : 96 h 15 ko

* Abonnement

query@saildocs.com

sujet: indifférent

sub QDTM10.TIF
sub PWAM99.TIF

===============
Paramètres éventuels
exemple
sub QDTM10.TIF days=10 time=12:00

---

On peut également utiliser l'adresse suivante

mais les fichiers sont plus lourds...

ftpmail@ftpmail.nws.noaa.gov

sujet: indifférent....

open
cd fax
get QDTM10.TIF
get PWAM99.TIF
quit

Pytheas

merci pour cette méthode, j'ai utilisé parfois

send weather.noaa.gov[...]M98.TIF

mais les cartes sont plus lourdes 30-40-50ko, avec la tienne
send PJAM98.TIF

elles sont reduites mais absolument lisibles

:)

les cartes que j'ai mises en bas ont été reçues par fax directement, pas par email., ce qui est faisable même avec un petit récépteur à 100-200 euro

Je recevais entre deux et trois heures par jour, une bonne dizaine de cartes voire plus..
Si on devait calculer le coût de faire tout cela par téléphone satellite, on recupère le coût d'une petite blu seangean en une journée...
Si on veut avoir des cartes, je pense que un petit recepteur est une option à considérer très serieusement...

cdlt

Non, juste que si tu veux des cartes, il faut le faire avec parcimonie. Ou envisager 5min de com / par jour pour 1 grib + 2 cartes.

Il existe des cartes réduites depuis le site maiAsail (équivalent saildocs)

Roberto : j'ai aussi un récepteur BLU sangean mais je n'en suis pas vraiment satisfait.

Ben pour faire simple, et si tu veux t'éloigner du centre et des vents forts sans passer sur la trajectoire de la dépression, quand le baromètre baisse, tu te mets tribord amure dans l'hémisphère nord et bâbord amure dans le sud...quand le baromètre remonte tu reprend ta route...Donc dans ton cas précis W des Açores cap NE vent d'E tu es déjà tribord amure tu abats pour te mettre au portant. ou tu vas te planquer sous le vent des Açores;

À propos des cartes de situation de ce jour et de leur "poids".
Avec les données disponibles ce dimanche.

[b]RadioFax PYAA01 - Atlantique Est[/b]
Via query@saildocs.com (donc petit format)
Centres d'action, déplacements des centres d'action, isobares, fronts, vents (partiel), commentaires du prévisionniste,
16 ko
Capture 1

[b]IAC Fleetcode - Atlantique en entier[/b]
Via zyGrib (sans doute d'autres méthodes pour le charger)
Centres d'action, isobares, fronts
1 seul gros ko
Capture 2

[b]Grib GFS "de situation" - De Terre-Neuve aux Açores[/b]
Avec une requête du type :
- Maille 2°,
- Intervalle 24h,
- 1 jour,
- Vent moyen à 10m,
- Rafales,
- Pression niveau de la mer...
... on obtient deux "cartes" au jour J et J+1 avec centres d'action, isobares, vents, rafales
Diagonale de la zone 1750 NM
2 gros ko seulement !
Captures 3 et 4

Note :
Sur l'image 3, sous la fenêtre de requête, on peut voir le grib de fblc dans l'Ouest immédiat des Açores.
Diagonale de la zone de fblc 225 NM environ.

Buys ballot c'est plus fiable que tout ces téléchargements ...aléatoires, la preuve c'est un fichier qui t'a trompé dans ton jugement et ta prise de décision. la simple règle que j'ai émise plus haut aurait suffit pour que tu fasses NW et en regardant vos cartes c'était une bonne solution pour se faire moins secouer. J'ai lu le fil et le tableur si l'on se base sur la dernière colonne, nous avons les même conclusion: tribord amure largue ou grand largue sauf si vent du sud dans l'hémisphère nord. C'est ultra simple, facile à retenir et cela marche sans courant.

Il y a juste un problème... c'est dans le cas ou une dépression secondaire suit la première ...

MB, cet acharnement à critiquer les gribs frise le ridicule. On est dans un cas typique ou Buys Ballot se plante complètement et votre conseil de partir vers le NW est le pire de tous.

Fblc est quelque part dans un immense talweg étroit mais de plus de 1000km de long vers l'est, poussé par la dépression encore loin mais qui le rattrape.
Il est impossible d'évaluer correctement cette situation avec seulement un baromètre et le sens du vent qui en quelques milles du nord au sud bascule de l'ouest vers l'est, avec une zone de faux calme où il a passé une nuit paisible trompeuse.

La dépression est coincée et déformée par une ribambelle de hautes pressions. Appliquer Buys Ballot dans ce cas pas si rare amène un choix catastrophique. Pourquoi pas si on a aucune autre information, mais c'est quand même de la loterie. Cette loi date d'une époque où personne n'avait la moindre idée de la structure à grande échelle de l'atmosphère.

C'est facile à dire après coup, mais les bons choix auraient été évidents en prenant un grib plus grand, avec une maille de 2 degrés bien suffisante, comme conseillé par jpla, sur 3 ou 4 jours pour anticiper la course de la dépression, soit un fichier d'une grosse dizaine de ko pour voir les deux tiers de l'Atlantique nord au moins.

@ f_blc le 2 et 3 Mai tu étais ou?

Bonjour,
C'est quoi ce fichier? Sur celui ci tout est très clair nous avons toutes les infos le centre, le front ... C'est normal que l'on comprenne rien à sa situation si on a qu'un fichier grib de prèvision de vent , c'est normal qu'il ne t'indique rien ce n'est pas une carte de situation ni de prèvision ...surtout si il couvre une toute petite surface, pas comme ce fichier.C'est normal que vous ayez rien vu venir si vous vous basiez uniquement la dessus pour votre météo et c'est bien là le problème.

sauf que dans ce cas la dépression était dans l'ouest, mais si ça vous fait plaisir de continuer à raconter n'importe quoi ...

Tiens j'avais oublié...nous sommes gâteux la plaisance: un truc de vieux, un naufrage...
www.hisse-et-oh.com[...]ur-sens

Moi ce qui me pose question c'est d'où venais tu, ou allais tu, ta dernière météo carte ou bulletin de situation datait de quand? quel temps faisait il 3,6,9 heures avant, que disait votre barro, quelles étaient vos observations du temps sensible avant Vent nuages mer houle...et la veille aussi
Quel route faisiez vous quelle amure depuis quand
En gros c'est avant qui est intéressant... et c'est qu'il y a de l'info pour comprendre et analyser ces Gribs qui en soit ne donnent aucune info la preuve...

Et comme tu fais référence à Bernot je le citerais: "se baser sur des champs de vents pour sa météo c'est pas du boulot"

Mais je peux comprendre que cela soit chiant et fastidieux de reporter tout cela sur son livre de bord et de s'astreindre à cette discipline (Suivre l’évolution heure par heure pour confirmer la prévision ou la modifier.) toutes les trois heures c'est déjà pas mal sauf évènement particulier...

Je me limitais à pressions + vent.

J'ai bien vu la chute du baro qui a chuté assez vite, repéré le centre de la dep avec buy-ballot, puis pris la route théorique pour partir de là. La suite, Pytheas54 l'a expliqué dans un de ses premiers mails.

Jpla je crois que tu soulèves justement l’erreur que font beaucoup quand ils sont face à des problèmes de connexions, Pour réduire la taille des paquets, ils réduisent la taille de la zone d’information… En météo il vaut mieux réduire la quantité d’information et augmenter la taille de la zone couverte (comme tu l’a souligné), car c’est la vue d’ensemble du ou des systèmes qui permet une bonne estimation de ce que l’on va se prendre et de comment cela devrait évoluer… Avec des grib parcelaire, j’ai de biens meilleurs résultats avec mon nez, mes yeux, le barographe et le thermomètre……
@+
Alain

Je suis arrivé à bon port à La Rochelle.

J'ai bien retenu la leçon des fichiers gribs de faible surface, je prenais donc tous les jours un grib 4°x4° de l'atlantique sur 16 jours et le bulletin météo France Metarea II

C'était léger en temps de chargement et au moins cette fois j'avais une bonne vision de ce qui se jouait.

Merci donc à tous pour vos conseils

NB : est-ce que quelqu'un sait comment traduire en heures ou demi journée les termes de SOON et LATER employés dans le bulletin Metarea II ?

Exemple :
CHARCOT :
West or southwest 5 or 6, locally 7 with gusts in northeast at first, becoming Variable Cyclonic 6 or 7 from southwest SOON, then increasing Southwest 6 or 7 at times 8 LATER. Gusts. Rough or very rough cross with NW swell. Rain or thundery showers. Visibility temporarily poor.

Merci